Re: 92 % de zèbres dans la population générale ?!

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 3:54

Non, de mon avis, elle ne considère pas que tous les surdoués sont malheureux par contre elle leur affuble des composants indissociables à leur personnalité de zèbre qu'ils soient heureux ou malheureux et qui sont les suivants (je pompe dans le spoiler) :

- l'hypersensibilité,
- l'ingérence émotionnelle constante,
- la réceptivité sensorielle exacerbée,
- l'empathie qui capte toutes les émotions des autres,
- les capacités surdéveloppées des cinq sens
l'intelligence du zèbre est riche et puissante, mais s'appuie sur des bases cognitives différentes :
- une activation cérébrale d'une haute intensité,
- un traitement des informations en arborescence avec une ramification rapide d'associations d'idées qui ont du mal à se structurer,
- un déficit de l'inhibition latente qui oblige le système cérébral à intégrer toutes les informations en provenance de l'environnement sans tri préalable : les surdoués en ont “plein la tête”,
- une impossibilité d'accéder aux stratégies utilisées lors de la résolution d'un problème car les connexions se font à grande vitesse et en deçà du seuil de la conscience

par Dark La Sombrissime Encre Dim 3 Nov 2013 - 3:58

Finalement faudrait que je lise le livre pour comprendre sa vision des choses.

Mais pour rebondir, n'est il pas possible d'avoir +130 de QI et ne pas entrer dans cette liste que tu viens de poster Mazarine?

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 4:00

Oui, tu as totalement raison ayaaaahh, c'est de potentiel qu'il faut parlé Smile

Après on peut tout de même dire que les tests impliquent certaines capacités (de mémorisation, de logique) pour mesurer un niveau de potentiel.

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 4:04

Si, Encre Sombre. En tout cas de ne pas avoir tous ces composants. C'est par c'la que j'essaye de démontrer que la zébritude ne doit pas équivaloir à la définition de la douance.

par Dark La Sombrissime Encre Dim 3 Nov 2013 - 4:08

Je comprends.
Mais elle se contredit elle même et c'est cela qui crée cette confusion chez certains.
Zèbre=surdoué pour elle alors qu'en fait, la définition qu'elle donne du zèbre peut ne pas correspondre au surdoué. Je comprends que certain ne la croient pas et rejettent ses écrits.

par Dark La Sombrissime Encre Dim 3 Nov 2013 - 4:27

Je comprends mieux maintenant cette histoire de zebritude vers HQI et elle a mis un sacré bordel.
Si cette liste n'est pas fiable pourquoi avoir inventé le thème de zebre?
tout le monde se contentait bien de surdoué, non?

par Dark La Sombrissime Encre Dim 3 Nov 2013 - 4:28

eh, tu as supprimé ton poste du coup j'ai l'air conne avec mon poste moi...

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 4:40

Le truc qu'il faut pas négliger c'est que son bouquin a tout de même permis à certaines personnes de découvrir leur potentiel, de trouver des raisons à certaines de leurs expériences sociales, de ne pas se prendre pour des fous ^^etc

Les surdoués, peut-être pas tous, rencontrent souvent des difficultés parce-qu'ils sont incompris par 98% de la population. Ce livre s'il réussit à apporter plus de compréhension aux surdoués sur eux-mêmes et aux non-surdoués sur ces extra-terrestres c'est déjà ça.

Mais bon, en utilisant qu'un angle d'attaque, il cantonne tous les individus dans une même case ce qui a pour résultat que l'on s'étonne qu'un surdoué puisse être heureux et qu'une partie d'entre d'eux ne se reconnait pas dans ce livre.

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 4:41

Désolée

par Dark La Sombrissime Encre Dim 3 Nov 2013 - 4:47

et oui, le coté positif et le coté négatif de chaque chose.

et puis, elle reste une humaine avec sa part d'imperfection Rolling Eyes

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 5:01

la réceptivité sensorielle exacerbée,
les capacités surdéveloppées des cinq sens

ça c'est exactement la meme chose,un sens dans le corps humain reçoit,toujours,les informations du monde exterieur,une capacité surdeveloppée d'un sens c'est obligatoirement une receptivité exacerbée

l'empathie qui capte toutes les émotions des autres,

ce n'est pas ça l'empathie

sentiment d'incompletude

inherent aux zebres ou inherent à l'etre humain?

plein de criteres dans cette liste sont inquantifiables,d'autres sont des consequences d'une difficulté sociale ou autre mais pas specifiques du tout

etc etc

liste psychologiquement parlant assez psychedelique,
jsf je pense donne simplement des pistes de "depistage" en amont,ou quand les test de qi ne sont pas completement revelateurs,parce que certaines difficultés psychiques sont presentes..elle decrit aussi les comportements un peu recurrents retrouvés chez pas mal de surdoués qu'elle rencontrent
et si on enleve completement la notion de capacités cognitives ,effectivement on se retrouve bien avec 92 % de personnes pouvant se reconnaitrent dans un grand nombre de criteres de cette liste Very Happy

je pense pas que ce soit jsf qui vehicule le plus de confusion
elle,elle dit que zebre et surdoué c'est identique.. ce sont d'autres personnes qui galvaudent le terme et melangent beaucoup de choses
son bouquin met en exergue que contrairemebnt à l'idée preconçues,la douance c'est pas toujours que bonheur et facilités,je trouve ça bien..mais je crois qu'il y a exageration dans ce sens aujourd'hui..ça s'equilibrera peut etre dans quelques temps,ou pas Smile

c'est par son bouquin a elle que je me suis faite testée,franchement ça m'a sauvé la vie je crois.et j'aurais jamais pensé etre surdouée,donc sa description du zebre m'a enormement touchée,me correspondait beaucoup et encore maintenant
mais j'ai fait un test avant de me dire surdouée,c'était impossible autrement,ça a mis un an,et si le test avait dit non,ben j'aurais dit non
et en ayant pas mal evolué aujourdhui,je sais que beaucoup de ces criteres ne sont que reactionnels,donc reversibles,ou des consequences d'une meconnaissance de moi et/ou des autres..mais ça ça s'apprend

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Dim 3 Nov 2013 - 9:45

Celle qui a inventé le terme zèbre a bien redit jeudi à la radio qu'elle l'employé comme synonyme de hqi et précise bien sur le site de son association que les gamins ne peuvent rentrer que s'ils ont passé un teste à plus de 130 ...

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 12:12

http://fr.wikipedia.org/wiki/Quotient_intellectuel

extrait:

Spoiler:

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 12:15

Mazarine a écrit:Non, de mon avis, elle ne considère pas que tous les surdoués sont malheureux par contre elle leur affuble des composants indissociables à leur personnalité de zèbre qu'ils soient heureux ou malheureux et qui sont les suivants (je pompe dans le spoiler)

Ce qui donne une forme d'identité au "zèbre". Et du coup je trouve ça presque "logique" qu'on en vienne à ne plus considérer que ces traits de personnalité pour définir le surdoué, comme le fait Luc. Parce que quelle est vraiment la différence entre quelqu'un qui aura ce type de personnalité et qui sera HQI, et celui qui l'aura sans l'être? Au final leurs problématiques se rejoignent.

Le soucis, c'est que ça n'est pas forcément lié au QI. Il peut y avoir des personnes HQI qui ne sont pas comme ça (ce que dit Luc) et des personnes non HQI qui le sont. Mais du coup c'est quoi le sens de tout ça?
Malgré la volonté apparente de neutraliser le côté "sur(doué)" cet aspect demeure. Les zèbres sont en quelque sorte "supérieurs" mais cette fois dans le sens où ils sont supposés avoir des qualités humaines que les autres n'ont pas.
Ils peuvent donc être perçus comme supérieurs à de simples HQI, mais aussi (et surtout) supérieurs aux "normopensants", encore plus qu'avant. Alors je ne sais pas à quel point c'est partagé sur ce forum, mais on peut parfois lire que les "normopensants" sont moins sensibles, moins empathiques etc etc
Ce qui est logique vu qu'on attribue ces qualités aux zèbres.
C'est un peu comme s'ils étaient perçu comme des espèces de robots creux, vides, insouciants, sans cœurs. Pour moi c'est qu'il y a un problème.

Si il y a une différence entre les "surdoués" et les autres, à mon avis elle n'est pas là, et il ne faudrait peut être pas exagérer les différences non plus.

par Harpo Dim 3 Nov 2013 - 12:19

ayaaaahh a écrit:

l'empathie qui capte toutes les émotions des autres,
ce n'est pas ça l'empathie

Comment définis-tu l'empathie ?

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 12:20

ayaaaahh a écrit: je pense pas que ce soit jsf qui vehicule le plus de confusion
elle,elle dit que zebre et surdoué c'est identique.. ce sont d'autres personnes qui galvaudent le terme et melangent beaucoup de choses
son bouquin met en exergue que contrairemebnt à l'idée preconçues,la douance c'est pas toujours que bonheur et facilités,je trouve ça bien..mais je crois qu'il y a exageration dans ce sens aujourd'hui..ça s'equilibrera peut etre dans quelques temps,ou pas
c'est par son bouquin a elle que je me suis faite testée,franchement ça m'a sauvé la vie je crois.et j'aurais jamais pensé etre surdouée,donc sa description du zebre m'a enormement touchée,me correspondait beaucoup et encore maintenant
mais j'ai fait un test avant de me dire surdouée,c'était impossible autrement,ça a mis un an,et si le test avait dit non,ben j'aurais dit non
et en ayant pas mal evolué aujourdhui,je sais que beaucoup de ces criteres ne sont que reactionnels,donc reversibles,ou des consequences d'une meconnaissance de moi et/ou des autres..mais ça ça s'apprend

Je plussoie Courbette

Je pense également que certaines choses vécues, certains comportements étaient réactionnels (même si je vois bien que d'autres sont des caractéristiques de ma personnalité et que ça, ça ne changera pas. Savoir que c'est partagé par d'autres zèbres et cité dans certains bouquins sur la douance me fait du bien aussi : je me sens reconnue, et j'éprouve enfin une certaine forme d'appartenance à un groupe qui fait que je me sens moins isolée). Je travaille avec ma psy à la réversibilité de certaines choses, ne serait-ce que l'amour de soi qui était en berne...

Enfin, je souligne que pour moi aussi, si le test avait dit non, ben ç'aurait été non. J'aurais cherché ailleurs l'explication de certaines choses et ça ne m'aurait pas posé de pb.. à la réflexion, je crois que ça m'en aurait posé moins (de problèmes). En effet, me découvrir surdouée c'était juste E-NOR-ME et certainement pas ce à quoi je m'attendais ! Il aurait été plus facile pour moi qu'on me présente l'hyper-sensibilité comme mode de fonctionnement, plus facile à gérer, à accepter (moi qui réfutait mon intelligence et mes capacités).

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 12:32

Harpo a écrit:
ayaaaahh a écrit:

l'empathie qui capte toutes les émotions des autres,
ce n'est pas ça l'empathie
Comment définis-tu l'empathie ?

Je crois qu'il y a une différence entre être rempli d'émotions ingérables (qui sont nos propres émotions) lorsque quelqu'un exprime les siennes, et être capable de comprendre ce que cette personne peut vivre, en sachant que ce n'est pas soi.
Bref ce n'est pas forcément souffrir avec l'autre - projeter nos propres souffrances sur les siennes.
Bon, je précise que suis loin d'être une pro de l'empathie - je ne me définie pas comme empathique -- et ce n'est peut être pas la manière dont ayaaaahh perçoit la chose non plus.

par Harpo Dim 3 Nov 2013 - 13:32

Bah oui, et de plus il me semble que tu es là plus du côté de la définition de sympathie non ?

L'empathie serait plutôt la capacité de ressentir les émotions de l'autre, mais pas que les émotions justement, on parle aussi d'empathie cognitive : les sentiments, les croyances, les non dits, ce qu'il y a derrière les mots. En gros : la capacité de se mettre à la place de l'autre. Une projection de ses propres souffrances est justement le contraire de l'empathie.

De plus, les neurosciences commencent à nous dire beaucoup et plus précisément sur l'empathie.

C'est pour cela que je posais la question à ayaaaah, pour mieux comprendre ce qu'elle voulait dire.

Je précise que je ne me définis pas non plus comme particulièrement empathique, plus comme instinctif. Disons que je perçois une gêne, une non congruence chez l'autre, mais que je ne me mets pas si facilement à sa place.

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 13:36

Harpo a écrit:
L'empathie serait plutôt la capacité de ressentir les émotions de l'autre, mais pas que les émotions justement, on parle aussi d'empathie cognitive : les sentiments, les croyances, les non dits, ce qu'il y a derrière les mots. En gros : la capacité de se mettre à la place de l'autre. Une projection de ses propres souffrances est justement le contraire de l'empathie.

Sur cette définition, je serais d'accord. Mais j'ai l'impression qu'on est justement dans la confusion entre empathie et... sympathie, si c'est le terme adéquat (je ne connais pas).
edit: bon d'après une recherche en speed c'est plutôt de la sympathie oui.
Et d'après cette source que j'ai trouvé à la va-vite (histoire de préciser que je nage en eau trouble) l'empathie serait ça, ou plutôt je trouve l'idée cohérente:

En pratique la distinction entre sympathie et empathie n'est pas claire. Une expérience empathique comporte généralement un moment de sympathie, mais celui-ci doit être associé à une conscience de soi et une réflexivité consciente pour donner lieu a de l'empathie (voir l'article "la recette empathique").

Il n'est pas toujours facile de prendre de la distance vis à vis d'influences extérieures puissantes. Cela est particulièrement vrai lors d'expériences hautement émotionnelles: je peux me retrouver tellement ému par la souffrance d'autrui que je n'arrive pas a la distinguer de ma propre souffrance et me retrouve affecté durablement par cette expérience. C'est pourquoi il est très important de conserver à tout moment conscience de ses capacités et limites émotionnelles et intellectuelles.

h t t p :// w w w.world-of-empathy.org/index.php?option=com_content&view=article&id=10&Itemid=14&lang=fr

Pareil, j'attends la définition de ayaaaahh, mais je me suis expliquée là dessus parce que pour moi il y a un soucis dans la compréhension de l'empathie.
En attendant sa réponse, elle a déjà dit ça:

ayaaaahh a écrit:empathie selon moi n'est pas ce que la plupart croit etre,et que tout ramener à soi n'est pas l'empathie,dire comprendre l'autre alors qu'on se comprend pas soi meme et qu'on ne sait pas gerer ses propres emotions,ce n'est pas de l'empathie,car on melange tout et on ne voit pas l'autre,on se voit soi,des parts de soi... on projette,on interprete selon nos filtres...l'empathie ce n'est pas la sympathie non plus

ici --> https://www.zebrascrossing.net/t11979p480-les-zebres-sont-ils-tous-pleurnichards

par Skilf Dim 3 Nov 2013 - 13:40

Ben...

Mazarine a écrit:Non, de mon avis, elle ne considère pas que tous les surdoués sont malheureux par contre elle leur affuble des composants indissociables à leur personnalité de zèbre qu'ils soient heureux ou malheureux et qui sont les suivants (je pompe dans le spoiler) :

- l'hypersensibilité
=> Qu'est-ce que l'hypersensibilité ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypersensibilit%C3%A9_%28psychologie%29
Est-ce que j'utilise plus mon cerveau droit que mon cerveau gauche ?
Ceci est un mythe :
http://www.futura-sciences.com/magazines/sante/infos/actu/d/medecine-fin-mythe-personnes-cerveau-droit-gauche-48433/

Donc, non, je doute que je sois hypersensible.

- l'ingérence émotionnelle constante
Idem, je ne suis pas un borderline, j'arrive à gérer mes émotions (ça s'apprend).

- la réceptivité sensorielle exacerbée
Je suis dans la lune et dans mes pensées la majeure partie de mon temps...

- l'empathie qui capte toutes les émotions des autres
Je ne suis clairement pas empathe !

- les capacités surdéveloppées des cinq sens
Je suis myope et j'ai des soucis d'audition.

- un traitement des informations en arborescence avec une ramification rapide d'associations d'idées qui ont du mal à se structurer
Cela est faux, sans quoi je ne réussirais pas à argumenter (cela s'apprend aussi).
Cela implique de voir un minimum les connexions qu'il y a entre les concepts.

- un déficit de l'inhibition latente qui oblige le système cérébral à intégrer toutes les informations en provenance de l'environnement sans tri préalable : les surdoués en ont “plein la tête”
Cela est faux, je suis plutôt du genre distrait (sauf quand ma copine passe dans la pièce :p).

- une impossibilité d'accéder aux stratégies utilisées lors de la résolution d'un problème car les connexions se font à grande vitesse et en deçà du seuil de la conscience
Bon bah si c'est au deçà du seuil de la conscience, c'est un truc dont je ne dois pas être conscient ^^

Cette liste est donc remplie de lieux communs.
C'est bien parce qu'il existe ce type de descriptions affligeantes que je ne me considère pas comme étant "surdoué".

par Lucilou Sauvage Dim 3 Nov 2013 - 13:54

D'accord avec Mazarine et Shrödinger's dog, sur pas mal de choses.
Je peux comprendre Sol#, dans le sens où le forum risquerait de devenir une sorte de "fourre-tout". Nous avons eu quelques nouveaux arrivants après l'intervention de JSF sur France-Inter.
Ce livre a relevé mon estime de moi qui était plutôt en berne et je n'aimerais pas priver d'autres de ce sentiment de valeur personnelle, pour ma part. Donc quand je le peux, j'accueille les nouveaux arrivants.
Mais je ne vois pas quelle solution apporter à ton souci. A part, peut-être, mettre en signature quelque chose de soi qui pourrait guider autrui, comme HQI, Aspi, Ami des zèbres ou je ne sais quoi d'autre qui explique sa présence sur ce forum.
Mais bravo à tous/toutes pour vos signatures.

par Boitachat Dim 3 Nov 2013 - 13:57

Roland571 a écrit:C'est bien parce qu'il existe ce type de descriptions affligeantes que je ne me considère pas comme étant "surdoué".

Pourquoi penses-tu qu'il est important de nous le faire savoir ?

par Skilf Dim 3 Nov 2013 - 14:12

Boitachat a écrit:
Roland571 a écrit:C'est bien parce qu'il existe ce type de descriptions affligeantes que je ne me considère pas comme étant "surdoué".
Pourquoi penses-tu qu'il est important de nous le faire savoir ?

Parce que je représente un parfait contre-exemple, ce qui démontre qu'on ne peut pas se fier à cette liste pour faire des diagnostiques.

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 14:16

Sol# a écrit: il est important de garder la définition de zèbre comme essentiellement équivalente à celle de HQI, et de ne pas y fourrer tout et n'importe quoi (par exemple, l'hypersensibilité qui peut très bien exister aussi chez des gens à QI non extrême, ou la difficulté de communication avec autrui, ou encore le fait qu'il existe une discipline [ou test] sur laquelle on est très doué), au risque, non pas de « tirer ce forum vers le bas », mais simplement de le détourner de sa vocation initiale, à savoir permettre aux HQI de rencontrer d'autres HQI...

Et pourquoi cette vocation initiale du forum est-elle importante à mes yeux ? Parce que, bien souvent, les HQI ont nettement plus de facilité à entrer en relation avec leurs pairs qu'avec les non-zèbres, et qu'il est donc bénéfique pour eux d'avoir un cadre où ils rencontreront ces pairs qui sont si peu nombreux dans la population générale !

Tout à fait d'accord avec toi Sol sunny

Si j'ai envie/besoin de rencontrer des non Z, pas difficile : je le fais tous les jours (et ça se passe "bien", je rencontre des gens très intéressants etc.. mais avec lesquels je ne peux pas entrer en résonance et franchement.. ça me manque).

Et ça ne me pose pas de problème qu'il y ait des non-"surdoués" "zèbres" ou "seulement hypersensibles" sur le forum. D'ailleurs, lorsque je m'y suis inscrite j'étais en recherche et certainement pas dans l'idée d'être HQI (voire, ce qui se profile, THQI).

Bref.. je suis sérieusement en train de me poser la question de ma zébritude... mon potentiel, oui et une façon de penser et d'agir qui semble être commune (puisque j'ai rencontré quelques femmes THQI avec lesquelles justement je suis entré en résonance immédiate). Mais suis-je zèbre ou est-ce mon faux-self ?? je doute (allezzzz.... Razz

)

par Boitachat Dim 3 Nov 2013 - 14:18

Roland571 a écrit:
Boitachat a écrit:
Roland571 a écrit:C'est bien parce qu'il existe ce type de descriptions affligeantes que je ne me considère pas comme étant "surdoué".
Pourquoi penses-tu qu'il est important de nous le faire savoir ?
Parce que je représente un parfait contre-exemple, ce qui démontre qu'on ne peut pas se fier à cette liste pour faire des diagnostiques.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Tu as été identifié comme surdoué par un psychologue mais tu ne te considères pas comme tel selon les critères de JSF ?

par Skilf Dim 3 Nov 2013 - 14:23

Boitachat a écrit:Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Tu as été identifié comme surdoué par un psychologue mais tu ne te considères pas comme tel selon les critères de JSF ?

Oui. J'avais oublié que les implicites n'étaient pas le point fort de tout le monde Wink

par Boitachat Dim 3 Nov 2013 - 14:28

Roland571 a écrit:J'avais oublié que les implicites n'étaient pas le point fort de tout le monde

Merci d'avoir répondu. C'est plus clair maintenant... Wink

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Dim 3 Nov 2013 - 14:31

Il y a dans le profil "testé", mais chacun doit resté libre, c'est tout l'intêré de ce forum

par Boitachat Dim 3 Nov 2013 - 14:38

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:Il y a dans le profil "testé", mais chacun doit resté libre, c'est tout l'intêré de ce forum

Pile poil. C'est juste que sans cette précision, je n'arrivais pas à interpréter son post.
Mais du coup, comme il a répondu, tout est très clair et c'est très bien comme ça Very Happy

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 15:02

Mary Poppins a écrit:
Bref.. je suis sérieusement en train de me poser la question de ma zébritude... mon potentiel, oui et une façon de penser et d'agir qui semble être commune (puisque j'ai rencontré quelques femmes THQI avec lesquelles justement je suis entré en résonance immédiate). Mais suis-je zèbre ou est-ce mon faux-self ?? je doute (allezzzz.... )

Et j'imagine que le courant doit aussi très bien passer avec des personnes qui sont "juste" HQI, des personnes qui sont dans la norme, et peut être même des personnes qui sont en dessous de la norme. Ta personnalité n'est pas forcément liée à ton QI.
Dans tous les cas la majo de la population n'est pas testée... tu rencontres peut être régulièrement des personnes qui sont THQI avec qui tu ne t'entends pas, ou tu peux aussi fermer sans le vouloir des portes à des personnes avec qui tu pourrais échanger dans un autre contexte, en approfondissant.

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 15:24

Tiens, j'aime bien cette page : http://beatrice.milletre.free.fr/Encephale2006.htm

Elle décrit bien à la fois les caractéristiques du HP dans lesquelles je me retrouve, les contre-parties et quelques pistes intéressantes à exploiter dans l'acceptation de soi.

Ce sont bien des HP avec lesquels j'ai envie d'échanger pour confronter ma façon d'être et de percevoir, pour discuter de nos techniques et des pistes que nous avons mises en oeuvre et surtout des résultats. Est-ce mal ?

Et j'imagine que le courant doit aussi très bien passer avec des personnes qui sont "juste" HQI, des personnes qui sont dans la norme, et peut être même des personnes qui sont en dessous de la norme. Ta personnalité n'est pas forcément liée à ton QI.
Dans tous les cas la majo de la population n'est pas testée... tu rencontres peut être régulièrement des personnes qui sont THQI avec qui tu ne t'entends pas, ou tu peux aussi fermer sans le vouloir des portes à des personnes avec qui tu pourrais échanger dans un autre contexte, en approfondissant.

Oui Schrödinger's dog (d'ailleurs tiens.. vivant ou mort le chien ??). Le courant passe mais je n'ai pas forcément envie de poursuivre (ou d'en faire des amis) car je ne me reconnais pas en eux (par contre, le moment de discussion peut être un très bon moment, comme ce matin avec un inconnu au café ! on a même parlé des surdoués alors qu'il ne l'est pas). Je cherche à parler de moi et de ce que je ressens, prête à entendre le ressenti des autres ? mais je fais que ça depuis que je suis née donc les rejeter n'a jamais été d'actualité !

EDIT : non mais c'est pathologique hein.... il y a écrit sur cette page Baisser son niveau d’exigence et réaliser ses projets et j'ai lu Baisser son niveau d'intelligence et réaliser ses projets.... pfff... Rolling Eyes

par Lucilou Sauvage Dim 3 Nov 2013 - 21:16

Avant de quitter une bonne fois pour toutes ce fil, j'voulais dire simplement, qu'un trisomique pourrait avoir plus de valeurs à mes yeux que certaines personnes extrêmement intelligentes et que:
"L'esprit c'est comme un parachute il fonctionne mieux lorsqu'il est ouvert"

Ciao amigos! Tchao

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 21:30

C'est tout à fait ça Astre Sauvage l'ouverture d'esprit : pouvoir lire quelque chose qui nous semble tellement différent de ce qu'on est, et pourtant de rester à lire ou à écouter Wink

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 21:56

Le but du forum ne serait pas atteint si un jour X s'y inscrivait et se retrouvait entouré d'une multitude de gens qui ne sont pas surdoués. Mais ce que j'essaye de savoir c'est est-ce qu'il y a quelque chose qui actuellement nous pousse à penser que cela sera le cas ?

Je me permets de préciser que je ne suis pas contre l’objectif de ce forum c'est-à-dire de permettre des rencontres (iv/rl) entre personnes surdouées. Ce qui ne me pose pas non plus de soucis c'est la présence d'hypersensibles, de non-doués, de cyclothimiques, etc. Parce-que certaines littératures sur les surdoués sont très généralistes et que ce n'est pas donné à tout le monde de voir son profil de manière très lucide, il y aura toujours des gens dans l'erreur qui se promèneront ici. D'où l'idée de chercher une définition plus honnête, plus claire et unanime du surdoué pour éviter au maximum ces erreurs. Selon moi, la définition pas réglo du surdoué à cet instant ne pose soucis qu'à Y qui est hypersensible mais se pense surdoué pas à X. Car dans le cours naturel des choses, un test mettra en lumière ce faux diagnostique. S'il participe à des irl, il devrait également ressentir qu'il n'est pas en phase avec les autres.

Fin, moi je trouve que ça soulève pleins d’autres questions tout ça mais je vais arrêter de polluer le fil. Smile

par chti-kawa Dim 3 Nov 2013 - 22:02

C'est vrai que ce fil devient moins intéressant...
Si on est ici c'est qu'on est HQI et qu'on se sens mal pour la plupart.
Alors HQI, Zèbre ou même Aspie...sincèrement l'éthimologie de tous ces mots je m'en branle, ce qui est important c'est ce que je ressens, ce que je comprend, ce que je ne comprends pas et surtout ce que je pourrai faire pour me sentir mieux non ?

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 22:05

chti-kawa a écrit:
Si on est ici c'est qu'on est HQI et qu'on se sens mal pour la plupart.

Donc la condition c'est de se sentir mal?

par chti-kawa Dim 3 Nov 2013 - 22:10

Shrödinger's dog a écrit:
chti-kawa a écrit:
Si on est ici c'est qu'on est HQI et qu'on se sens mal pour la plupart.
Donc la condition c'est de se sentir mal?

Voila typiquement le genre de post inutile...
nan y a plein de raison pour venir ici, rencontrer des gens qui réfléchissent comme nous, avoir des réponses sur notre mal être, sur nos complexes ou nos problèmes, certains aussi sont la pour se la peter et imaginer qu'ils sont HQI, d'autres juste pour se foutre de notre gueule comme IRL...bref, on s'en fout, comme de la définition d'un zèbre, d'un HQI, d'un surdoué...

Je sais que je suis différent parce que je fait des choses avec mon cerveau que personne dans mon entourage direct ne sais faire, et je ne sais pas faire des choses élémentaires, j'en souffre et je voudrai comprendre.
MAintenant appelle moi, zèbre, Ane, cafard ou ornithorynque je m'en branle !

par chti-kawa Dim 3 Nov 2013 - 22:19

Shrödinger's dog a écrit:
chti-kawa a écrit:
Si on est ici c'est qu'on est HQI et qu'on se sens mal pour la plupart.
Donc la condition c'est de se sentir mal?

Je suis désolé mais tu as réussi à m’énerver avec un post à la con comme celui là !
Je dit que la plupart des gens se sentent mal et toi tu me répond que tous les HQI se sentent mal...T'as pas l'impression d'avoir loupé un truc ???
J'aime pas déconner avec ça, y en a qui meurent de ça, j'ai moi même fait une tentative de suicide à cause de personnes comme toi qui généralisent tous, où prennent des raccourcis de ce genre.

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 22:37

Bon ben je ne voudrais pas être la cause de ton suicide (avec une phrase, je serais d'ailleurs méga PN). Je te laisse le fil.

par Shakespeare Dim 3 Nov 2013 - 22:47

(@chti-kawa : probable que c'est toi qu'as du louper un truc avec le chien quantique)

............

Et puis,
on peut aussi être là par amour.
Des fois se sentir bien.
Des fois se sentir mal.

par chti-kawa Dim 3 Nov 2013 - 22:57

Shakespeare a écrit:(@chti-kawa : probable que c'est toi qu'as du loupé un truc avec le chien quantique)

Oui fort probable mais il a pas voulu me dire quoi...
Et quand il je dit "la plupart se sentent mal", et qu'il dit "la condition c'est de se sentir mal"...
si c'est de l'humour j'ai pas compris, sinon il s'est trompé entre la plupart et tout le monde.

Mais c'était surtout pour dire que ça devenait un post sur la sémantique autour de la douance. Chez les surdoués y a de tout, comme partout, y a certainement des cons aussi (Hitler devait certainement être différent comme nous...pour faire ce qu'il a fait ! Ne vous énervez pas, c'est juste pour dire qu'il est arrivée a faire passer des idées horribles auprès de tout un peuple, et pour ça il faut être vachement doué...mais clairement ce qu'il a fait est MAL !)

voila je me perd un peu parce que ce fil m'a un peu énervé (vous l'avez vus) désolé pour le chien à moitié mort ( ou pas...).
Mais ne m'en voulais pas, je suis en cours de diagnostique Asperger, donc la probalité que c'est moi qui n'est pas compris le post est nettement plus importante que celle où shrodi...dog n'aurait pas compris le post !

Mais au moins vous avez mon point de vue Very Happy

par Skilf Dim 3 Nov 2013 - 23:10

Bah moi je suis là car je pensais pouvoir discuter de certains sujets sans être jugé en retour. J'essaie d'écrire en français, de soigner mes posts, de faire des petits paragraphes, d'argumenter, de citer des sources ; pour m'apercevoir que l'hystérique du coin, qui tient des propos irrationnels, sera mieux considéré. Finalement, je suis jugé comme partout ailleurs, et les échanges sont souvent moribonds, puisqu'à la finale, le quidam ne s'intéresse qu'à lui-même. Le zèbre n'est pas si différent du non-zèbre.

par chti-kawa Dim 3 Nov 2013 - 23:16

Roland571 a écrit:
Bah moi je suis là car je pensais pouvoir discuter de certains sujets sans être jugé en retour. J'essaie d'écrire en français, de soigner mes posts, de faire des petits paragraphes, d'argumenter, de citer des sources ; pour m'apercevoir que l'hystérique du coin, qui tient des propos irrationnels, sera mieux considéré. Finalement, je suis jugé comme partout ailleurs, et les échanges sont souvent moribonds, puisqu'à la finale, le quidam ne s'intéresse qu'à lui-même. Le zèbre n'est pas si différent du non-zèbre.

+1

par Shakespeare Dim 3 Nov 2013 - 23:20

chti-kawa a écrit:Chez les surdoués y a de tout, comme partout, y a certainement des cons aussi

Oui c'est certain.

Je n'ai pas encore compris ce qu'est un zèbre.

par chti-kawa Dim 3 Nov 2013 - 23:23

Shakespeare a écrit:
chti-kawa a écrit:Chez les surdoués y a de tout, comme partout, y a certainement des cons aussi
Oui c'est certain.

Je n'ai pas encore compris ce qu'est un zèbre.

En fait avant ce fil de discussion, je ne m'étais pas posé la question...zèbre, HQI, surdoué...pour moi c'est pareil.
j'étais tellement heureux de connaitre la théorie de la désintégration positive !

par Shakespeare Dim 3 Nov 2013 - 23:28

Roland571 a écrit:
J'essaie d'écrire en français, de soigner mes posts, de faire des petits paragraphes, d'argumenter, de citer des sources ; pour m'apercevoir que l'hystérique du coin, qui tient des propos irrationnels, sera mieux considéré. Finalement, je suis jugé comme partout ailleurs, et les échanges sont souvent moribonds, puisqu'à la finale, le quidam ne s'intéresse qu'à lui-même.

Toi Roland tu es un vrai zèbre, c'est pour ça ;-)

par Invité Lun 4 Nov 2013 - 0:38

empathie quand tu nous tiens...:

ps; je precise à tout hasard que je ne pose pas de jugement de valeur sur la capacité ou pas à etre empathique,ce n'est pas mieux à mes yeux d'etre par exemple dans l'empathie plutot que dans la sympathie,chacun fait ce que bon lui semble,et aussi selon le degré d'affectivité qui existe avec l'autre,juste qu'il me semble necessaire si on utilise ce terme dans les soient disant caracteristiques frequentes d'une population,de savoir ce qu'il recouvre et ce qu'il ne recouvre pas

par Bayadère Lun 4 Nov 2013 - 2:47

Périodiquement, Sol# nous pond d'un sujet aussi intéressant que polémique.

J'vais pas vous mentir : je ne suis pas testée, et je m'identifie plutôt bien (private joke inside, mais Sol saura voir le lien) à une personne dénommée X souhaitant voir la tête des "vrais" surdoués dans une réunion IRL, histoire de savoir si elle comprend ce dont ils parlent.

Après, comme d'habitude, j'ai l'impression que le qualificatif de zèbre ou de surdoué est un mot bien chiadé, qui claque, qui valorise. Qui ne voudrait pas en être, hein ? "Je suis pas un freak, je suis un génie !", pour parler en termes forts approximatifs, voire même barbares.

L'idée est pourtant simple.
Se savoir différent, ce n'est pas commode ; donner à cette différence une dimension positive, c'est souvent le premier pas pour accepter une part de soi auparavant honnie. Mais attendre d'un qualificatif qu'il justifie et auréole une différence, c'est tellement... Illusoire... Aléatoire... Possiblement infondé...

Bref - j'ai décidé d'arrêter de me raccrocher à des concepts et des mots pour guider ma vie. Accepter son individualité, son caractère unique et une présence particulière au monde, sans comparaison aucune avec des échelles de valeur, voilà qui peut faire du bien. Et je ne suis toujours pas convaincue que faire passer un test soit la manière absolument garantie de franchir ce cap. Certains en ont besoin, d'autres non.

M'en fous. Je continuerai à pas croire ma Psy si elle me parle de mon QI. S'il faut que je passe un test un jour, grand bien me fasse ! Mais je pense ne pas être radicalement déçue s'il est négatif si, avant ce jour-là, j'ai appris à me respecter et m'aimer en tant qu'être humain.

Pour citer un quelqu'un :" le reste n'est que fioritures et pince-fesses mondain."

par DoomGopher Lun 4 Nov 2013 - 8:19

le plus illusoire là dedans, c'est de coller au "Z" des vertues qui ne lui sont ni propres (ni sales) , ni generalisées.
Genre, un truc qui revient souvent , mais alooooors souvent " j'ai enfin trouvé des gens qui pensent comme moi" ...
non mais ... sur tous les Z d'ici , ceux que j'ai eu la chance de rencontrer IRL, un seul pense comme moi et c'est fatalement une approximation et heureusement, sinon cette relation serait d'un ennui mortel
" Hey j'en ai une bien bonne ! "
"oui moi aussi et c'est la meme ..."
" ah ..."
... non pas que ce soit une surprise ... mais je trouve toujours etonnant ces gens, Z ou pas, qui crevent de ce besoin d'appartenir a un groupe, de trouver un alter-ego, un pareil, un comme lui, autant se regarder dans un mirroir ... et plus etonnant encore c'est qu'il le désir tellement qu'il finit par croire que ca existe pour de vrai ... comme quoi, les Z sont biens pareils que les autres, ils adorent se bercer d'illusions ( ah bah voila , vous etes differents donc vous etes pareils que les autres ! vous pouvez vous detendre vous faites partie du groupes des pareils)
je veux dire par là, qu'il y a bien autant de differences entre vous et moi , qu'entre n'importe quel individu et l'autre a coté.
l'essentiel me parait dans l'acceptation de cet etat de fait, puis des differences de l'autre et définir ce qui, chez l'autre, nous parait interessant et si cette personne s'integre dans notre systeme de valeures, et puis décider enfin si l'un comme l'autre a envie de developper une relation humaine ... se connaitre soi pour mieux accepter l'autre dans tout son décalage...
quant a trouver un espace, "où je ne serais pas jugé et libre de penser et dire ce que je pense ou dis" .... seriously ?
non mais bon , les utopies c'est bien , ca fait evoluer le monde ... mais enfin à un moment faut revenir sur terre ^^

et puis encore cette idée de cloisonner, de communautarisme bien a la mode ces derniers temps , je remettrai une phrase ici symptomatique de notre societé:
"De la maternelle a l'université on est enfermé dans un bahut, ensuite on travail dans une boite , une ptite boite , une grosse boite ... meme pour s'amuser on va en boite , on y va comment ? dans sa caisse ... et puis ya la boite a vieux en attendant la derniere boite ... celle qui sent le sapin"
je serais tenté d'ajouter que si on essaye de sortir du moule on nous colle au placard... et vous voudriez encore fermer la porte? je veux dire ici le filtre est le QI > 130,12 ... mais là ca sera la couleur de peau , ou la taille des pieds ... et là bas, on nous mettra encore en boite parcequ'on est né ici ou ailleurs ... etonnant pour des personnes qui se plaignent bien souvent d'une forme muette de ségrégation ... et bien soit , mais admettons le au moins ...

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Lun 4 Nov 2013 - 8:53

DoomGopher a écrit:le plus illusoire là dedans, c'est de coller au "Z" des vertues qui ne lui sont ni propres (ni sales) , ni generalisées.
Genre, un truc qui revient souvent , mais alooooors souvent " j'ai enfin trouvé des gens qui pensent comme moi" ...
non mais ... sur tous les Z d'ici , ceux que j'ai eu la chance de rencontrer IRL, un seul pense comme moi et c'est fatalement une approximation et heureusement, sinon cette relation serait d'un ennui mortel

Je pense que les gens font référence à une manière de penser, plus que les idées elles mêmes.
Je prends mon exemple, déjà je pense avoir démontrer que j'étais loin d'être communautariste, je suis assez gueulard sur les pleurnichards qui mettent TOUS leur problèmes sur le dos de la douance, je n'ai aucun problème de relation sociale avec l'extérieur, et j'étais même refractaire à l'idée de regroupement sur le seul QI. Pourtant je dois avouer que lorsque je rencontre d'autre hqi il se passe un truc. Plus de chichi, plus de semblant, plus tous ces filtres que tu te mets artificiellement ou toutes ses choses que tu fais parce que tu sais qu'il faut les faire, parce que depuis que tu es gosse on te dit "mais non ! devant les gens tu dois être comme ça, tu dois paraître comme ça". Et tu peux laisser fuser les idées sans que ça choque et tu peux suivre 2 conversations à table (et tout le monde le fait d'ailleurs) sans que ça passe pour mal poli par exemple. Si il faut avouer qu'il y a un truc qui m'avait bluffé la première fois et qui me bluffe encore assez souvent aujourd'hui.
Je pense que c'est cette chose là qui est mentionnée.
Après si on prend en politique, philosophie, approche de l'histoire, je pense être en désaccord avec autant de monde ici qu'ailleurs. Et j'ai envie de dire heureusement.
Moi ici j'ai eu l'approche inverse de ceux qui se découvrent adulte. J'étais venu ici dans le cadre de recherches perso, et j'ai flippé. Au lieu d'être rassuré comme le sont les gens qui le découvrent adulte, j'ai eu une phase d'angoisse. On peut résumer en "merde, tout ce que je croyais être moi, c'est lié à un truc que je ne contrôle pas ..." ensuite grâce aux très nombreuses différences j'ai été rassuré. Nos différences me rassurent plus qu'autre chose, mais le fait de pouvoir être plus naturel encore me rassure aussi.

DoomGopher a écrit:
... non pas que ce soit une surprise ... mais je trouve toujours etonnant ces gens, Z ou pas, qui crevent de ce besoin d'appartenir a un groupe, de trouver un alter-ego, un pareil, un comme lui, autant se regarder dans un mirroir ... et plus etonnant encore c'est qu'il le désir tellement qu'il finit par croire que ca existe pour de vrai ... comme quoi, les Z sont biens pareils que les autres, ils adorent se bercer d'illusions ( ah bah voila , vous etes differents donc vous etes pareils que les autres ! vous pouvez vous detendre vous faites partie du groupes des pareils)
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je serais tenté d'ajouter que si on essaye de sortir du moule on nous colle au placard... et vous voudriez encore fermer la porte? je veux dire ici le filtre est le QI > 130,12 ... mais là ca sera la couleur de peau , ou la taille des pieds ... et là bas, on nous mettra encore en boite parcequ'on est né ici ou ailleurs ... etonnant pour des personnes qui se plaignent bien souvent d'une forme muette de ségrégation ... et bien soit , mais admettons le au moins ...

Tu pointes un truc important. En effet je disais plus haut qu'il y a un "truc" lors des rencontres, mais il doit s'agir de parenthèse, de phase de relance social pour certain (oui j'ai rencontré des gens qui ont pu de nouveau reprendre une vie sociale grace aux irl !!!), mais la vraie vie c'est celle des rencontres de tous les jours. Il y a un effet communautariste assez important ici qu'il faut - et tu as raison de le faire - dénoncer. Ça me fait penser à se documentaire sur le geek qui explique que les gens rejeté, on tendance, quand il se regroupe sur un point d'intérêt, à à leur tour rejeter les autres. Ici ça semble marcher à bloc. Les plus "communautaristes" semblent souvent être ceux qui ont eu le plus de mal socialement. Souvent c'est aussi les mêmes qui vont dresser à longueur de fil des listes de "zèbres célebres" en fonction de critères qui leur sont propre avec le mécanisme, du je crée ma communauté, je mets dedans mes idoles, les autres ne peuvent donc pas les comprendre comme moi, ils sont un peu comme moi. L'autre mécanisme encore plus sournois étant de bien confirmer ce qu'on pense en majorité, on est différent mais pas supérieur, mais par contre on va quand même signaler que dans la communauté il y a un paquet de génie, donc nous sommes des génies potentiels ou tout du moins les seuls à pouvoir les approcher. Manière de péter plus haut que son cul, mais en parfumant l'odeur de rose !

par Invité Lun 4 Nov 2013 - 9:26

Tu parles pour moi, la bête jaune rayée. J'allais écrire à peu près la même chose.
Dans le même ordre d'idée, ma femme est thqi, et on a constaté une surreprésentation de surdoués dans notre entourage proche (j'entends par là des personnes testées ou des mensans, pas des gens qu'on décrète nous-même Z parce qu'on s'entend bien avec eux). Pas la totalité, loin s'en faut, ni même la majorité, et c'est très bien ainsi (non, définitivement non, il n'est pas indispensable d'être de QI proche pour nouer des relations riches et profondes), mais tout de même bien plus que 2%. A l'instar de ce qu'on constate IRL, il y a bien une manière de penser, une façon d'approcher le monde qui est très répandue chez les surdoués (voire qui leur est propre) et qui fait qu'on "accroche", que les conversations vont plus loin. Qu'on n'a pas besoin de tout répéter 10 fois, etc.

Tout cela se fait spontanément, sans tricher. Il faut donc bien, même si ça dérange le politiquement correct, qu'il y ait un phénomène bien réel en jeu. On ne sert pas la vérité en trouvant des artifices pour le masquer, encore moins en pratiquant le déni comme certains sites ou éditos. Même si on le fait avec les meilleures intentions, celles de refuser l'enfermement dans une boîte, un communautarisme, ou un calimérisme stérile et paralysant. C'est un point de notre identité auquel nous ne pouvons rien, pas plus que notre couleur de cheveux ou notre pointure, avec cette différence notable qu'elle a un impact profond, physiologique, physico-chimique sur notre manière d'être au monde. A partir du moment où on se questionne sur soi-même, la boîte de Pandore est ouverte, nous ne ferons pas l'économie de ce sujet dans ce travail sur soi. Ce n'est vraiment pas original comme conclusion, mais une fois de plus, on en revient à ce que l'excès soit un défaut, et qu'il ne justifie pas de jeter le bébé avec l'eau du bain. La douance est une brique essentielle de notre identité, ou peut-être plus exactement le mortier qui assemble toutes nos briques, mais elle ne renferme pas et ne définit pas à elle seule notre identité, elle ne justifie pas qu'on se tienne à l'écart de ceux qui sont construits autrement, et si c'est une étiquette "valorisante" que d'aucuns ont envie de s'auto-attribuer sans rigueur, et bien tant pis.