Parrainage de zebre

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Message par EmiM le Dim 6 Avr 2014 - 12:07

faudrait peut être argumenter....
parce que je n'ai pas attendu cette initiative pour faire des rencontres individuelles, et donc tout cela se fait en dehors de ZC et je prend mes responsabilités comme l'autre personne.... Et si j'observais une personne douteuse, j'en ferai part à la modération, même si cette rencontre n'a pas été initiée par ZC...
Savoir qui sont les parrains et les filleuls permet de suivre de loin et donc ça me parait un poil plus sur que sur une initiative personnelle, faite dans le privé... non ?

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Message par colargolle le Dim 6 Avr 2014 - 13:18

salut à tous, et à toi EmiM

il me semble que tu réponds parfaitement (voir mon point 2) dans ton post ci-dessus aux réserves qui sont exprimées par certains, et que je rejoins à pas de course.

Je vais essayer d'argumenter, car tu as raison, les arguments c'est important.

1- tu dis que le forum fonctionne très bien, mais sache que ce n'est pas tout à fait vrai. Depuis sa création, il y a des luttes de points de vue, des luttes de pouvoir, des attaques des uns contre les autres, des individus dangereux qui viennent s'immiscer pour profiter de nos points faibles. Il y a eu des expériences très douloureuses pour certaines personnes. Très très très douloureuses. Je ne vais pas les exposer ici car je me refuse à exposer la vie des autres sur un espace public, mais il ne faut pas négliger cette réalité.

2- comme tu le dis ci-dessus, on n'a pas attendu l'idée de parrains pour accueillir les nouveaux, et je suppose que comme moi et comme toi, et comme ceux qui  m'ont accueillie il y a bientôt deux ans, les propositions de rencontre en tête à tête avec les personnes qui n'osent pas venir aux rencontres publiées, ça existe déjà. Il n'y a donc pas besoin de les institutionnaliser, avec toutes les dérives possibles que cela peut engendrer.

3- les personnalités toxiques, ça existe ausssi. Et ça existe sur ce forum. Les surdoués sont de très bonnes cibles pour les manipulateurs. C'est connu et exprimé clairement par les spécialistes de la douance. Par conséquent, le rencontres en groupe, ça permet aussi de prévenir contre ces "prises d'otage".

Il y a environ un an, à Marseille, est apparu un gars plus que louche (il en arrive régulièrement d'ailleurs, mais celui-là était particulièrement bien dissimulé). C'était important qu'on soit présent aux rencontres pour qu'il ne puisse pas prendre trop d'emprise sur les éventuels nouveaux venus, et même sur les anciens. Car oui, on peut aussi être ancien et "se faire emporter". J'en connais trois, qui sont inscrits sur le forum depuis bien plus longtemps que moi, et qui, chacun son tour et avec un manipulateur différent, se sont fait bouffer. Et tout ça, bien sûr, se joue toujours en privé.
Et quand on débarque dans la douance, ça peut être très néfaste, parce qu'on a perdu ses repères, et que n'importe quoi nous rassure dès lors que ça a l'air de nous ressembler.

Perso, je n'ai pas eu de problème sur le forum, mais j'ai subi ça avant de découvrir la douance, dans mon millieu professionnel, et les techniques que ces gens utilisent sont TRES EFFICACES.

Par contre, de l'extérieur, pour ceux qui ne sont pas sensibles aux mêmes types d'arguments, ce qui se joue est très clair et évident. Je l'ai expérimenté depuis les deux points de vue (manipulée et observatrice d'une manipulation). C'est donc important que ces regards extérieurs puissent être en contact avec les timides.

Mon post est déjà long, donc je vais m'arrêter ici, mais :

En conséquence de tout cela, je suis fortement CONTRE l'idée en elle-même de mettre en place un système de parrainage privé. Je trouve que cela s'apparente à de la MISE EN DANGER possible de personnes qui arrivent ici destabilisées. (Et ceci serait donc de la responsabilité des modérateurs, soit dit en passant)

PS : je suis étonnée que le post de départ invite les gens à apporter des points de vue divergeants sur cette proposition, et que tous les posts qui ont été publiés avec des réserves soient passés sous silence total. Et comme le dit je ne sais plus qui (excuse) un peu au dessus : mettre en cause l'idée, ça peut aussi être quelque chose de constructif, si on considère que l'idée en elle-même est destructrice.

note à la moderation:
Merci de faire le lien avec l'une de mes prises de position de la semaine


Dernière édition par colargolle le Dim 6 Avr 2014 - 13:45, édité 1 fois (Raison : juste un mot plus précis dans le spoiler)
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Message par schtroumpf a lunette le Dim 6 Avr 2014 - 13:28

Merci colargolle...
Je plussoie

Tu ecris ce que je n'ai pu...

je trouve qu'il faut se rendre compte que institutionnaliser cette initiative est une responsabilite,, qu'elle dit quelle part " c'est sans danger c'est sur ZC, en plus les organisateurs en font un post a part entier.."
Cela donne l'impression que c'est Under controle... Alors que justement c'est pas le cas...
peut etre que Vous avez eu des expériences positive mais votre statut vous oblige a voir au dela... et de tenir compte de l'ensemble des choses qui pourrait arriver... et donc si votre initiative pourrait mettre en danger ne fut ce que une personne,il faut y réfléchir...
ou est votre mise en garde comme sur la majorité des sites de rencontres???...

Et d’expérience, je peux dire que un nouveau qui tombe sur un mauvaise expérience s'en retourne dans sa grotte, ou vers d'autres prairie... et ce sans se plaindre...
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Message par EmiM le Dim 6 Avr 2014 - 13:43

Je suis désolée de sembler sourde, mais si je vous suis bien...
si les rencontres individuelles se passent à l'insu de tous, c'est bien comme ça personne ne sait rien... pratique de l'autruche...
Par contre si on fait ça de façon visible aux yeux de tous, alors là c'est dangereux ????

Sérieusement faut qu'on m’explique parce que je comprends pas...
Ce qui se passe sur le forum n'est que la loupe de ce qui se passe dans le monde réel, ne seriez vous pas tous un peu naïf de croire que les gens ici sont différents de ceux à l'extérieur...
personne ne force qui que ce soit à faire quoi que ce soit...
Celui qui craint l'option parrain, peut rester chez soi ou aller aux IRL groupes, donc c'est bien ce que je dis à chacun de faire les choix qui sont bons pour lui...cette proposition ne détruit aucune autre option... Celui qui est fragile et qui ne sait pas se protéger se fera toujours avoir et personne d'autre que la personne concernée ne peut changer ça.... Ce n'est pas un forum ou un projet détruit qui va le mettre à l'abri des dangers de la vie dans le monde réel...
La peur n'évite pas le danger... Pour peu que ce projet meurt, ça n'évitera pas les malveillants de chercher des proies, par contre ça aura enlevé une opportunité à ceux qui souhaitaient cette option, aussi bien en tant que parrain que filleul...


Dernière édition par EmiM le Dim 6 Avr 2014 - 13:50, édité 1 fois
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Message par Harpo le Dim 6 Avr 2014 - 13:47

colargolle a écrit:
2- comme tu le dis ci-dessus, on n'a pas attendu l'idée de parrains pour accueillir les nouveaux, et je suppose que comme moi et comme toi, et comme ceux qui  m'ont accueillie il y a bientôt deux ans, les propositions de rencontre en tête à tête avec les personnes qui n'osent pas venir aux rencontres publiées, ça existe déjà. Il n'y a donc pas besoin de les institutionnaliser, avec toutes les dérives possibles que cela peut engendrer.

L'idée de départ est effectivement de formaliser (je préfère à institutionnaliser) une pratique déjà existante. Et elle ne servirait qu'à ceux qui ont du mal avec les rencontre en groupe. La question est : le fait que des parrains s'annoncent officiellement sur ZC est-il un gage de confiance ou de sécurité, ou la porte ouverte à tous les dangers ?

Et en question subsidiaire : est-ce le rôle d'un forum, et de sa modération, de mettre en place un cadre permettant de mieux accueillir les nouveaux arrivants ? Ou est-il préférable, comme actuellement, de laisser les gens se débrouiller comme ils l'entendent - ce qu'ils pourraient d'ailleurs continuer à faire, même avec ce système de parrainage ?
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Message par colargolle le Dim 6 Avr 2014 - 14:17

EmiM a écrit:si les rencontres individuelles se passent à l'insu de tous, c'est bien comme ça personne ne sait rien... pratique de l'autruche...
Par contre si on fait ça de façon visible aux yeux de tous, alors là c'est dangereux ????
Certes, regardé sous cet angle, ça n'a pas beaucoup de sens. Et ton point de vue s'entend tout à fait.
Ce que je mets en cause, c'est la légitimisation officielle de certaines personnes, qui peuvent tout à fait n'être que de bons comédiens. Si on donne aux manipulateurs un chemin officiel pour choper des victimes sans s'exposer, ça me paraît dangereux. D'autant plus que les victimes iront les voir en totale confiance, vu que le forum (dans lequel ils mettent probablement de l'espoir) "a dit" que c'était des gens bien.
Et la technique du "reste avec moi, les autres sont dangereux", elle est très puissante.
Et certains manipulateurs réussissent très bien à ne jamais aller trop loin en public, de sorte de ne jamais donner assez d'arguments pour se faire expulser.

EmiM a écrit:Ce qui se passe sur le forum n'est que la loupe de ce qui se passe dans le monde réel, ne seriez vous pas tous un peu naïf de croire que les gens ici sont différents de ceux à l'extérieur...
Il me semble que la naïveté se situe plutôt dans le fait de croire que tout le monde est pétri de bonnes intentions. Désolée, mais perso, en deux ans de rencontres IRL (et chez nous y'en a pas toutes les semaines, hein), j'ai rencontré 5 personnalités de manipulateurs dans la communauté ZC. Franchement, en pourcentage des personnes croisées, ça fait beaucoup plus que dans le monde extérieur.
Et comme tu dis, oui, c'est une loupe. Hyper pratique, donc, pour identifier des victimes, quand on est manipulateur...

Je ne réponds pas à la suite, parce que je ne pense pas que débattre du bien fondé de nos points de vue soit très intéressant. Par définition, un point de vue dépend de là où on se place.
Tout ce que tu dis est tout à fait entendable et logique quand on regarde les choses avec un regard optimiste.
Je voulais juste partager un autre regard. Tu le dis naïf, je le pense au contraire plus réaliste. Question de points de vue, donc. Pas la peine d'épiloguer. Les verres à moitié pleins sont aussi important à considérer que les verres à moitié vide.

Après, ni toi ni moi ne sommes modératrices, donc une fois qu'on a donné nos ressentis sur le sujet, je pense que notre travail est fait.
Bonne continutation !

Avec un +1 pour la question subsidiaire d'Harpo.


Dernière édition par colargolle le Dim 6 Avr 2014 - 14:38, édité 1 fois (Raison : reste avec moi, les autres sont dangereux...)
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Message par Mag le Dim 6 Avr 2014 - 14:29

Merci Collargolle et Harpo d'avoir donné votre point de vue d'expérience Very Happy et pareil : bonne continuation Very Happy
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Message par Invité le Dim 6 Avr 2014 - 14:49

Au vu de ce qui a été dit, je rejoins Mag et les autres.

Même si c'est une bonne idée à la base, je pense que ce système de parrainage enlève au filleul la méfiance qu'il pourrait y avoir si ces rencontres étaient moins formalisées. Si certains membres font intensément la promotion de ce système auprès des nouveaux, certains ne vont plus assez se méfier et vite ce retrouver à rencontrer/converser avec leur parrain. Ce qui serait certainement très bien dans la plupart des cas mais si des personnes néfastes se servent de cet outil pour rapidement mettre une emprise sur des zèbres affaiblis psychologiquement ou esseulés alors non.

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Message par imposteur le Dim 6 Avr 2014 - 15:23

Euuuh dites les gars, j'entends bien vos arguments mais vous me faites flipper plus qu'autre chose là… C'est vraiment si dangereux que ça ZC? On m'avait pas prévenu affraid

humour de mauvais gout:
Et les gens sont vraiment aussi fragiles et influençables que ça ici? On m'avait pas prévenu non plus! 'faudrait que j'y fasse plus attention, justement je sens mes tendances de pervers manipulateur se réveiller et j'ai envie de faire des ravages Twisted Evil

Blague à part, j'peux me tromper mais j'ai l'impression d'entendre plusieurs fervents opposants au projet parler à travers leur désapprobation de leurs expériences personnelles face à des personnes malsaines.

juste pour le troll:
Je remarque que personne n'a réagi à ma question.
bibi a écrit: Y a-t-il quelque chose d'inconcevablement malsain dans le fait d'écrire "je suis prête à répondre aux questions des nouveaux sur le fonctionnement du forum" ou "j'ai du temps libre chaque samedi après-midi pour prendre un café avec ceux qui ont des questions sur comment vivre leur douance"?

réponse à Ardel:

Ardel a écrit:@imposteur : tu as exprimé deux fois ta crainte d'une "modération sévère".
Oui, et je pense que tu sais d'où vient ma crainte. C'est complètement irrationnel de ma part et excuse-m'en, mais il y a quelques temps j'me suis pris la douche froide de me rendre compte que contre mon gré et sans m'en rendre compte j'en suis arrivé à harceler quelqu'un. Je te souhaite que ça ne t'arrivera jamais, parce que depuis régulièrement je me pose des questions sur le bien et le mal, sur mes côtés sombres, sur le fait de vivre avec des regrets difficiles à confesser, sur la dualité coupable-victime, etc. Du coup oui, en ce moment j'ai quelques craintes face à la modération (qu'elles soient justifiées ou non, fondées ou non, rationnelles ou non n'est pas mon débat).

tigrou a écrit:Si certains membres font intensément la promotion de ce système auprès des nouveaux, certains ne vont plus assez se méfier et vite ce retrouver à rencontrer/converser avec leur parrain.
Ouais mais bon, c'est pas comme si c'était pas déjà écrit en grand, en gras et en toutes lettres…
- Avertissement de Luc, mis en post-it visible à tout nouveau fraichement débarqué sur le forum:
Nous voudrions attirer votre attention, même si au fond vous le savez, sur le fait qu'il se pourrait aussi à un moment ou à un autre que des menaces plus sournoises s'insinuent ici... il y en a déjà eu, cela peut se reproduire. En ce lieu naviguent des personnes dont l'état psychique est parfois fragile, elles représentent des cibles de choix pour les manipulateurs, pervers, charlatans et recruteurs divers, et cela d'autant plus qu'elles ont l'esprit a priori ouvert des personnes surdouées. Il n'est pas question ici de favoriser la paranoïa, mais de vous dire de garder votre esprit critique en éveil et l'œil ouvert, les malfaisants en question se présentant rarement comme tels. N'hésitez pas à contacter les modérateurs pour signaler les éventuelles dérives.
- Extrait du règlement du parrainnage:
Cependant, gardez à l'esprit qu'il n'est jamais exclu que la personne que vous allez rencontrer ait d'autres intentions que la simple rencontre parrain-filleul. N'hésitez pas à envoyer un MP à d'autres personnes avec lesquelles vous avez sympathisé sur le forum et/ou à la modération si vous avez le moindre doute sur la personne et ses intentions et désirez lever ces doutes grâce à un avis tierce.
Je pense qu'on peut difficilement faire passer le message de manière plus claire…


Dernière édition par imposteur le Dim 6 Avr 2014 - 16:10, édité 1 fois (Raison : ajout de réponse à tigrou)
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Message par Bibo le Dim 6 Avr 2014 - 21:43

Et sinon c'est peut être juste un moyen visible de trouver un interlocuteur pour les nouveaux ?

Un plus, sans moins. Toutes les rencontres possèdent un risque. Celles là comme celles qui se font via MP, comme celles qui se font en groupe.
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Message par iiihou le Lun 7 Avr 2014 - 17:12

EmiM a écrit:pour le moment la seule nuisance que j'observe est de démonter un projet qui vous gêne....
Des tas de sujets traités sur le forum ne m'intéresse guère, ce n'est pas pour ça que je vais sur le fil, pour dire aux gens, votre conversation, je suis contre, aller la faire ailleurs, parce que ça nuit à la qualité du forum....
Ce que tu dis est juste. D'accord ou pas d'accord avec ce système, il reste facultatif, si pas intéressés on peux très bien l'ignorer.

Je souhaite quand même ajouter que le forum n'est qu'un outil informatique de communication, et qu'il est impossible qu'à lui tout seul règle les soucis quotidiens de tout le monde. Dans la vie de chaque membre il représente quoi, pour la plupart moins de 1% de son quotidien. On a beau à essayer de tout prévoir tout verrouiller, c'est en vain, les 99% autres moments de l'existence resterons les mêmes avec les mêmes peurs, risques etc.

Je peux comprendre la peur des uns, qui les pousse à vouloir contrôler tout ce qui se passe, à tort ou à raison. Mais mettez-vous à la place d'un nouveau utilisateur lambda, qui débarque. Il va sur le forum des rencontres par région, il trouve un Post-it (donc politique officielle, volonté des administrateurs du forum) [PARRAINAGE], direct, affiché pour tout le monde, où il n'y a aucune précision "facultatif" ou "pour les plus timides" ou autre. Cela donne la sensation de découvrir une garderie d'enfants 0-6 ans.
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Message par EmiM le Lun 7 Avr 2014 - 17:15

iiihou a écrit:Mais mettez-vous à la place d'un nouveau utilisateur lambda, qui débarque. Il va sur le forum des rencontres par région, il trouve un Post-it (donc politique officielle, volonté des administrateurs du forum) [PARRAINAGE], direct, affiché pour tout le monde, où il n'y a aucune précision "facultatif" ou "pour les plus timides" ou autre. Cela donne la sensation de découvrir une garderie d'enfants 0-6 ans.

Excellente proposition, et c'est faisable..
Ardel pourrais-tu présenter la chose différemment ?
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Message par schtroumpf a lunette le Lun 7 Avr 2014 - 17:34

La question n'est pas de vouloir tout contrôler mais justement de ne pas mettre en avant quelque chose que l'on ne contrôle pas...
Et si la nuisance est d’être contredit, parceque pour certain vous n'avez pas réfléchis au tenant et aboutissant de vos idées... alors vous êtes mal barré...
Je crois que si l'on a la responsabilité d'un truc comme ZC qui se veux ouvert, un maximum safe, on se doit de réfléchir a tous les aspects... et que si par un aspect il peux être néfaste il se faut être prudent...
J'aime beaucoup le fait que l'on vous mette en garde de certain aspect, la réponse serait "On veux démonter un projet..."
Perso je trouve Que c'est une drôle de réponse, en manque d'argument...

A la montagne au bord des précipices il y a maintenant des filet... Pourtant il suffit de pas y aller... mais ils mettent des filets quand même,...
ici on vous dit que mettre le parrainage en avant c'est dangereux, sur quel critère un parrain est bon ou pas... mais cela va s'auto-réguler voyons, pas besoins de filet... et donc ceux qui se seront casser la gueule, des pertes collatérale peut être?...
Vous avez la responsabilité de veuillez a ce que il n'y ai pas de pertes collatérales... Deja dans un petit groupe c'est un "travail" ardu mais avec ce projet qui couvre la Belgique, la France... et autres ce n'est pas possible...
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Message par Ardel le Lun 7 Avr 2014 - 17:38

(message à titre personnel, je précise des fois que ça gueulerait sur "la modo")

iiihou a écrit:Cela donne la sensation de découvrir une garderie d'enfants 0-6 ans.

Chouette, ben comme ça ceux que ça révoltera et qui se sentent de grands adultes forts et costaux, et qui n'ont manifestement pas besoin de ça pour aller comme les grands qu'ils sont aux irls, ne prendront même pas la peine de lire le premier message introductif. Où il est dit assez clairement (et EmiM l'a suffisamment répété) que le système s'adresse à ceux qui le désirent. Pas à tout le monde, à ceux que ça intéresse. Si ça n'intéresse personne, ben tant pis, nous pensions que c'était une bonne idée, et les premiers messages de ce fil allaient dans ce sens.

Mais je dois dire que j’hallucine assez quand on nous présente une proposition entre-deux (là encore, je ne fais que reprendre EmiM) comme néfaste. Qu'on nous balance du "judiciaire". Si un post-it dans un forum permettant de se présenter et d'annoncer son intention de rencontrer des gens est néfaste voire illégal, je propose qu'on supprime aussi
- tous les fils de présentation qui expriment un souhait de rencontre
- toutes les propositions d'irls (ben ouais, ya plein de gens qui y disent "je suis nouveau, je voudrais vous rencontrer, je fais comment ?")
- tous les MPs (j'ai déjà proposé à des gens de se rencontrer par MP, je dois être un dangereux criminel. Ou PIRE, un PNNNNNNNNNN !)
- ... tout ZC ?

Bref.

S'il vous plait, si vous avez des critiques à faire, vous prenez un bout du message présentant le sujet, vous dites avec précision pourquoi il ne vous convient pas ET ce que vous proposez.

Edit, croisement de message avec schtroumpf à lunettes. Je me doute qu'on va opposer à mes exemples "oui mais la modo met ce truc en avant, c'est pas pareil que les présentations". J'entends bien, et c'est pour ça qu'il y a dans le message d'introduction un gros paragraphe de mise en garde, et un lien vers le post-it de Luc (cf message précédent d'imposteur). Met-on le même à chaque envoi de MP ? Ou considère-t-on que ce serait encore plus infantilisant, les mises en garde sur ZC étant déjà très nombreuses ?
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Message par iiihou le Lun 7 Avr 2014 - 18:02

Le net est plein, à craquer, de mises en garde. Ce n'est pas ZC qui a inventé la mise en garde. Je peux donc comprendre pourquoi cette tendance, mais je reste sur mon avis, cela est inutile, compliqué, infantilisant. Tout bon à se donner une bonne conscience. D'ailleurs quel utilisateur lambda restera sur un forum de garderie d'enfants s'il n'avait pas d'intérêt initial pour les enfants ?

En plus c'est pas du tout un filet pour endroit dangereux, du tout du tout. Regardez la réalité en face, ce n'est pas un endroit unique ou un lieu de passage obligé, c'est un outil de communication noyé dans un océan d'outils de communication ! Ce ne sont pas les armes qui tuent ...
Rajouter mille couches de mise en garde ne sert à rien.
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Message par Invité le Lun 7 Avr 2014 - 18:52

Bon j'y vais de mon petit laïus si tu permets ardel.

Le système de parrainage est à mon avis une bonne idée pour une population qui hésite à prendre contact par peur de la foule, de l'inconnu etc...
Cela permet une intégration plus tranquille.

Méfiance ? Gourou ? Manipulateur ? Ah bah c'est sur que tout ceci existe on abandonne pas les irl pour autant.
Pourquoi squizzer dès le départ un système pour les dérives qu'il peut engendrer ? Tous les systèmes peuvent engendrer des dérives donc ne faisons rien vous avez raison.

Beaucoup ici acceptent la création d'associations, ou d'autres choses qui présentent les mêmes risques pourtant tout n'est jamais à jeter.

Profitons qu'ici le forum soit stable, avec des modérateurs (eh oui) impliqués et qui essayent de faire preuve de constance pour lancer des initiatives. je trouve cela très sain car les groupes en irl par exemple sont formés depuis longtemps il est difficile de s'insérer dedans pour les timides. Ce n'est pas une condition nécessaire le parrainage, un outil de plus simplement.

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Message par Invité le Lun 7 Avr 2014 - 20:17

schtroumpf a lunette a écrit:La question n'est pas de vouloir tout contrôler mais justement de ne pas mettre en avant quelque chose que l'on ne contrôle pas...
Et si la nuisance est d’être contredit, parceque pour certain vous n'avez pas réfléchis au tenant et aboutissant de vos idées... alors vous êtes mal barré...  
Je crois que si l'on a la responsabilité d'un truc comme ZC qui se veux ouvert, un maximum safe, on se doit de réfléchir a tous les aspects... et que si par un aspect il peux être néfaste il se faut être prudent...
J'aime beaucoup le fait que l'on vous mette en garde de certain aspect, la réponse serait "On veux démonter un projet..."
Perso je trouve Que c'est une drôle de réponse, en manque d'argument...  

A la montagne au bord des précipices il y a maintenant des filet... Pourtant il suffit de pas y aller... mais ils mettent des filets quand même,...
ici on vous dit que mettre le parrainage en avant c'est dangereux, sur quel critère un parrain est bon ou pas... mais cela va s'auto-réguler voyons, pas besoins de filet... et donc ceux qui se seront casser la gueule, des pertes collatérale peut être?...
Vous avez la responsabilité de veuillez a ce que il n'y ai pas de pertes collatérales... Déjà dans un petit groupe c'est un "travail" ardu mais avec ce projet qui couvre la Belgique, la France... et autres ce n'est pas possible...  

Je partage ton avis, même si j'adore le GR20.

Personnellement, je suis contre la formule.  Récemment, un membre de ZC m'a écrit que sur un forum, il y a l'audience et il y a la réalité. Je traduis: Il y a l'apparence et il y a l'intention. C'est au delà du risque de marcher en montagne sans barrière. Le ciel peut être bleu indigo et pourtant l'orage est derrière la crête.

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Message par Zwischending le Lun 7 Avr 2014 - 22:17

imposteur a écrit:Je remarque que personne n'a réagi à ma question.
Y a-t-il quelque chose d'inconcevablement malsain dans le fait d'écrire "je suis prête à répondre aux questions des nouveaux sur le fonctionnement du forum" ou "j'ai du temps libre chaque samedi après-midi pour prendre un café avec ceux qui ont des questions sur comment vivre leur douance"?


Non, pas du tout. Personne n'irait dire que cela est malsain, bien au contraire, je pense (en tout cas, pas parmi les personnes qui se sont exprimées sur ce fil, et qui ont toutes en commun un sentiment de sollicitude particulièrement fort - mais qui se manifeste dans des prises de position différentes suivant le parcours, la personnalité de chacun, etc... différences qui à leur tour engendrent prises de position, et parfois jugements qui ne font plus tellement avancer les choses, mais les font stagner)

Donc, vraiment, le fait d'interpréter les choses sur fond de ''pour'' ou ''contre'' le projet de parrainage me semble amener des frictions dommageables... au projet de plus grande envergure qui est l'accueil de personnes, au sens large.

Disons qu'il y a à la source de ce projet de parrainage - et Pieyre l'a déjà formulé à sa manière dans son post, en rapprochant cela du tutorat - une projection des ''candidats idéaux'' pour incarner le rôle de filleuls - les personnes timides, peu sûres d'elles... - je rejoins encore une fois le post de Pieyre sur ce point -. Ce qui peut inclure de fait un grand nombre de personnes sur ZC, notamment parmi ceux qui découvrent la savane.

Je ne nie absolument pas que ce soit difficile, comme cela l'a été soulevé par quelqu'un dans la discussion, de s'insérer dans le cadre d'une rencontre IRL bien ''implantée'' (où généralement il y a pas mal de monde - je pense aux IRL parisiennes du type Bon Pêcheur, ou Marlusse -), ce qui selon la perspective adoptée peut être à la fois positif et négatif - je n'explicite pas, cela a déjà été dit). Idem pour les IRL qui se font de manière plus spontanée, disons, dans un cadre moins bien installé mais plus ''personnalisé'' (visite d'une expo, balade, théâtre, etc etc). Suivant ce modèle-là, il y a généralement beaucoup moins de monde, et un risque toujours inhérent de faire une mauvaise rencontre - que ce risque soit du côté de la personne qui lance ce type d'Irl ou du côté d'une personne qui se joint à la rencontre -. Et le ''risque'' tout aussi valable de passer un excellent moment avec des personnes de qualité.

De par mes propres expériences, mes propres observations, je dirais que la deuxième configuration (rencontrer des personnes de qualité, des personnes qui ont de bonnes intentions - difficile d'ailleurs de trouver une expression qui colle vraiment -) a une valeur statistique beaucoup plus forte que la première. A la très grosse louche, 90%, mettons.
Or, il reste une part statistique certes minime, mais une part importante tout de même de faire de (très) mauvaises rencontres - sur cette considération, que l'on convienne du 2,3% de surdoués dans la population ou du 10 à 30% des personnes émotionnellement et cognitivement atypiques, le côté ''minorité statistique'' est fortement relié à ce forum, donc, on ne saurait balayer de façon trop légère cet aspect de risque statistique, car cela entrerait tout de même en incohérence avec le fait même de se trouver et de participer à un forum accueillant une ''minorité'' -. On pourrait bien sûr comme cela a été dit (et je comprends très bien cet argument) énoncer que le risque zéro n'existe pas (personne ici ne le contestera je pense), qu'il y a un risque de mauvaise rencontre partout, dès lors que l'on pose un orteil hors de chez soi (et encore... il faudrait que ce chez soi ne soit pas muni de connexion internet... bref).

Pour pallier, ou bien plutôt atténuer ce risque inhérent à toute chose, il existe, dans le cas qui nous intéresse, la mise en garde, que je vois sur ZC comme bienveillante ET nécessaire. Cependant, pour rebondir un peu sur le dernier message de iiihou, qui nous dit que ces mises en garde seront véritablement lues par les personnes les plus fragiles (et donc, je le rappelle, les plus à même de profiter du projet de parrainage, vu que le projet trouve sa base sur cette idée suivant laquelle il y a des gens avec certaines fragilités qui auraient besoin d'un coup de pouce différent) ? Quand j'écris ''véritablement'', je veux dire par là que sans nul doute, vu comment cela est pour l'heure organisé sur les fils par la modération, les personnes liront ces appels à la vigilance, mais, il y a une petite probabilité que certains n'en tiennent pas vraiment compte. Pas de façon volontaire, bien sûr. Mais dans certains cas, une caractéristique de la fragilité (si l'on peut utiliser ce terme) est de ne pas savoir estimer quelles sont les forces et les faiblesses qui se meuvent en nous - et si j'ose faire un glissement, de ne pas savoir "s'estimer'' tout court. Et l'on sait que nous sommes nombreux sur ZC à avoir ces difficultés-là, de façon exacerbée chez certains -. Et de façon inconsciente, cela pourrait amener certains à ''baisser la garde'', car ils estimeraient - dans leur estime d'eux-mêmes très chaotique - que ce qui est énoncé par la modération est comme une barrière de sécurité, bien plus forte et solide que leurs propres ressources.


...

en somme...:
(dans le ''pour'' ou ''contre''... a voté... blanc - même si c'est tout de même un vote  clown )
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Message par Nash le Jeu 10 Avr 2014 - 13:44

DLTK a écrit:On le surveille déjà !
On se demande bien pourquoi et surtout à quelles fins...
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Message par Pawnee le Mer 10 Sep 2014 - 5:08

BOnjour a tous

Je viens de lire en diagonale les messages postés ici car l'idée de parrainage me plait beaucoup. Il faut dire que j'ai fait partie de deux réseaux professionnels de parrainage et que je m'y suis éclatée, et que nouvelle dans le cercle des zèbres, il me semble que cela pourrait bien fonctionner aussi. J'ai bien lu les discussions sur les "risques" mais il me semble qu'il y a des moyens de les limiter, ou en tous les cas de donner moyen aux "victimes" de savoir que faire en cas de problème...
Bref, je voulais savoir ou vous en étiez après tant de discussion, si il y avait des projets concrets de passage a l'acte. Je suis prête a y consacrer du temps mais encore faut il que ce soit utile et que d'autres soient partants.
Bonne journée
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Message par EmiM le Mer 10 Sep 2014 - 9:26

Pawnee, dans les sections rencontres du forum, les fils "parrainage" pour chaque région ont été créé...
Et a priori cela fonctionne... Je n'ai pas entendu parlé de problème depuis leur création...
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Message par LolyTop le Mar 11 Nov 2014 - 19:20

Bonsoir à Toutes et Tous, toute  nouvelle sur ce forum, je souhaiterai savoir svp comment entrer en contact avec des Zèbres de Nice ? Merci :cat
LolyTop
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Message par Hardcandy le Mer 11 Mar 2015 - 9:55

Bonjour,

Je recherche un "guide" pour eventuellement participer à des IRL et me guider sur ZC. De préférence un Maitre Jedi dans la 30aine Smile Homme ou femme peu importe. Résident en Seine et Marne (77) coté Mickey-les-grandes-oreilles.

Un premier contact MP svp je suis un peu sauvage :/
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Message par Puzzle le Mer 11 Mar 2015 - 10:40


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Message par anne72 le Mar 19 Mai 2015 - 19:58

Bonjour

Je viens d'arriver sur le site et je viens de lire le message sur le parrainage. Voila j'aimerais découvrir plus avant d'autres zèbres
A très bientot
Anne72

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Message par danoune le Sam 18 Juil 2015 - 17:57

Bibo a écrit:Oui Oui Oui !
En fait, tu as répondu à tous les détails techniques qui fondaient mes questions donc ...

je pense que je n'écris pas au bon endroit mais je suis nouvelle et peu habituée aux forums ......... bref, oui je pense que l'idée du parrainage est bonne et si quelqu'un veut me parrainer ........ je demeure à côté de châlus (environ 45 km sous Limoges)
voilà - bonne soirée à tous

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Message par danoune le Sam 18 Juil 2015 - 17:57

ben voilà ! c'est là qu'il fallait écrire Sad

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Message par maalesh le Dim 19 Juil 2015 - 10:14


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Message par woparcolsh le Sam 5 Sep 2015 - 14:57

Bonjour à tous,
Je ne sais pas si j'écris au bon endroit mais quelqu'un voudrait bien être mon parrain? Je trouve que c'est une très bonne idée en tout cas!

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Message par Cass_04 le Dim 25 Oct 2015 - 22:51

Bonjour !

Assez fraiche sur le forum, je fais ce post car je suis à la recherche d'un parrain ou d'une marraine =) Après je suis localisé en Nouvelle-calédonie donc je n'ai pas beaucoup de chances de rencontré des zèbres de ce forum sur l'île je pense ahah
Mais un contact via skype pourrait m'aller aussi =)

Je suis un pommée car je me rends compte depuis cette été que j'ai vraiment un mode de fonctionnement différent des autres. Je le vis encore de manière très handicapante car je suis pour l'instant encore assez mal adaptée je pense vis à vis des autres.

Sinon pour me décrire, je suis quelqu'un ouverte d'esprit qui voit dans les opinions différentes de chacun une manière de s'enrichir. J'aime parler de tous et de rien. Je suis passionnée par les voyages et la découvertes de nouvelles cultures (ce qui explique mon installations en nouvelle-calédonie^^).

Si quelqu'un est intérressée pour me parrainer... Wink je pourrai vous raconter la nouvelle-calédonie^^
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Message par Thiandika le Sam 31 Oct 2015 - 14:10

Bonjour je suis une femme de 45 ans. J'aimerais être parrainée sur paris afin de rencontrer d'autres zebres. J'aime partager et vivre l'instant présent. J'ai besoin de m'amuser et de créer de nouveaux contacts loin des rôles qui nous ont été attribués dans la société . Merci d'avance . Thiandika

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Message par Ardel le Sam 31 Oct 2015 - 15:57

Cass_04 a écrit:Bonjour !

Assez fraiche sur le forum, je fais ce post car je suis à la recherche d'un parrain ou d'une marraine =) Après je suis localisé en Nouvelle-calédonie donc je n'ai pas beaucoup de chances de rencontré des zèbres de ce forum sur l'île je pense ahah
Mais un contact via skype pourrait m'aller aussi =)

Bonjour, Cass_04 Smile

N'hésite pas à participer au forum pour te familiariser avec l'atmosphère des lieux, et repérer des gens avec qui tu voudrais échanger ! Si tu aimes ce format, le chat peut te permettre une prise de contact plus rapide. Ma boite à MPs (et celle des autres modérateurs) est ouverte pour toute question (les MPs sont accessibles dès 5 messages postés).

Une présentation dans la section dédiée ( http://www.zebrascrossing.net/f5-presentations-nouveaux-venus-anciens-venus ) peut aider, aussi. Pas besoin d'en mettre des tartines (ce que tu as mis ci-dessus est très bien, par exemple), mais c'est plus visible -et ce sera beaucoup plus lu- d'avoir ton propre fil que de poster un petit message au bout de 8 pages dans le sujet des parrainages Wink

Thiandika a écrit:Bonjour je suis une femme de 45 ans. J'aimerais être parrainée sur paris afin de rencontrer d'autres zebres. J'aime partager et vivre l'instant présent. J'ai besoin de m'amuser et de créer de nouveaux contacts loin des rôles qui nous ont été attribués dans la société . Merci d'avance . Thiandika

Bonjour, Thiandika Smile

Cf ma réponse ci-dessus. Comme tu es à Paris, tu as aussi la possibilité de te rendre aux irls http://www.zebrascrossing.net/f14-ile-de-france où tu seras accueillie avec plaisir ou de demander à être parrainée sur le fil dédié : http://www.zebrascrossing.net/t15843-parrainage-ile-de-france-lire-le-premier-message-svp
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http://www.zebrascrossing.net/t10090-six-mois-apres-mon-inscript

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Message par Cass_04 le Mer 4 Nov 2015 - 8:52

Dac, merci Ardel =)
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Message par Elokapi le Jeu 21 Avr 2016 - 5:52

Hello ! la bonne idée que voilà!
Bon, je découvre la douance depuis peu, et pour l'instant je fais l'éponge (discussions, lectures...) avec un mélange d'étonnement (y a d'autres gens comme moi??), de plaisir (y a d'autres gens comme moiiii !) et j'avoue un peu de "tangage" en voyant s'empiler des caractéristiques qui me semblaient faire de moi une personne atypique et unique (ben... en fait, y a d'autres gens comme moi quoi).
J'en suis là.
Mais je suis assez optimiste sur le fait que ça me permettra de mieux me connaître, me comprendre, et par induction (rien à voir avec la cuisson), mieux communiquer/comprendre les gens, zèbres ou pas.
Et ma foi, qu'une bonne âme un peu plus avancée sur le chemin se fasse mon interlocuteur privilégié pour échanger, ça me plairait bien. Alors un parrain, je me dis, pourquoi pas?!

Le job tente quelqu'un? Je fais très bien les crêpes ;-)

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Message par Invité le Jeu 21 Avr 2016 - 8:13

Si tu veux je peux me dévouer Wink

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Message par Elokapi le Sam 23 Avr 2016 - 12:22

Bonjour,
c'est gentil ça !
Tant que je suis pas obligée de te vouvoyer Very Happy

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Message par Invité le Sam 23 Avr 2016 - 12:31

Beurk je me sens déjà assez vieux ainsi. Si tu as des questions mon mp est ouvert

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Message par Elokapi le Sam 23 Avr 2016 - 12:34

J'en ai des dizaines ! Je vais faire du tri pour éviter le saoulage Wink
Mais pour l'instant pas accès aux mp.

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Message par Elokapi le Sam 23 Avr 2016 - 12:35

Rectification : si, je peux faire des mp maintenant ! Wow

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Message par Jovuf le Mer 7 Juin 2017 - 18:49

.

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Message par Evcy le Sam 4 Nov 2017 - 11:03

Salut tout le monde
Je ne sais pas si ce forum est encore actif ou non, donc dans le doute, je me lance

Nouveau sur la Réunion et en tant que "zèbre", si un parrain se trouve être disponible, je serai heureux d'être son filleul quelque temps Smile

A bientôt
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