Ce que ça m'énerve tous ces gens qui pensent avoir conçu des génies !

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Message par Aube le Mar 21 Fév 2017 - 10:19

Si les parents pensent que leurs enfants sont surdoués, c'est sûrement parce qu'ils sont surpris de voir que ces derniers sont plus vifs, plus malins, plus curieux, bref, plus intelligents qu'eux-même.

Ils n'ont d'ailleurs pas tort de le croire Smile
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Message par fift le Mar 21 Fév 2017 - 10:47

Je n'avais pas envisagé les choses sous cet angle Laughing Laughing Laughing


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Message par izo le Mar 21 Fév 2017 - 11:16

fitf a écrit: j'ai largement tendance à penser que la plupart des parents d'enfants HPI font plutôt profil bas et n'abordent le sujet que lorsqu'il n'y a pas moyen de faire autrement. Et que corollairement, ceux qui en font le plus état sont sans doute ceux qui sont le moins concernés ..

Le signal envoyé par les parents est fort, demander et obtenir un saut de classe c'est signifier la toute puissance parentale sur le système scolaire d'abord et sur l'enfant ensuite. Car si on y regarde de près, le saut de classe perçu comme une gratification signifie implicitement à l'enfant en toile de fond son incapacité à s'adapter au système ambiant dans son fonctionnement et ses fondamentaux. Au lieu de valoriser sa capacité à trouver par lui-même des ressources pour parer son ennui, son impatience, la vacance de stimulation, on le projette dans la classe supérieure. C'est donc faire indirectement offense à son intelligence, à sa plasticité et à ce pourquoi elle existe : s'adapter au milieu.
Cette démarche empêche en effet non seulement l'expérimentation de cette adaptation in situ, mais elle envoie à l'enfant l'image d'un monde qui peut s'adapter à lui, ce qui est faux. C'est donc une résolution spéciale dont la généralisation comporte des risques avec des effets visibles à l'âge adulte.
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Message par fift le Mar 21 Fév 2017 - 11:22

Izo> Dans la partie que tu cites, je faisais référence aux discussions autour du HPI (ou du sujet "mon enfant est plus doué que les autres" globalement), pas nécessairement à celui de saut de classe - mais il est vrai que ce n'était pas forcément très clair.

Sinon, je ne suis pas forcément d'accord avec toi au sujet du saut de classe (HPI ou pas, d'ailleurs, la question n'est pas là). Si l'enfant s'ennuie pour diverses raisons, et que le saut de classe permet d'éviter cet ennui ET que l'enfant se trouve bien dans sa nouvelle classe, pourquoi ne pas le proposer ?

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Re: Ce que ça m'énerve tous ces gens qui pensent avoir conçu des génies !

Message par izo le Mar 21 Fév 2017 - 11:55

fift a écrit:Izo> Dans la partie que tu cites, je faisais référence aux discussions autour du HPI (ou du sujet "mon enfant est plus doué que les autres" globalement), pas nécessairement à celui de saut de classe - mais il est vrai que ce n'était pas forcément très clair.

Sinon, je ne suis pas forcément d'accord avec toi au sujet du saut de classe (HPI ou pas, d'ailleurs, la question n'est pas là). Si l'enfant s'ennuie pour diverses raisons, et que le saut de classe permet d'éviter cet ennui ET que l'enfant se trouve bien dans sa nouvelle classe, pourquoi ne pas le proposer ?

Ton exemple repose sur des suppositions (dont l'une se rapporte sur un état présent et sa gestion externalisée, et le second sur un hypothétique bien être dont le résultat sera connu après coup), mon propos sur une généralité vue de loin, dans ses implications et ses effets dans le temps. Tout est largement discutable.
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Re: Ce que ça m'énerve tous ces gens qui pensent avoir conçu des génies !

Message par Alaintuitif le Mar 21 Fév 2017 - 12:58

izo a écrit:Au lieu de valoriser sa capacité à trouver par lui-même des ressources pour parer son ennui, son impatience, la vacance de stimulation, on le projette dans la classe supérieure. C'est donc faire indirectement offense à son intelligence, à sa plasticité et à ce pourquoi elle existe : s'adapter au milieu.
Cette démarche empêche en effet non seulement l'expérimentation de cette adaptation in situ, mais elle envoie à l'enfant l'image d'un monde qui peut s'adapter à lui, ce qui est faux. C'est donc une résolution spéciale dont la généralisation comporte des risques avec des effets visibles à l'âge adulte.

Bonjour Izo. Au départ, j'avais compris que la plasticité à laquelle tu faisais allusion était celle du système scolaire. tongue
C'est vrai que, dans les textes, les enfants devraient pouvoir être acceptés tels qu'ils sont et s'épanouir en classe.
Dans les faits, alors que mon fils ainé (Simon) était âgé de 5 ans, il s'ennuyait ferme en maternelle, au point de commencer "à régresser" d'un point de vue comportemental.
Par chance, sa mère était institutrice sur le même quartier et nous avons réussi à le faire passer dans sa classe, en CP-CE1 avec l'accord de l'inspectrice que nous connaissions personnellement.
Là, on a vu notre garçon reprendre vie et s'accrocher à son nouveau cadre d'apprentissage.
Il a donc eu 1 an et demi d'avance durant toute sa scolarité. Ca ne se voyait pas au niveau de sa taille mais un peu au niveau de sa maturité.
Il a eu son bac à 16 ans alors que ses copains prenaient en main leur première voiture et buvaient librement de la bière par exemple.
Cela nous a demandé d'être attentifs à sa scolarité mais globalement, personne n'a jamais eu à le regretter (ce qui, en tant que zèbre, était mon cas personnel à avoir dû attendre que mes petits copains de classe comprennent enfin comment faire des assemblages de cubes en base 10 !)
Il a aujourd'hui 21 ans et semble épanoui dans sa vie. Il est autonome (une copine, un appartement, un petit boulot chez Deliveroo alors qu'il termine sa formation professionnelle en juin prochain pour prendre son premier poste en CDI)

Aussi, quand mon fils cadet (Raphaël) a commencé à avoir des problèmes de scolarité en maternelle, je n'ai pas hésité un instant. L'enfant avait appris à lire par lui-même et l'institutrice le pensait en "grande souffrance". A la fin de la maternelle, il est directement passé en CE1, avec l'aide de la psychologue que nous avions contactée pour l'occasion.
Cette année fut une année de transition pour lui, pas toujours évidente car il est très sensible et manque cruellement d'attention (TDA supposée)
A présent en CE2, il est désormais très bien intégré. Il aime l'école, il aime apprendre et semble de plus en plus épanoui. Sauter une classe a été une vraie chance pour lui.

Dans les deux cas finalement, le monde s'est adapté à leur spécificité.
Comme pour nous tous, en quelque sorte.

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Message par i.a. le Jeu 23 Fév 2017 - 22:13

Aube a écrit:Si les parents pensent que leurs enfants sont surdoués, c'est sûrement parce qu'ils sont surpris de voir que ces derniers sont plus vifs, plus malins, plus curieux, bref, plus intelligents qu'eux-même.

Ils n'ont d'ailleurs pas tort de le croire Smile

C'est exactement cela et croyez-moi, je ne fais pas long feu devant ma môme de 8 ans.  Je pense que le masque va bientôt tomber (pour elle) quand elle devra convenir (peut-être avec une certaine tristesse) que Papa ; c'est vraiment pas ça !

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Message par Alaintuitif le Ven 24 Fév 2017 - 15:55

i.a. a écrit: je ne fais pas long feu devant ma môme de 8 ans.  Je pense que le masque va bientôt tomber (pour elle) quand elle devra convenir (peut-être avec une certaine tristesse) que Papa ; c'est vraiment pas ça ! Sad

T'inquiète ! Il se peut que ça ne soit "vraiment pas ça" mais c'est aussi tellement autre chose. rendeer
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Re: Ce que ça m'énerve tous ces gens qui pensent avoir conçu des génies !

Message par i.a. le Dim 26 Fév 2017 - 18:42

Merci Alaintuitif !  Comme quoi qu'il n'y a pas que le QI qui compte mais l'ouverture du coeur bien plus

... n'empêche que ça va être duraille avec les copains de son âge (je parle des jeunes gens - éventuellement boutonneux - que l'on retrouve statistiquement regroupés en classes d'âges dans les établissements scolaires de l'Education Nationale) !
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Re: Ce que ça m'énerve tous ces gens qui pensent avoir conçu des génies !

Message par ssof le Lun 27 Mar 2017 - 22:43

Bon, désolée de m"incruster" un peu par hasard. Voilà, j'ai pas vraiment lu tous les messages du post...cela dit, je sors de chez une psychologue clinicienne qui me dit que ma fille est "brillante", qu'elle a une très bonne analyse des situations tout ça tout ça...

En UNE seule séance ???!!!! Après, bien évidemment, me reviennent en tête les délires humoristiques de chouette sur le post de "testé par mémé", ici même, que j'avais tant aimé et qui m'ont permis de traverser une ou deux période bien bien sombres de ma vie.....

Puis, vins la phrase, votre fille est également la seule des trois à ressembler énormément à son père...."oh oui madame, ils sont très speeds et nous plus plan plan...." et j'avais sur le bout de la langue le mot ZEBRASCROSSING, sur le bout de la langue, je vous jure, mais là, PANIQUE totale, mon passage ici m'est soudain paru inavouable, à cacher !!!!!

C'est dingue non ? D'ailleurs mes lèvres voulaient sortir le mot et en fait mon cerveau m'a fait oublié comment s'appelait le forum afin de ne pas prononcer ces mots ?! A chaque fois, mon cerveau fait ça quand mon émotion est trop intense, à tous les coups !

Merde merde et merde, je commence à peine à sortir d'une dépression plutôt pas cool et là, voilà que ma fille est "brillante", autrement dit elle souffrira encore plus que moi, qui ne le suis pas du tout mais qui traîne ici lorsque je vais mal (ou pas, ça faisait longtemps que j'étais pas passé, et puis j'ai pas beaucoup posté de messages en plus).

Bref, ce que je veux vous demander c'est : y a-t-il ici un post qui m'aiderais plus particulièrement à débroussailler toutes les questions qui ne manqueront pas de faire réapparaître des insomnies chez moi, en espérant que je ne passe pas cette fois par la case dépression, ça serait cool

Vous remerciant par avance...

ssof
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Re: Ce que ça m'énerve tous ces gens qui pensent avoir conçu des génies !

Message par Alaintuitif le Mar 28 Mar 2017 - 17:53

ssof a écrit:
Bref, ce que je veux vous demander c'est : y a-t-il ici un post qui m'aiderais plus particulièrement à débroussailler toutes les questions qui ne manqueront pas de faire réapparaître des insomnies chez moi, en espérant que je ne passe pas cette fois par la case dépression, ça serait cool

Vous remerciant par avance...

Puisque ta fille est "un génie" Suspect , c'est vrai que ce n'est pas forcément ici qu'il faut poster toutes tes questions : tu vas nous les énerver ! affraid

A ma connaissance, il n'existe pas un fil sur "les étapes à suivre lorsque vous découvrez la surdouance de votre enfant"
Personnellement, j'ai bien aimé un "classique" : le livre de Jeanne Siaud-Facchin "l'enfant surdoué, l'aider à grandir, l'aider à réussir".
Sinon, pourquoi ne pas lancer ton propre fil de discussion avec tes questions spécifiques ? alien
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Re: Ce que ça m'énerve tous ces gens qui pensent avoir conçu des génies !

Message par zefloflo le Lun 4 Déc 2017 - 20:31

C’est. À la mode
On en diagnostique plus qu’avant pcq avant on ne connaissait pas bien...
Mais c’est vrai que des qu’on est malin on pense HP...
Je pense pas que ce soit vraiment un cadeau de la vie pour tous mais bon...
Moi j’ai un peu de dépression existentielle mais j’ai une vie « normale ». J’ai de la chance. Mais quand on souffre c’est vrai que c’est énervant d’entendre certains commentaires...
Par contre je crois que c’est un peu comme l’homosexualite, il n’y a plus la gêne et le tabou d’il y a 15 ans...
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Re: Ce que ça m'énerve tous ces gens qui pensent avoir conçu des génies !

Message par davidabricot le Sam 9 Déc 2017 - 17:26

@coffetime

tu dois alors être énervé par tous les parents du monde. Bon, j'exagère, mais pour énormément de parents leur enfants est une génie. Moins en grandissant, mais bébé, c'est atroce. Toujours le plus beau, le plus en avance, celui qui comprend le plus de choses... Ma soeur a une fille de 2.5 ans. Elle lit quelques guides qui stipulent à quel âge ils commencent à faire des phrases, ils comptent, tout ça. Elle a beau être lucide, elle s'autopersuade que sa fille est en avance, et il faut vraiment la coller sur le livre, et un calendrier à la fois pour qu'elle se reprenne.

Et entre nous, si les parents savaient ce qu'est un zèbre, pas sûr qu'ils aimerait en avoir un...
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Re: Ce que ça m'énerve tous ces gens qui pensent avoir conçu des génies !

Message par chuna56 le Sam 9 Déc 2017 - 17:54

Spoiler:
Moi je trouve ça mignon de voir que les parents aiment leur enfant et s'émerveille devant ^^

Les dérives (les pousser, ou la déception quand ils grandissent et apparaissent normaux) me font moins sourire.

Sinon, c'est chouette d'avoir un œil valorisant qui veille sur vous et votre développement (pour avoir un peu eu le contraire chez moi lol)
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Message par ZebMcKay le Sam 9 Déc 2017 - 20:42

"Et entre nous, si les parents savaient ce qu'est un zèbre, pas sûr qu'ils aimerait en avoir un..."

y en a même qui pigent et font semblant de rien

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Re: Ce que ça m'énerve tous ces gens qui pensent avoir conçu des génies !

Message par Sélène-Nyx le Sam 9 Déc 2017 - 22:23


"Et entre nous, si les parents savaient ce qu'est un zèbre, pas sûr qu'ils aimerait en avoir un..."

Eh oui!
Et mon petit-fils de six ans (et demie, c'est important le demi!), qui est étiqueté "EIP". Il n'a fait que deux semaines de CP et est en CEI, suite à une évaluation effectuée après la rentrée des classes .... La demande de l'évaluation provient de son ancienne institutrice et de la psy scolaire, pas des parents: ils ignoraient qu'il savait lire. C'est sa sœur de 20 mois son aînée qui l'a aidé, avec "la reine des neiges".Very Happy
Et comme il sait compter depuis un bout de temps .... Il est "très fort" en calcul, et a retrouvé sa place en CE1.
Ce sont les psys (scolaire, plus un "spécialiste") qui ont expliqué aux parents qu'il fallait lui faire sauter le CP, sinon, il allait s'ennuyer et ne rien faire. Du coup, une semaine plus tard, il est devenu délégué de classe. (Plus "fort" qu'Emmanuel qui a été élu président alors qu'il était un quasi inconnu 4 mois plus tôt, lui, une semaine a suffi pour remporter l'adhésion de ses nouveaux copains. Faites pas attention, il appelle les hommes politiques par leur prénom, j'ignore pourquoi).

Problèmes, pour l'instant: monsieur ne fait que ce qu'il veut, et n'est pas très doué en "écriture", mais s'en fiche complètement: Refuse d'écrire, il n'en voit pas l'intérêt: il sait lire, pour lui, c'est ce qui compte).
Sa mère (ma belle-fille) est en train de lire tout ce qu'elle trouve sur "les problèmes" des enfants précoces et commence à s'en faire une montagne .... Elle panique. (Elle est "THQI), et "sait ce que c'est! c'est pas drôle!". Je confirme: elle n'est pas drôle, et même très compliquée, voire chiante, avec plein de problèmes psy).
"EIP", ça laisse encore du temps, j'espère, avant d'éventuels soucis scolaires ...???

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Re: Ce que ça m'énerve tous ces gens qui pensent avoir conçu des génies !

Message par nikko76 le Ven 15 Déc 2017 - 11:51

davidabricot a écrit:@coffetime

tu dois alors être énervé par tous les parents du monde. Bon, j'exagère, mais pour énormément de parents leur enfants est une génie. Moins en grandissant, mais bébé, c'est atroce. Toujours le plus beau, le plus en avance, celui qui comprend le plus de choses... Ma soeur a une fille de 2.5 ans. Elle lit quelques guides qui stipulent à quel âge ils commencent à faire des phrases, ils comptent, tout ça. Elle a beau être lucide, elle s'autopersuade que sa fille est en avance, et il faut vraiment la coller sur le livre, et un calendrier à la fois pour qu'elle se reprenne.

Et entre nous, si les parents savaient ce qu'est un zèbre, pas sûr qu'ils aimerait en avoir un...

C'est bien que les parents aiment leurs enfants, et les idéalisent un peu. C'est quand même mieux que des parents qui considèrent leurs enfants comme de la m..., les dévalorisent etc....et ce faisant leur gâche leur enfance et leur prépare une vie adulte pleine d'incertitude quant à leur valeur... et tant pis si parfois ils s'abusent sur le prétendu surdon du gamin en question ou qu'ils agacent à l'occasion leur entourage.

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Re: Ce que ça m'énerve tous ces gens qui pensent avoir conçu des génies !

Message par Stauk le Ven 15 Déc 2017 - 11:56

nikko76 a écrit:
C'est bien que les parents aiment leurs enfants, et les idéalisent un peu. C'est quand même mieux que des parents qui considèrent leurs enfants comme de la m..., les dévalorisent etc....et ce faisant leur gâche leur enfance et leur prépare une vie adulte pleine d'incertitude quant à leur valeur... et tant pis si parfois ils s'abusent sur le prétendu surdon du gamin en question ou qu'ils agacent à l'occasion leur entourage.

Bah faut voir ce que ça donne chez le gamin en grandissant. Qui doit vachement dépendre de pas mal de paramètres complètement indépendants (le caractère on appelle ça), pour le peu que je sais des gosses et de ce qu'ils deviennent par la suite.  Je pense bien que de dire à un gamin somme toute ordinaire qu'il est "surdoué" ça doit être susceptible de causer des soucis dans la construction de soi : mais probablement qu'il y a des gamins qui vont vite prendre du recul par rapport aux délires des parents.
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Re: Ce que ça m'énerve tous ces gens qui pensent avoir conçu des génies !

Message par nikko76 le Ven 15 Déc 2017 - 12:13

Je suis d'accord avec toi Stauk. Poussé à l'extrême, un enfant survalorisé ("t'es le plus beau, le plus intelligent, la septième merveille du monde !!!") ça peut donner à terme un adulte insupportablement narcissique... cela peut donc poser des problèmes dans la construction de soi (et à terme dans le rapport de l'individu aux autres : les gros narcissiques - qu'ils soient intelligents ou non, sont très durs à vivre. J'en connais.) Mais bon, c'est ce qui se passe "à l'extrême". Je pense par contre que des paroles dévalorisantes des parents ("t'es qu'un débile, mon pauvre fils ! T'arrivera jamais à rien...une nullité intégrale !") c'est plus facilement et plus rapidement dévastateur pour le narcissisme de l'enfant. Entre deux maux, je choisis le moindre et ne jetterai jamais la pierre aux parents qui survalorisent leur gamin, même à tort. Je croiserai juste les doigts pour qu'ils redescendent un jour sur terre...

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