La place dans la fratrie importante dans la douance?

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Où vous situez-vous dans votre fratrie? (choix multiple possible mais n'en abusez pas)

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par Invité le Mar 7 Sep 2010 - 17:44

Luc: lors de leur étude dans l'armée, ils regardaient la fratrie, pas le numéro dans la fratrie? Toi tu aurais été dans les familles de 9 même si tu as grandi avec moins de frères et soeurs non?

Et pi ils testaient que des mecs, c'est pour ça, les filles auraient toutes eu 120 Razz Razz ( nan je déconne Wink )

Personnellement, je pense qu'avoir des frères et soeurs aide beaucoup. Ca apprend déjà à faire des concessions, ça dilue l'intérêt des parents qui ne sont pas toujours sur notre dos.
Après, 9, ça fait nombreux quand même, il faut un bus comme moyen de transport!
Bonjour les repas de famille au bout d'une génération Very Happy

Quant à savoir ce que donne la place dans la fratrie, j'ai aussi entendu parler de ces études sur le QI précisément qui disaient que le QI avait tendance à décroitre avec le rang de naissance. Mais il peut toujours y avoir des exceptions, ce ne sont que des statistiques.

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par bepo le Mar 7 Sep 2010 - 17:52

Et sinon on vote quoi quand on ne connait pas son QI, que l'on suppose que dans sa fratrie il y a des HQI et donc quand on sait qu'un vote personnel unique fausserait le sondage ?
Bon je m'abstiens !
Et je me fie aux ref déja sujettes au doute citées plus haut.

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par Invité le Mar 7 Sep 2010 - 18:07

Bah on te demande juste ta place dans la fratrie, c'est tout.
Le vote est plutôt faussé par le fait qu'on puisse voter 2 fois, par ex cadet et 3.

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par lmuyt le Mar 7 Sep 2010 - 21:07

Le faux self ça je baigne dedans à ne plus vraiment savoir où se trouve le vrai!

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par amryvo le Mar 7 Sep 2010 - 22:09

Bonjour Imuyt,

Moi aussi, ça a été le cas pendant longtemps et comme j'approche des 56 ans, tu peux te réjouir d'avoir de l'avance sur moi.

Cela me désespérait. Depuis longtemps ma psy me disait de me recentrer sur ce qui me faisait plaisir à moi. Mais je ne voyais rien apparaître à l'horizon et j'étais encore plus désespérée. Je me semblais condamnée à être vide, derrière des apparences qui donnaient néanmoins fort bien le change.

Cela a duré tout un temps et je pensais que je ne changerais jamais. J'ai eu la prudence, l'intelligence de ne pas me forcer et de supporter mon vide avec fatalisme.

Puis sans m'en rendre compte, j'ai commencer à 'larguer' des petites choses, à ne plus me donner la peine de faire pour d'autres des choses qui me paraissaient avant indispensables et qui subitement ont commencé à m'emmerder. J'ai commencé à envoyer 'paître' les autres sans état d'âme et donc sans m'excuser. Par chance, presque personne ne s'est plaint.

Je me suis même retrouvée à lire le journal au petit déjeuner en présence de mon mari. Quand je m'en suis rendu compte, je lui ai quand même demandé si ça le dérangeait (oui, un peu) et je lui ai dit que s'il voulait me parler, je restais à sa disposition, mais que en attendant ...

Evidemment, je ne vis pas avec mes parents. Si c'était le cas, ce ne serait pas facile avec ma mère qui est la reine de la culpabilisation et de la querelle et qui ne lâche pas ses proies une seconde.

Maintenant, j'arrive généralement à savoir ce qui m'ennuie. Parfois, c'est incontournable, il faut chiquer.
Tout doucement, j'entrevois des choses qui pourraient me plaire vraiment; je commence aussi à avoir des envies!
Et je commence à avoir du répondant pour répondre si on veut m'intimider ou me culpabiliser.

Pour chacun, c'est dans 'sa tête' que cela commence. Il faut FAIRE SON DEUIL (et c'est douloureux un deuil) de ses propres attentes en matière de reconnaissance.
Il faut intérieurement se poser la question de l'importance de toute une série de choses dans sa vie, et puis laisser faire le temps et le vent qui balaie les nuages.

Et si une petite envie vient, on se dit : dans le fond, j'y ai bien droit.

Prendre du recul. Lâcher prise... Prendre le large.

N'aurais-tu pas encore quelques jours de vacances à prendre sans tes parents d'ici la fin de l'année ?

Partir seule, sans copine, sans personne, ce n'est pas ennuyeux. Maintenant, c'est 'avec moi-même' que je m'ennuie le moins !





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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par lmuyt le Mer 8 Sep 2010 - 8:18

Je vis séparée de mes parents, j'ai une famille des enfants mais je me sens et me place en fonction de l'avis des autres.je voulais dire qu'il me semble que quand on choisit de se marier plus que de vivre simplement ensemble on se détache de ses parents.Même si j'ai des enfants les circonstances font que je n'ai pas l'impression de m'être engagée.
Aujourd'hui j'ai plein de choses à faire, beaucoup de projets mais en même temps je me sens vide. Je ne sais plus quoi choisir ni si j'aurais le courage de suivre mes choix.

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par Imo le Mer 8 Sep 2010 - 11:17

Luc, c'est intéressant que tu parle de ton frère autiste. Je me demandais si il pouvait y avoir un lien entre autisme et HP. La théorie que j'envisage est que le QI forme une boucle. Plus le QI est élevé, plus les caractéristiques "zèbre" émotionnelle et sensorielle augmentent et passé un certain stade elles obligent à un repli sur soi de type autistique comme mécanisme de défense. Ça inhibe l'expression des capacités intellectuelles et ils se retrouve avec un Q.I. évalué en dessous de 70.
D'autre cas d'autiste dans les familles de zebra-crosser?


Dernière édition par Al'T. le Lun 11 Oct 2010 - 14:13, édité 1 fois

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par Invité le Mer 8 Sep 2010 - 13:40

Je suis l'aînée de trois filles ; je crois que toutes trois avons la même efficacité intellectuelle. Par contre je suis clairement la plus curieuse, celle qui s'interroge le plus. Je suis aussi celle qui a le plus dérapé.

Possible que la place de premier, qui n'a pas d'exemple, pas de ligne dessinée devant soi, dont les parents ont tâtonné et donc fait ressentir moins d'assurance que pour les suivants, peut-être que cette place compte dans le côté "angoisses existentielles".

Ma mère s'était amusée du fait qu'une dame de son club de sport avait aussi un aîné "torturé" et avais émis cette hypothèse, qui me semble tenir la route.

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par amryvo le Mer 8 Sep 2010 - 14:11

Sorry, Imuyt.

J'avais mal compris (imaginé) ta situation.
Et oui ... le vide à l'intérieur de soi...

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par Super Sheldandy de l'ACS le Mer 8 Sep 2010 - 14:25

Oui, je pense qu'il faut bien noter que c'est une moyenne, moi je suis l'aîné, mais les deux derniers enfants de ma famille (nous sommes 5) avec lesquels j'ai 14 et 16 ans de différences respectivement sont probablement surdoués aussi, la confirmation aura lieu quand la dernière aura 6 ans, nous leurs ferons passer le test en même temps (cependant, je ne crois pas trop m'avancer en disant qu'ils le sont probablement). Cela montre que cette "règle" n'est pas toujours exclusive et qu'il ne faut pas prendre les statistiques au pieds de la lettre comme beaucoup le disent ici (je tenais juste à donner mon témoignage en fait).

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par bepo le Mer 8 Sep 2010 - 14:35

Il est clair que l'ainé procure aux autres un effet parapluie.
Mais les cadets peuvent aussi se sentir livrés a eux même sans ce parapluie.

Sauf si ils ont juste appris que quand parapluie il y avait autant en profiter.

Eh ben ma contrib, si c'est pas de la procrastination, parler pour rien dire... !!!

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par Cassiopée le Mer 8 Sep 2010 - 15:08

Je suis la 3ème d'une famille de 4 enfants.

(L'aîné de la fraterie a toujours été très différent, rêveur, ailleurs... mes parents n'ont jamais vraiment su "quoi faire" avec lui, comment le (com)prendre. Il a eu beaucoup de difficultés relationnelles, est donc plutôt resté dans "sa bulle"... Ses difficultés ont semé la discorde entre mes parents... Mon père étant très dur avec lui, parce que ne comprenant et n'acceptant pas sa différence, et ma mère, du coup, a été (sur?)protectrice.. Il a toujours énormément de difficultés aujourd'hui... Je ne sais pas si il est zèbre, mais son fils aîné a été détecté zèbre... ce qui est quand même troublant à mon avis...

Ses difficultés ont donc rejailli sur toute la famille. J'ai essayé de me préserver au possible, et d'amener le plus de joie possible à la maison, de rendre mes parents et mes frères et soeurs heureux. J'ai toujours été "le petit rayon de soleil" pour tous. J'ai toujours fait en sorte d'aller bien... Du moins, ça, c'est ce que je montrais à l'extérieur... Ma façon de me protéger, peut-être...

J'ai également pris sous mon aile (d'albatros... ?) le petit dernier, pour le protéger de tout ça. Je ne sais pas s'il est zèbre, mais en tout cas il est dyslexique et je crois dysorthographique...

La grande absente de ma description est ma grande soeur, la 2ème de la fraterie. Elle, je le crois, n'a pas vraiment de rayures... elle s'est mise complètement à l'écart de nous. (La seule brune aux yeux bruns dans la fraterie de blonds aux yeux bleus-verts...y aurait-il une part de génétique là dedans ? Je ne sais pas... Je n'avance qu'avec des suppositions...) Le seul avec lequel elle tente une relation frère soeur "normale" est avec le petit dernier, car il est très conciliant. Mais avec moi et l'aîné... c'est pas ça du tout, quoique, avec l'âge et la maturité, j'ai décidé de faire des efforts malgré tout, pour avoir une relation correcte avec elle, même si elle ne sera certainement jamais très profonde, car nous sommes trop différentes je crois... et c'est peut-être parce qu'elle sent cette différence, et que ça la dérange, qu'elle s'éloigne de moi.

Voilà un autre exemple de fraterie suposée plus ou moins zébrée !

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par Cassiopée le Mer 8 Sep 2010 - 15:11

lmuyt a écrit:Le faux self ça je baigne dedans à ne plus vraiment savoir où se trouve le vrai!

ça ça me parle....

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ça aussi c'est tout moi...

Message par Cassiopée le Mer 8 Sep 2010 - 15:28

amryvo a écrit:Bonjour Imuyt,


"Depuis longtemps ma psy me disait de me recentrer sur ce qui me faisait plaisir à moi. Mais je ne voyais rien apparaître à l'horizon et j'étais encore plus désespérée. Je me semblais condamnée à être vide, derrière des apparences qui donnaient néanmoins fort bien le change."


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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par Cassiopée le Mer 8 Sep 2010 - 15:40

Je voulais répondre en te citant, amryvo, mais apparement ça n'a pas marché !

Je me retrouve tout à fait dans cette phrase : "depuis longtemps, ma psy me disait de me recentrer sur ce qui me faisait plaisir à moi"...

C'est exactement ça... Je veux tout le temps faire plaisir aux autres... ce qui, en soi, est une bonne chose, sauf si on la pratique en excès, et que du coup, on finit par s'oublier soi même...

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par lmuyt le Mer 8 Sep 2010 - 15:49

Cassiopée je suis de la même veine que toi.

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par amryvo le Mer 8 Sep 2010 - 16:36

Eh oui, faire son deuil d'un grand besoin de reconnaissance et d'une pulsion d'altruisme ...
Quand c'est ce qui fonde l'essentiel d'une personnalité, il ne reste plus grand chose...
J'ai longtemps réfléchi à l'altruisme. Il se nourrit de ce besoin de reconnaissance mais en est aussi indépendant : c'est aussi une pulsion qui vise à rétablir "l'ordre du monde" tel que le HP idéaliste le conçoit et tel qu'il ne s'incarne quasi jamais.
Bref, tout ça peut dériver de la place dans la fratrie et des attentes des parents vis à vis de l'un ou de l'autre enfant, mais on n'est plus vraiment dans le topic.

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par lmuyt le Mer 8 Sep 2010 - 17:14

amryvo a écrit:
Bref, tout ça peut dériver de la place dans la fratrie et des attentes des parents vis à vis de l'un ou de l'autre enfant, mais on n'est plus vraiment dans le topic.
C'est vrai!

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par Lanza le Mer 8 Sep 2010 - 17:34

Je veux tout le temps faire plaisir aux autres... ce qui, en soi, est une bonne chose, sauf si on la pratique en excès, et que du coup, on finit par s'oublier soi même...
C'est une bonne chose dans la mesure où ça te fait plaisir à toi, parce que dans ce cas les deux partenaires de la relation en tirent quelque chose.

Faire plaisir à l'autre à son détriment, ça ne sert à rien sinon à souffrir (et se faire croire que ça nous ajoute de la valeur aux yeux de l'autre et se donner bonne conscience), et inversement se faire plaisir à soi au détriment de l'autre, ça sert juste à se retrouver seul.

Et oui, on est hors-sujet. ^^

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par oufy-dame le Dim 10 Oct 2010 - 13:00

Bonjour,

Le QI des aîné(e)s est en moyenne supérieur à celui du reste de la fratrie, ce qui ne signifie qu'il n'y a pas d'exception, il y a des publications là-dessus.

Al'T. a écrit:
Je ne veux pas vraiment rentrer dans le débat acquis vs inné. Perso je préfère me dire que c'est de l'acquis du au hasard de l'éducation (au sens large)

C'est encore débattu, je crois, mais ce que j'ai retenu est qu'il y aurait un "terrain génétique", mais que l'environnement est nécessaire pour que le HQI se révèle ?
Mais je crois qu'il y a de plus en plus de publis insistant sur la part génétique (ou héréditaire -- je ne sais jamais trop comment utiliser chacun de ces 2 termes), justement parce que le HQI se révèle aussi sans environnement favorable ?

Faire le tour de la "littérature" sur ces 2 sujets est peut-être un bon moyen de lutter contre l'ennui ;-)

Tu peux commencer par larecherche.fr et pourlascience.fr (qui inclut Cerveau et psycho).

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par Shanel le Lun 11 Oct 2010 - 9:37

41% d'ainés c'est troublant quand meme non ??
J'ai 2 soeurs qui sont jumelles et non zébrées, nous avons 6 ans d'écart, j'ai dont vécu longtemps comme une fille unique.
Pour ma part la zébritude vient probablement de ma mere et j'ai beaucoup réagi en fonction de ses dérives a elle en niant les "faiblesses" que je risquais de reconnaitre en moi, de plus elle était bien trop perturbée elle même pour m'aider en quoique ce soit, elle ne sait meme certainement rien de nos points communs...
Il ne s'est pas passé grand chose avec mes soeurs, qui sont jumelles, j'étais donc exclue de part la différence d'age, leur gémélité et encore d'avantage ma différence de zebre.

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par oufy-dame le Lun 11 Oct 2010 - 20:43

Bonsoir,

Je ne comprends pas ta 1ère phrase ("41%...") : peux-tu expliciter svp ?

Par ailleurs, si je ne suis pas trop indiscrète : tes soeurs jumelles ont été testées ? Dans quel percentile se situent-elles ? Sont-elles plus âgées ou plus jeunes que toi ?

A plus,

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par strad le Lun 11 Oct 2010 - 22:32

oufy, je pense qu'elle parlait du pourcentage du sondage de ce sujet, et vu qu'elle a été fille unique pendant 6 ans... je pense qu'elle est l'ainée ^^

Sinon je suis aussi l'ainé, on est 4, et je n'essaye même pas de savoir s'ils le sont ou pas, j'ai mon idée mais ne leur mets pas dans la tête, s'ils n'en éprouvent pas le besoin ça veut dire que ça va ^^

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par oufy-dame le Mar 12 Oct 2010 - 1:00

Merci de ces précisions, Strad, j'avais en tête les cadets/benjamins qui se retrouvent enfants uniques après le départ de(s) l'aîné(s).

Dans les résultats du sondage, il faudrait pondérer la proportion des aînés par le nombre total d'enfants dans chaque fratrie de la personne qui a répondu -- enfin, un truc comme ça, il est tard, je m'explique mal, mais il y a forcément sur Terre plus d'aînés que de n°3 par exemple.

Pour que le sondage soit aussi fiable que possible, il faudrait s'assurer que chaque réponse corresponde à une personne testée.

De plus, je croyais que cadet signifiait "n°2" et benjamin, "dernier-né", mais je viens de vérifier dans le Larousse 1993 :

"cadet : Chacun des enfants d'une famille nés après l'aîné. -- Dernier-né, benjamin." !!!

Mais "benjamin : Le plus jeune enfant d'une famille." !!!

Alors, il faudrait refaire tout le sondage en enlevant "cadet" et "benjamin", non ?

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

Message par oufy-dame le Mer 13 Oct 2010 - 19:16

Article de vulgarisation "Aîné et QI" (brève issue de "Science", en anglais) :
http://larecherche.fr/content/recherche/article?id=6841

(il y a peut-être un article plus long dans "Pour la science")

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Re: La place dans la fratrie importante dans la douance?

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