Les pièges de l'empathie

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Les pièges de l'empathie

Message par gaffrig le Lun 30 Aoû 2010 - 14:13

http://www.maieusthesie.com/nouveautes/article/empathie.htm
(Thierry TOURNEBISE 25/11/2000)

Extrait :
"L'inconvénient majeur de l'empathie est qu'elle produit au contraire une sorte d'état fusionnel, générant ILLUSION, CONFUSION et AFFECTIVITE. Il n'en résulte aucune chaleur humaine, mais par contre beaucoup de stress et d'incompréhension."

Au contraire, en étant PROCHE et DISTINCT, nous sommes à même de comprendre l'expérience de notre interlocuteur, de nous enrichir
de ce qu'il en a fait sans pour autant en subir la pression émotionnelle. Nous pouvons aussi mieux l'aider ou l'accompagner quand il vit une expérience douloureuse."

(personnellement je suis tombé dedans plusieurs fois...)

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par Invité le Lun 30 Aoû 2010 - 14:24

l'état fusionnel, l'indifférenciation entre l'autre et soi, c'est une déviance pathologique de l'empathie, pas l'empathie elle-même... On en a souvent parlé dans d'autres topics. Phèdre avait d'ailleurs posé des définitions très intéressantes à ce sujet....

notamment ICI

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par B! le Lun 30 Aoû 2010 - 14:36

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par Invité le Lun 30 Aoû 2010 - 14:41

zut, je relis le topic que j'ai mis en lien et je ne retrouve pas les définitions de Phèdre, quelqu'un se souvient où elles étaient? J'étais pourtant sûre qu'elles étaient par là.... pffffffffffffff... Phèèèèèèdre, t'es où? What a Face

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par gaffrig le Lun 30 Aoû 2010 - 15:15

je ne remets pas en cause les autres posts, j'ai simplement trouvé cet article intéressant, voilà tout.
je voulais surtout aborder la question comme un piège à éviter dans la communication ou l'attitude en général.
mais merci pour les liens.

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par gaffrig le Lun 30 Aoû 2010 - 15:42

en fait dans certaines situations (taf, mariages, vacances) t'écoutes qqn, t'écoutes et tu le laisses complètement absorber par les sentiments de l'autre, et à la fin t'es là...tu sais pu quoi faire. t'es bloqué. tu peux pas partir sans rien dire, ou encore lui dire "à ta place ceci, à ta place cela..." dans cet article j'aime bien le terme "PROCHE ET DISTINCT" comme le dit Bochra c'est beaucoup plus clair : je reste proche de toi mais je reste moi.

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par B! le Lun 30 Aoû 2010 - 15:51

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par Invité le Lun 30 Aoû 2010 - 16:13

oui oui, c'est un piège, mais pas liée directement à l'empathie, plutôt à celui qui la ressent et sa manière de vivre ses relations avec les autres et avec les évènements de la vie (enfin de mon point de vue)... Chaque type d'émotion, chaque sentiment, peut amener de plus ou moins bonnes choses en fonction de la personne dans laquelle elle/il est placé(e) et de sa manière de gérer ou pas. On touche à la construction de la personnalité, l'émotion en elle-même n'y serait (presque) pour rien.
L'extrait que tu présentes part d'une définition de l'empathie qui n'est pas celle que je retiendrais. C'est plus le "proche et distinct" qui s'y apparente pour moi...

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par gaffrig le Lun 30 Aoû 2010 - 18:05

Bochra a écrit:dans ce que tu racontes ggiraff je vois plusieurs fils :

> l'empathie ("tu le laisses complètement absorber par les sentiments de l'autre")
> ne pas savoir dire non ("tu peux pas partir sans rien dire...")

on peut être empathique et savoir dire non.

donc la question c'est : quel est le vrai problème?
à mon avis les deux

oui Idea en fait c'est exactement ça. cet été je suis allé à une cérémonie ou deux personnes à côté de moi discutaient d'une expérience personnelle commune. j'ai adopté une attitude complètement inhabituelle "distante et distinct" pour éviter de plonger dans l'empathie. j'ai un peu surjoué ce qui c'est ressenti et elles l'ont extrêmement mal pris voir ce sont sentis agressées. tout ça pour rien...en plus des personnes sympas. triste. mais dans le même temps j'étais fatigué et j'avais prévu d'annuler un tour en mer sachant que je n'en profiterait pas et la personne a insisté (sans aucune mauvaise intention) pour que je vienne et j'ai cédé. ça a du m'énerver pendant le dîner. comme quoi quand on veut faire plaisir à tout le monde on finit par se faire manger. faut pas s'oublier soi non plus.

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par gaffrig le Lun 30 Aoû 2010 - 18:29

Ggiraff le zèbré-Zelé (à méditer...)

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par Invité le Lun 30 Aoû 2010 - 18:40

A chacun de trouver sa limite, mais elle existe et la nier c'est se mettre à découvert de forces pour la suite. Là est toute la difficulté... ne pas se laisser bouffer, savoir quand se retirer, sans pour autant tout rejeter... ni totalement derrière une muraille, ni totalement exposé... la moustiquaire est un bon compromis Smile Tomber dans l'excès, d'un côté ou de l'autre, et puis se rendre compte qu'on est tombé, c'est déjà la moitié du chemin parcouru. Reste à doser. De toutes façons, une fois complètement usé, on n'est plus d'aucune utilité à personne, ni à soi, ni aux autres.

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par braifs le Lun 30 Aoû 2010 - 20:35

Super Marre a écrit:je ne retrouve pas les définitions de Phèdre, quelqu'un se souvient où elles étaient?
http://www.zebrascrossing.net/complique-f13/douance-et-sociopathie-diagnostic-differenciel-t862-40.htm

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par Invité le Lun 30 Aoû 2010 - 21:08

A chacun de trouver sa limite, mais elle existe et la nier c'est se mettre à découvert de forces pour la suite. Là est toute la difficulté... ne pas se laisser bouffer, savoir quand se retirer, sans pour autant tout rejeter... ni totalement derrière une muraille, ni totalement exposé... la moustiquaire est un bon compromis Smile Tomber dans l'excès, d'un côté ou de l'autre, et puis se rendre compte qu'on est tombé, c'est déjà la moitié du chemin parcouru. Reste à doser. De toutes façons, une fois complètement usé, on n'est plus d'aucune utilité à personne, ni à soi, ni aux autres.

+1
mais comment savoir doser?
moi c'est soit l'un soit l'autre.
et souvent l'autre est le résultat d 'un trop plein de l'un


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Re: Les pièges de l'empathie

Message par Invité le Lun 30 Aoû 2010 - 21:33

Fabris merci I love you ma vieille mémoire est trop moisie en ce moment...

@Diana... oui, ça c'est bien le souci. C'est en plus propre à chacun et c'est sans doute pourquoi personne n'est capable de donner une marche à suivre précise, une recette miracle, une formule.... c'est le fond de commerce des psys, des "spécialistes" du développement personnel.... qui pourtant ne parviennent pas mieux à montrer le "bon" chemin...

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par Phedre le Mar 31 Aoû 2010 - 17:32

flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower

Source "l'Intelligence émotionnelle" de D Goleman

MEME LES ENFANTS FONT CA QUAND ILS ONT UNE INTELLIGENCE SOCIALE. (une identité bien à eux, distincte des parents ou de l'autre, une capacité à comprendre que l'autre n'est pas soi)

L'empathie mène aux actes : la capacité à consoler l'autre en s'adaptant de la bonne façon.

Qui sait gérer ses propres émotions, qui les connaît, sait les nommer, qui accepte ses émotions comme étant une manifestation humaine de son humanité normale Wink et sait "se consoler lui-même" le plus souvent : sait quoi faire avec un autre.

Qui connaît l'empathie :

- sait déchiffrer les comportements

- sait les traduire en émotions

- comprend ce que ressent l'autre

- n'oublie pas que lui il est "en dehors" et qu'il n'est pas l'autre

- se souvient comment on se sent quand on est mal (perdu)

- comprend que l'autre a justement besoin de sa force et de son recul

- utilise justement son regard extérieur car lui il a gardé toutes ses capacités mentales, et il sait que l'autre (en souffrance) les a perdues momentanément.
(la souffrance tétanise et inhibe et paralyse la pensée....)

la demande d'aide de l'autre est donc une demande (et/ou) :

* d'écoute pour se vider du trop plein et c'est tout
* de recherche de solutions invisibles quand on a le nez dedans (comment agir)
* de présence
* d'interaction physique, de consolation physique temporaire (comme pr un enfant)
* de distraction pour penser à autre chose si la solution n'est pas pour bientôt
* de réitération du soutien amical
* d'encouragements verbaux pour agir
* de pistes de réflexions possibles autour du pb

L'ordre qui paraît le plus logique :

- laisser l'autre se vider (pleurs, paroles, mouchage etc...)

- le consoler, l'apaiser avec des paroles rassurantes sur ses capacités et le positif

- une fois le calme revenu, lui demander d'expliquer plus clairement le pb

- lui poser des questions pour le comprendre LUI, car on n'est pas LUI, et ON N EST PAS A SA PLACE....(respect = bien comprendre avant de conseiller qc)

- démêler avec lui ce qui est possible ou non, les délais etc...

- chercher des solutions avec lui

- éventuellement l'aider à fixer "un but" (une action prochaine qui rassure car c un pas de plus)

- et enfin le distraire "en attendant" la phase d'affrontement du pb (si il doit attendre un mois, ça peut être cool de l'appeler régulièrement et lui proposer de faire des choses pr s'occuper) ou le distraire "pour la fin de soirée"

VIVRE PLEINEMENT SES EMOTIONS, POUVOIR LES EXPRIMER :

- c'est normal

- c'est Vivre

- c'est sain et bon pour la santé

- ça détend physiquement

- hommes et femmes en ont besoin pour évacuer du stress

- ça empêche d'exploser de façon bien pire après accumulation

- la neurologie comme la physiologie, la biologie et la psychologie en attestent (voir hormones, stress, etc etc)

- le contact humain ça fait du bien, une main sur une épaule, une tête sur une épaule, ça soulage les tensions musculaires liées au stress.
(comme quand on berce un bébé, ben les adultes aussi ils ont besoin quelquefois qu'on les berce, et c'est normal !!!)

CE SONT LES NORMES SOCIALES VEHICULEES PAR UN SYSTEME DE PENSEE TOUTE FAITE PAR DES DECIDEURS QUI :

- font que les émotions des autres, ça nous dérange
- font croire qu'il faut jamais les montrer pour être un battant
- font croire qu'il faut se blinder pour ne rien ressentir et ne pas souffrir
- ne veulent pas voir la misère psychologique causée par des décisions
ou des méthodes inhumaines
- font croire que l'intelligence émotionnelle ne sert à rien
- font croire que l'empathie c'est être à la place de l'autre donc être aussi mal que lui et rien pouvoir faire et rentrer déprimé chez soi donc chacun pour soi, parce que l'autre il nous déprime alors on veut pas le voir beuh...le malheur c'est sale... Wink (eh ouais c pas moi qui pense ça hein...)
- pouah caca toucher un autre humain beurk ça pue moi mes potes je les prends jamais dans mes bras c'est trop nul

(Ca s'appelle : le management à l'américaine, l'américan dream, ou le paraître et le superficiel, ou le je me foule pas pour un ami, ou l'égoïsme, ou le j'assume pas mes émotions parce que j'en ai honte, ou le "je veux pas voir ces autres qui crèvent" même si c'est des potes (parce que j'ai les boules que ça m'arrive), ou ça s'appelle la sociopathie, C EST GRAVE ET CA SE SOIGNE, ou ça s'appelle j'ai pas d'identité je ne suis qu'une image et je fais semblant d'être ami; ou ça s'appelle un humain sans coeur, ou ça s'appelle un humain qui n'a pas appris à aimer, à donner, à partager, à échanger, sans se perdre lui dans l'autre parce que y'a pas de limite parce que les parents ont pas su en poser...et les grands parents, et les arrières grands parents et... Wink)

D AUTRES GROUPES SOCIAUX, D AUTRES CULTURES, NOTRE PROPRE SOCIETE IL Y A 15 ANS : N AVAIENT PAS DES VALEURS SI DURES ET FROIDES !!

ON N EST PAS OBLIGES DE S ADAPTER A UN MONDE SANS EMOTIONS SI CA N EST PAS DANS NOTRE NATURE !!

SINON TOUT LE MONDE AURA DE GROS GROS GROS PROBLEMES DE STRESS DONC CARDIAQUES OU CANCERS DEMULTIPLIES ET MALADIES CORONARIENNES ETC ETC.

(Désolée raccourci, pas le temps, voir Science et Vie et recherches scientifiques pointues sur la question du stress/ cancer/ pbs cardio-vasculaire et bien d'autres...)

La personne extérieure qui a de l'empathie sait apporter une réponse adaptée en fonction de la situation, elle garde son sang froid, justement car son but est bien d'aider. (Pas de fusionner ou s'approprier les émotions de l'autre. Ca n'est pas lui qui souffre dans son corps à lui) il peut donc parler / agir / se comporter, lui intelligemment (contrairement à celui qui souffre qui est aveugle et sourd et effondré)

Qui connaît mal ses émotions, se connaît mal, ne sait pas ce qu'il faut faire, ne fait pas preuve d'empathie : mais il fusionne avec l'autre et s'approprie les émotions de l'autre. (rien à voir) Donc il "est aussi mal" que l'autre. Donc il n'est pas en état de consoler ou avoir du recul critique. Donc il a oublié que "ça n'est pas lui qui souffre là tout de suite"...Donc il n'agit pas correctement : il est soit gêné et tient l'autre à distance / soit effondré, comme l'autre. Il ne fait pas du bien. Il n'aide pas.

Bien sûr, l'empathie, c'est aussi la capacité à aider une personne à se relever après une chute (c'est pas toi qui est tombé) c'est pareil que pour le moral....Et c'est aussi être capable de se réjouir sans jalousie, ni sans se les approprier par identification, des succès et des joies d'un ami. (y'a pas que les émotions négatives qui doivent être exprimées Wink c'est beau un ami content qui saute de joie partout, même si nous ça va pas toujours bien, ça fait plaisir, et ça donne de l'espoir pour soi-même....

flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par Invité le Mar 31 Aoû 2010 - 18:05

bonjour Phedre

on dirait un article de magasine.

l'empathie c'est ceci et pas cela
ok appuyons sur la touche stop empathie que l'on croyait avoir
et enclenchons le bouton on de la simple écoute digne d'un psy.


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Re: Les pièges de l'empathie

Message par Invité le Mar 31 Aoû 2010 - 18:43

merci Phèdre flower j'aime bien ces fleurs en plus^^ flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower flower

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par B! le Mar 31 Aoû 2010 - 18:57

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Dernière édition par Bochra le Sam 20 Aoû 2011 - 21:53, édité 1 fois

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par Invité le Mar 31 Aoû 2010 - 19:38

flower flower flower flower flower flower flower je suis d'humeur fleurie ce soir alors voilà pour Bochra aussi Very Happy

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par B! le Mar 31 Aoû 2010 - 19:41

merci Super Marre Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par Super PY est rive le Mar 31 Aoû 2010 - 23:15

je plussoie comme Super Marre Smile

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par Invité le Mer 1 Sep 2010 - 0:17

bochra = ce que tu dis fais écho en moi et me fait réfléchir.
merci miss.

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par Invité le Mer 1 Sep 2010 - 7:51

Bochra : je suis bien d'accord sauf sur quelques points un peu de détail.

En réalité je ne fais qu'inverser les rôles. Je projette mes faiblesses à moi sur l'autre, afin de les garder à distance, si bien que dès que l'autre me parle de son mal être, je me précipite pour l'épauler car inconsciemment, j'ai le sentiment de régler mon propre mal être. Mais inconsciemment seulement. Parce que consciemment, je me crois fort.

Cela peut être tout simplement qu'on considère également que son propre mal-être, et bien... il passera après. Qu'on ne va pas avoir l'égoïsme de le faire passer avant ou même de le mettre sur un pied d'égalité avec le sien. Qu'on s'occupe de soi, quand on a fini son Travail, son Devoir, qui inclut de répondre à la sollicitation des autres. Même si on se sait pas fort du tout, que dire à l'autre ?
Nous savons tous très bien qu'il vaut mieux se noyer en portant secours à une personne en train de couler, que de la regarder sans rien faire.

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par Invité le Mer 1 Sep 2010 - 8:00

Plume d'eau rayée a écrit:Nous savons tous très bien qu'il vaut mieux se noyer en portant secours à une personne en train de couler, que de la regarder sans rien faire.

oui et non... certes on ne va pas RIEN faire, mais sauter à l'eau d'emblée avec le risque de se noyer, je trouve ça un peu déraisonnable. Sauter après avoir mesuré les risques encourus, jaugé tous les paramètres, et évalué que les chances de sauver la personne étaient bien supérieurs au risque de noyade, là oui.

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Re: Les pièges de l'empathie

Message par Super PY est rive le Mer 1 Sep 2010 - 10:18

Je suis même pas sur que ça s'évalue en risque de se noyer vs sauver la personne, encore qu'on peut se noyer en sauvant la personne. C'est surtout une question de circonstances.

Sinon, faire passer les autres en premier, ça peut aussi être vu comme de l'égoisme : au moins MOI JE ne suis pas égoïste. Je trouve que ça peut avoir des effets pervers vraiment malsains.

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Re: Les pièges de l'empathie

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