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Message par Wam Mar 14 Fév 2012 - 20:49

Salut salut, je pousse les portes du forum par intérêt curieux. votre univers m'intrigue et le jeu du "à l'abordage de la dernière trouvaille scientifique !!!" m'amuse beaucoup ^^

***

Sinon moi ben tout porte à croire que je sois TDAh (T?)HQI, mes deux frangins étants l'un aspie l'autre TDAH diagnostiqués, mais j'ai eu le bol de ne pas être diagnostiqué et de pouvoir faire ma vie comme je l'entend. du coup parcours hors cadres et vie hors cadres, c'est pas plus mal ^^

au plaisir de vous connaitre

bise flo


Dernière édition par _Flo_ le Ven 1 Juin 2012 - 0:37, édité 7 fois
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Message par toxic-paradise Mar 14 Fév 2012 - 22:18

Bonjour,

J'hésite beaucoup entre te dire: T'es pas à Pole Emplois ici.
Et te dire: Bienvenue.

Smile

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Message par Wam Mar 14 Fév 2012 - 22:40

hésites pas ^^ et enchantéWink c'est pas à pôle emploi qu'on chope les bons tafs ça se saurait ^^ et puis y m'ont congédié les bougres, partant d'une faute administrative de leur part qui plus est silent mais va leur expliquer que l'erreur vient de chez eu et que malheureusement t'y peux rien.. => la porte --'


Dernière édition par floran le Lun 20 Fév 2012 - 22:40, édité 2 fois
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Message par Lone Wolf Mar 14 Fév 2012 - 23:10

Flo Smile
Sois le bienvenue parmis eux. Very Happy
Ces êtres étranges qu'on nomme zèbres [oopas, d'ailleurs]
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Message par benhur marcel Mer 15 Fév 2012 - 2:35

bienvenue
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Message par CYP3A4 Jeu 16 Fév 2012 - 19:47

Bienvenue Floran et bienvenue conik rendeer
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Message par Wam Lun 20 Fév 2012 - 21:48

j'ai fait le test en ligne vite fait pour voir, ça va c'est cool, c'est vachement évolutif dans le temps comme test c'est sympa,
pas mal d’ambiguïtés aussi, pas mal de questions ou la réflexion sur la syntaxe le contexte etc modifient la réponse

je vois ça surtout sur la com, enfin même étant un emmerdeur fini, si je veux mener correctement une conversation je peux et même très bien ^^, de façon autistique ou neurotypique, enfin en freestyle ou de manière adaptée à l'interlocuteur, juste généralement je préfère jouer
idem en social en fait aussi, peu importe la culture ou les habitudes sociales je m'adapte, mais généralement le zazou style est plus drôle car me fichant de l'impact, ou cherchant tout simplement à créer une situation qui me fasse marrer

à côté de ça il serait intéressant de développer les méthodes permettant de développer ou cadrer les différentes branches, notamment recherche talent et perceptions pour ma part, ce serait sympa d'avoir les deux aspects poussés au max

c'est le talent neurotypique en fait qui me laisse perplexe.. késséssé au juste ?
ou la façon dont est définie chaque branche pour chacune des parties ?

sinon ça existe des diagrammes du style de différents gars avec les gars qui se dépeignent un peu à côté ?

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Message par Wam Ven 24 Fév 2012 - 0:50

bump, si qqun a quelques réponses aux questionnements du post ci dessus, ç m'intéresse bounce
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Message par Wam Ven 23 Mar 2012 - 1:50

rebump, sinon j'ai fais le test chépukoi quoi m'a dit etre ENTP 92/100/92/92 avec un F a 75, zavez pas des resultats de bonhommes connus ou de gars qui commentent leurs résultats ou se présentent pour comparativer un peu ?

prochain bump jtest le cui
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Message par Zébu Ven 23 Mar 2012 - 8:22

Hello et bienvenu !

Du pdf que l'on peut obtenir à la fin du test:

Par exemple pour "Talent neurotypique" on a:

Ce groupe rassemble les caractéristiques intellectuelles relatives aux neurotypiques. Celles-ci sont souvent évoquées lorsqu'on parle de handicaps Aspie. Ces traits typiques semblent être des adaptations à la vie coopérative (par exemple : donner et se souvenir des instructions verbales ; apprendre des autres ; décrire des événements ; résumer les événements ; prendre des notes ; suivre plusieurs conversations ; apprendre des choses à la demande, apprendre par imitation). D'autres aspects incluent le multitâche et l'attention (par exemple : faire plusieurs choses en même temps ; changer de tâche rapidement ; revenir rapidement sur une tâche), appréhender son environnement (par exemple : généraliser ; avoir une vision globale), se rappeler où sont les choses, saisir des concepts abstraits et l'organisation de la vie quotidienne.

Les autres aspects neurotypiques sont y sont également explicités.

Neurotypique est un terme utilisé dans le milieu "autiste" pour désigner les autres.
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Message par Wam Ven 23 Mar 2012 - 15:29

ah yeah merci j'avais pas vu Smile

hmhmm, je l'ai refait juste pour voir,apparement ça dépend des fois ^^ la dernière j'étais en pleinne phase hyperactive et en plein debut de scanning de ces troubles, là je suis sur une phase socialement bordelique (décidé d'être franc à100% pour faire le tri parmis les connaissances) et semi apathique selon le moment de la journée, en bref je m'ennuie, et ça a donné ça :

Votre score Aspie : 156 sur 200
Votre score neurotypique (non autistique) : 84 sur 200
Vous êtes très probablement un Aspie


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faudra que je refasse le truc ENTP aussi, ça doit pas mal varier, tout come les test de cui, j'en ai commencé un hier soir et ça me paraissait d'une facilité déconertante jusqqu''aux trois quarts ou une amie est passée à l'improviste et j'ai zappé de le finir


Dernière édition par _Flo_ le Dim 15 Avr 2012 - 20:20, édité 5 fois
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Message par Wam Ven 23 Mar 2012 - 17:25

et les test réels, effectués par les psychologues spécialisés, quelqu'un pourrait me donner la série d'exercices proposés ?
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Message par CYP3A4 Sam 24 Mar 2012 - 7:58

Il suffit de se renseigner et de payer...et aussi de garder à l'esprit que ceux qui s’entraînent aux sub-tests obtiennent un résultat inexploitable.
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Message par Forelle Dim 25 Mar 2012 - 13:33

Cher Floran,

Comme tu m'as fait l'honneur de laisser courageusement et gentiment une réponse sur mon topic de présentation, je te réponds! Very Happy

Tout d'abord merci.

Qu'as-tu envie de faire dans ta vie? Interroge-toi. Pour quoi crois-tu être fait? Tu as une place imprenable et unique en ce monde. Le sais-tu? Smile

Le cours Floran? Je lance ça en l'air! Certains comme toi ont essayé et ont été pris!

Crois en toi! Ne te sousestime pas et surtout ne te replie pas sur toi-même en gémissant comme tant d'autres rayés!

Suis ton coeur et tes rêves! I love you

Très belle journée. sunny

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Message par Wam Lun 26 Mar 2012 - 11:50

ben quesque tu racontes forelle ? jsuis bien dans mes pompes moi, auto-entrepeneur imaginaire je suis! et puis ecrivain et puis menagere pour femmesz aisées et aussi ce que tu voudras Bisous

sinon cyp, une nouvelle fois, n'essaie pas de comprendre ce qui t'es inaccessible, ciao
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Message par CYP3A4 Lun 26 Mar 2012 - 21:09

Il se pourrait que je m'inscrive en faux là dessus étant donné que je sais très bien, comme beaucoup d'ailleurs, ce qu'est l'adolescence...


De plus, j'ai aussi été au collège, ce qui me fait dire qu'il n'était pas utile de faire ici oeuvre de clivage après que j'ai fait l'effort d'apporter l'éclairage nécessaire à l'élucidation de la problématique que vous énonciez.

Sur ce, bonnes révisions...
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Message par Wam Mar 27 Mar 2012 - 0:32

non mais sans deconner tu cherches quoi ? je t'ai déjà demandé de ne plus m'adresser la parole pour la simple et bionne raison que tu es incapable de réagir positivement au moindre de mes posts, et que ça a le don de me les briser franchement, je te vois comme un idiot, tu me vois comme un connard irréfléchit et juvénile.. ce que je ne nie aucunement, je suis aussi ça, mais alors pourquoi t'adresser à cette personne ? je reformule donc ma demande : zappe moi stp, supporter tes sarcasmes j'en ai ma claque


Dernière édition par floran le Mar 27 Mar 2012 - 17:28, édité 1 fois
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Message par bepo Mar 27 Mar 2012 - 10:03

Floran il me semble que tu monte un peu rapidement dans les tours !
Je doute fortement que CYP3 t'en veuille. Vu la fréquence de ses posts, il est difficile te penser qu'il puisse s'acharner sur toi. Tout au plus a t'il un avis différent.

Ensuite n'oublie pas que l'objectif d'un forum n'est pas d'exiger que les autres réagissent positivement au moindre de ses posts. Il est d'échanger en évitant l'invective stérile. Mais effectivement on peut juger que CYP3 n'a pas fait beaucoup plus que de clamer sa position, sans toutefois avoir cédé au charme des jurons.
D'autre part si tu ne nies pas toi même être "un connard irréfléchi et juvénile", et que tu crois avoir compris que les messages de CYP3A4 expriment cette opinion, on peut alors considérer qu'il a un comportement positif à ton sujet.

Personnellement quand je regarde la télévision et que je n'aime pas une émission, je n’appelle pas la chaine pour lui demander de me zapper, je change de chaîne moi même ou j’éteins la TV. Bref tant que tu n'est pas victime d'un harcèlement, c'est toi qui risque d'en faire preuve si tu exiges de quelqu'un de se taire sur un forum ou aucune parcelle n'est attribuée à quelqu'un.

Malgré tout je vais exhausser tes vœux : pour zapper CYP3A4 il suffit de cliquer sur son pseudo puis de rechercher sur la page "Ajouter à ma liste d'ignorés" et de cliquer. Tu ne pourras plus te sentir agressé par la vue intempestive des messages de CYP3A4.

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Message par Wam Mar 27 Mar 2012 - 17:14

merci pour l'astuce, si tu as quelque chose à voir avec la modération je repose une troisieme fois ma demande : ne plus voir cette personne pourrir mes fils, et ce peu importe ce que toi tu penses : c'est une demande.. j'ai déjà eu l'occasion de démontrer qu'il était incapable de flexibilité dans ses positions et concernant le ton utilisé.. je suis resté correct, les empecheurs de tourner en rond je regrette juste de ne pas les avoir entre quatre yeux, ce serait de loin plus fonky. maintenant si quelqu'un a quelque chose à ajouter je le prierai de bien vouloir le faire par mp

et qwerty, désolé, mais ta déduction ne tiens pas la route, fais le tour des choses avant de supposer sinon c'est forcement bancal, rien de personnel hein je clarifie juste. Concernant mon ton j'ai déjà été plus que correct et patient avec cette personne : j'applique avec les adultes la même politique que certains avec les gosses, au bout de trois répétitions/reformulations/echanges boiteux je vire les pincettes.. ici les trois répétitions sont depuis longtemps dépassées. concernant ma réaction à sa réponse un peu plus haut, c'est comme a chaque fois lorsque nous dialoguons, il enfonce des portes ouvertes sachant très bien que ça ne mennera a rien.. tout ce qu'il est capable d'emettre je l'ai déjà pensé pesé repensé et appliqué d'une manière qui lui est étrangère et qu'il est à priori incapable d'accepter.. réaction type zerbre face a un neurotypique borné en somme, même si je n'aime pas vraiment ces termes et schémas

Pour des retours constructifs sur les questions posées à hauteur des diagrames, je reste plus que prenneur Smile
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Message par bepo Mar 27 Mar 2012 - 19:25

Non j'ai rien a voir avec la modération, à part qu'elle modère un forum que j’apprécie.
Applique la méthode que je t'ai indiqué et ce sera réglé.
Je m'étonne d'ailleurs que m'ayant pris pour elle, tu me demandes une action supplémentaire par rapport au truc que je t'ai filé.

Par contre il faut apprendre à différencier les explications qui demandent effectivement parfois à être reformulées pour être comprises, des injonctions qui peuvent tout simplement être refusées. Au quel cas hurler devient strictement inutile. Surtout sur un forum.

Ignorer est la meilleure solution.


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Message par CYP3A4 Mar 27 Mar 2012 - 20:53

Alors c'est donc là la réaction typique du zèbre face à un neurotypique !?!
C'est assurément, et une fois de plus ce que vous appelez une "démonstration"...
Funky la démonstration Laughing

D'ailleurs, afin de clarifier cette même démonstration, voici un peu de lecture.
http://www.aspergeraide.com/phpBB2/viewtopic.php?p=26406&sid=4ab2d377ce23241d12d78d1bcfaf885c

Bonne lecture à vous et sachez que comme l'avais souligné qwerty, malgré votre manque de reconnaissance, je garde espoir en l'humanité et ne serai point rancunier.
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Message par Wam Mar 27 Mar 2012 - 21:12

t'es encore là toi ? bon, si un moderateur voulait bien éloigner ce personnage je lui en serait très reconnaissant.

faut il que je t'explique la nuance entre "type" et "typique" ? déformer les propos est petit, à moins que ce soit une difficulté de lecture de ta part j'en sais trop rien, en tout cas ça menne pas loin :/ concernant la suite j'assume mes actes et paroles, pour ma part. Si je devais ressortir l'ensemble de nos echanges tu passerai pour un névrosé fini.. seulement jouer petit n'est pas vraiment ma tasse de thé je trouve ça tout aussi irrespectueux qu'ennuyeux, j'ai une mémoire de pachyderme et un esprit d'analyse et de déduction sans commune mesure avec le tien.. arrette de me les briser ou ça va serieusement dégénérer.

et s'il faut tout expliquer tant qu'a faire allons y, ce soir j'ai besoin de m'épancher sur quelque chose j'arrive pas a dormir, ça passera le temps. concernant sa réponse, à laquelle les bonnes moeurs auraient voulu que je réponde positivement : "Il suffit de se renseigner et de payer...et aussi de garder à l'esprit que ceux qui s’entraînent aux sub-tests obtiennent un résultat inexploitable."
"il suffit de se renseigner et de payer":se renseigner je le fais ici même, avoir un retour personnel d'une personne les ayant passés est une source d'information plus qu'intéressante et différente/complémentaire d'une description commerciale et/ou destinée aux professionnels.. et payer désolé mais je suis un sale gosse, c'est hors de question et je n'ai d'ailleurs pas une thune ; pour ce qui est de la forme, le "il suffit" suivi d'une suspension marquée est assez peu cordial et suppose (dans la forme toujours) que je ne suis pas encore parvenu à cette "conclusions ?". je ne vois pas en quoi je devrais dire amen à ça, la personne tenant ces propos me suppose irréfléchit, ce qui est clairement hauntain et assez peu respectueux, venant d'une personne à laquelle j'ai demandé et redemandé de m'ignorer ça passe moyennement.

ensuite :"et aussi de garder à l'esprit que ceux qui s’entraînent aux sub-tests obtiennent un résultat inexploitable."la capacité à oublier ses aquis le temps d'une tache semble étrangère à la personne tenant ces propos, ou bien suppose que je n'en suis pas capable.. je ne m'entraine à rien et n'ai aucune raison de le faire, ça irait à contresens de ce que je cherche à comprendre. encore une fois la forme suppose que je suis assez limité.. ceci étant une déduction plutôt médiocre et inaboutie je trouve ça assez dégrandant et irrespectueux, voir querelleur, mais peu importe.. j'ai simplement demandé à la personne tenant ces propos d'éviter de continuer dans ce sens après avoir constaté qu'elle partait du mauvais bout et que la discussion n'aboutirait à rien : "sinon cyp, une nouvelle fois, n'essaie pas de comprendre ce qui t'es inaccessible, ciao"

concernant sa deuxieme réaction je répondrai betement que n'ayant pas vraiment suivi le collège, les révisions je connais pas, enfin j'ai pas vraiment connu. l'école ça a jamais été mon truc, je trouve plus sport de retenir en cours et apprendre de son côté puis improviser/déduire aux exams, même si généralement ça foire car n'employant pas la méthode demandée. et puis c'est bien connu à part le saut de barrières le faux en signatures le lancer de cartable et autres défonçage de verrous c'est pas au collège qu'on apprend grand chose

Encore une fois il existe une nuance infinie entre parler franchement, parler franc, metre a l'ecart les manières locales etc (va dire "stp merci" à tout bout de phrase dans certaines régions du globe tu verras comment t'es accueilli), et l'insulte. arrivé à ce point son comportement à mon égard n'est autre que du harcelement, de la bêtise.

donc qwerty je le répette, rien de personnel mais fais le tour d'un sujet avant de prendre parti/supposer/t'avancer.. sinon c'est boiteux ; le truc que tu m'as refilé permet d'ignorer, pas d'écarter (exemple ci-dessus ?).
Et une nouvelle fois désolé mais évites les suppositions à mon égard qui plus est sur de l'analyse, de la grammaire/dialectique/rhétorique (sens larges).. exemple à la con programme minimaliste et psychologie cognitives je les ai pensés et en partie écris bien avant d'apprendre que ça avait déjà été fait (aucune fierté à ça je préfèrerai de loin voir les relations humaines de la manière basique du tout venant ça m'éviterai pas mal d'engueulades et de déceptions, simple mise en avant du fait que je sais peser mes paroles et déductions).
Et sinon, s'inclure dans une discussion conflictuelle déjà assez foireuse sans avoir en main tenants et aboutissants, même partant d'une bonne intention ça ne mene que très rarement à quelque chose de construit, a fortiori entre deux personnes se pensant plus intelligentes et matures l'une que l'autre.. pour arriver à quelque chose il te faudrait sortir une dialectique autrement mieux fichue et ce n'est pas le cas. (une nouvelle fois rien de personnel, j'explique simplement mon point de vue)
A part ça je sais être un ange et le suis 90% du temps, mais faut pas me prendre pour une bille ça a le don de m'agacer, je peux aussi très bien le prendre mais il faut que ce soit bien fait, ici bof.

Et pour en finir avec ça quand je dis être aussi un connard irréfléchi et juvénile c'est simplement que je préfère me comporter comme un gosse les 3/4 du temps (c'est simplement plus drôle) ; qu'auprès des gens peu flexibles et auxquels je ne tiens pas je préfère passer pour un connard (ça évite généralement maintes discussions stériles.. malheureusement avec les gars comme cyp ça n'en finit jamais.) ; et irréfléchi parce qu'il y a des moments ou je préfère adopter un comportement pavlovien (ça repose un peu les méninges) => oui je me suis comporté en connard irréfléchi et juvénile, c'est exactement le personnage que je propose à cyp, il ne vaut à mes yeux pas mieux.

Enfin chez vous je sais pas, mais chez moi avoir ce genre de névrosés collés au train à longueur de posts et apparement de forums... ça démange sévèrement

et seconde fois : je vous prie de répondre par mp, si vous voulez qu'on développe l'analyse comportementale de nos trois personnes on se la fait en dix pages pas de souci mais va faloir améliorer un peu la dialectique, je sais pas un petit brin d'humour, même noir c'est bien le noir, ou un brin de poésie ça je dis pas non non plus, la poésie en dialectique c'est vachement la classe, ou alors mettre des couleurs aux phrases mais c'est à double tranchant on pourrait tomber sur un daltonnien.. ou sinon on joue aux schtroumphs, chacun un différent à tours de rôle! ou alors si vous avez l'astuce pour faire le nez de ma sorcière bien aimée je veux bien aussi j'ai parié avec un gosse que j'y arriverait et jsuis mal barré.. ou alors on stop les frais et vous évitez de venir essayer de percer mes jolies bulles, jles aiment bien moi mes bulles et y'a que les demoiselles ou les vraies dames qu'ont le droit d'y toucher, d'abord.

Forelle je suis franchement désolé j'aurais préféré bavarder avec toi j'ai juste vu rouge en rapercevant cyp ici.. désolé ^^ ton post m'a fait plaisir Smile le problème avec les écoles comme le cours florent c'est que je suis trop éparpillé et que je me plie difficilement aux règles (j'essaie en permanence de les reformuler --' non pas pour déranger mais par jeu, un gosse quoi ^^) là en ce moment on monte une piece avec des amis (chroniques des jours entiers et des nuits entières de durringer) et j'ai un mal fou à me plier au bon vouloir de la metteuse en scene, à la moindre indication de jeu j'ai 10 autres possibilités en tête que je trouve plus droles, et résiste péniblement à lui expliquer en quoi ses methodes de mise en scene et de travail avec les acteurs peuvent êztre améliorées.. c'est infernal ^^ mais si on me met à la place du metteur en scene là je sais faire par contre ^^ mais pas seul j'ai encore trop de lacunes conscernant les methodes de travail classiques. bref bisous!
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Message par Invité Mer 28 Mar 2012 - 15:59


[Note de la modération]
"t'es encore là toi ? bon, si un moderateur voulait bien éloigner ce personnage je lui en serait très reconnaissant."

Eloigner quelqu'un n'est pas dans les pouvoirs (et les voeux) de la modération.
Il est possible d'ignorer un membre, via ton profil (section "amis et ignorés") , tu ne pourras plus lire ni ses posts ni ses mp, comme qwerty l'a indiqué plus avant.

C'est toujours dommage d'en arriver là, mais c'est une possibilité technique.

PS : confirmation, qwerty ne fait pas partie de la modération.

[FIn de note de la modération]

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Message par Wam Mer 28 Mar 2012 - 19:34

ok, désolé pour le dérangement, mode oeillères : on Smile
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Message par CYP3A4 Mer 28 Mar 2012 - 20:03

Je suis fort peu surpris de la tournure que prend une fois de plus l'échange avec vous loran, et m'excuse de l'interpretation que vous avez fait de ma ponctuation, ce que je suis en mesure d'entendre et pour lesquels points d'exclamations je m'excuse.

Cela me semble (ce n'est que mon ressenti, mais je ressens comme un devoir de l'exprimer aux yeux de tous) une fois de plus à une tentative de rabattement sur le mode de conversation en mp, ce qui est regrettable lorsqu'on connait les dangers d'internet.

Vous n'avez à aucune reprise argumenté vos propos, vis à vis de moi ou des autres interlocuteurs, dès que les avis divergent, vous rejetez vulgairement, avec un humour non-chalant, tous les posts qui ne vont pas dans votre sens.

Votre agressivité ainsi que votre humour ne constituent qu'un mode de défense bien connu de l'ensemble des thqi et je suis en mesure de comprendre les raisons et doutes qui vous amènent à les utiliser.

Il va de soi que le manque de respect dont vous faites preuve est qualifiable de différentes manières mais vous devez vous rendre compte que sans les autres, l'intelligence ne vaut rien et qu'il vous faut accepter reflexions et débats d'idées dans votre intérêt car même si vous étiez le plus intelligent du monde (ce qui transpire de vos outrages et pseudo-argumentaires ici comme sur "asperger aide"), votre rejet (de vous ? de nous? -de moi, ça, j'ai compris^^) annihile, -renverse contre vous- tout votre potentiel (potentiel que j'imagine peu médiocre étant donné toute l'agressivité défensive dont vous faites encore preuve).

Bref : comme je pense que vous aurez trouvé la fonction conseillée par qwerty et passeur, j'avertirai juste les éventuels participants tentés par l'invitation en "mp" de toujours garder à l'esprit les dangers que représente les discours borgnes et fermés.

Bonne soirée
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Message par Wam Ven 30 Mar 2012 - 11:34

sans deconner ça deviens critique là, t'as pas des gosses ? une femme ? un chien un boulot une boite de legos ? l'utiliser à être avec eux ce serait pas un tantinet plus normal ? ou tu juges plus à propos de t'acharner à hurler à la planète entière que je suis un con ?

là tu me harcèle purement et simplement, d'une manière assez perverse et narcissique, fait gaffe ça va finir mal (troisième fois)

malheureusement si le mode ignorer a une influence sur les mp, il a un effet presque inverse sur certains posts, tout du moins ne change rien, le message est masqué mais son emplacement saute aux yeux avec sa mention "afficher le message", si sur un autre post on peut faire abstraction, sur son propre fil de présentation.. bof surtout sachant que ce sera de nouveau un dénigrement de ma personne

sinon pour répondre, je suis, une fois deplus, assez sincère avec moi même pour faire le distingo entre aveuglement défensif et mort aux cons pendard et agacé

et puis une nouvelle fois, m'attaquer sur des points comme "l'entrainement aux tests" quand on sait que ne serais-ce qu'un TDA ne peut être diagnostiqué à moins de 6mois de suivi régulier, ou que les tests de QI sont imperméables à ces tentatives m^me pour les plus doués... venant d'une personne s'annonçant comme faisant partie du corps medical conscerné c'est plutôt moyen


Dernière édition par _Flo_ le Ven 20 Avr 2012 - 18:57, édité 2 fois
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Message par Wam Dim 15 Avr 2012 - 22:43

c'est cool j'ai finiu par tomber sur l'article qui me dépeind réellement, tdah
http://www.tdah-adulte.org/
et vais pouvoir réellement commencer à bosser dessus en attendant wais et psy:) si y faut je suis même pas surdoué Very Happy


Dernière édition par _Flo_ le Dim 15 Avr 2012 - 23:41, édité 1 fois
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Message par Helix Dim 15 Avr 2012 - 23:31

waw ! c'est très détaillé et très intéressant !
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Message par Wam Lun 16 Avr 2012 - 9:04

grave ! j'ai trouvé ce tableau aussi qui peut être intéressant à discuter avec ses parents, et utile pour un bon psy

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Message par ♡Maïa Lun 16 Avr 2012 - 9:17

Dans le site et ce tableau, je trouve qu'il y a beaucoup de points communs avec les zèbres. Une fois de plus, pas facile de trouver les points spécifiques au milieu de tout ça !! Tu y arrives toi ? Quelles déductions as-tu faites hier justement ? (je pose les questions et... je file à mon cours de chant ++++)
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Message par Wam Lun 16 Avr 2012 - 9:28

ah des points communs oui bien sur, les tdah sont souvent zébrés bien que pas nécessairement hqi (ce qui se conçoit très bien étant donnée l'origine du trouble)

hier juste l'analyse comportementale habituelle des gens autour de la table et la mise en relation avec mon fonctionnement --' peux pas m'en empecher sorry, qui m'a ammené à me repencher sur les troubles de l'attention et de la constance (par exemple la difficulté à écouter et rester attentionné quand la jolie up parlait hypersensibilité affective dehors, ou bien le fait d'entendre des parcours pour lesquels la constance (de lieu, de choix de vie etc) n'était pas un réel problème, ou encore une mini phase d'angoisse/carrapace alors que la discution en était à "ça fait du bien de parler vrai ça détend") et m'a ammené à tomber sur l'article 4 posts au dessus

pour la première fois je sort de mes déductions propres et tombe sur un article complet, ça fait du bien et me permet de voir les erreurs de déduction que j'ai faites jusque là Smile
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Message par ♡Maïa Lun 16 Avr 2012 - 13:48

_Flo_ a écrit:peux pas m'en empecher sorry
Bah tu es tout excusé... j'ai fait pareil, c'est normal de faire ça non ? bounce
J'ai bien vu que sur la troupe tu étais celui qui avait du mal à ne pas "s'échapper" ostensiblement. Bon, Sandman a bien baillé aussi à un moment, et on tous décroché peu ou prou à un moment ou à un autre, mais sans gros malaise, alors qu'avec toi j'ai senti une envie de s'échapper réellement... Tu fais un lien direct entre "ça fait du bien de parler vrai" et ton angoisse ou bien c'est juste un exemple ?
Perso j'ai trouvé que rester assis 4 heures au même endroit sans pouvoir vraiment circuler à son aise c'est pas le meilleur environnement possible, mais on a fait avec ce qu'on avait.
Je suis contente en tous cas que tu aies trouvé de quoi nourrir tes réflexions... momentanément Wink
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Message par Wam Lun 16 Avr 2012 - 13:53

lien direct pas forcément ^^ juste je sentais ça et le fait que la discution parte là dessus à ammené un léger "merde j'suis encore en décallage" ^^

et j'espere que ça va me tenir un moment oui ! ça m'a remotivé à remettre un peu d'ordre dans ma vie etr mes projets, pas mal d'idées, reste à concrétiser comme d'hab mais je m'y attèle (oui bon ok ça fait même pas 20h on en reparle dans un mois^^)
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Message par ♡Maïa Lun 16 Avr 2012 - 14:05

_Flo_ a écrit:(oui bon ok ça fait même pas 20h on en reparle dans un mois^^)
Héhé, simple déduction du site http://www.tdah-adulte.org/ que ce "momentanément". Ceci-dit, je classerais ce cercle engouement/lassitude chronique dans les critères zèbres également...
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Message par Wam Lun 16 Avr 2012 - 17:13

oui, pas mal de traits se recroisent c'est assez intéressant, celui-ci probablement dù, pour le hqi non ou très peu tdah à l'origine, à l'habitude de l'engouement pour les sujets "frais" qui doit pouvoir causer à force de répétitions un déséquilibre du mécanisme, de la même manière qu'une drogue.

je me demande aussi si le tdah chez un sujet à qi normal ne peut pas favoriser à terme l'apparition de liaisons complexes au niveau neuronal/glial, ça semblerai logique.

mais pour le coup je me plait à penser que je pourrai avoir un qi normal ^^ (même si je sais que c'est une envie ultra-subjective et biaise la déduction) socialement ça faciliterai l'expliquation du "trouble" aux normo-pensants, évitant par là les jugements type prétention ou la jalousie : "j'ai un trouble de l'attention qui m'amenne à penser mille choses à la fois d'où mon côté tête en l'air et inattentionné", c'est quand même socialement mieux que "j'suis une tronche j'pense tout le temps j'y peux rien" ^^
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Message par ♡Maïa Lun 16 Avr 2012 - 18:14

Fais pas exprès de rater le test quand même Wink
De toutes façons, c'est socialement relou d'être différent, quelles que soient les explications rationnelles que tu apportes pour justifier cette différence... Mme Michu s'en fiche bien de tes cellules gliales ou de l'origine génétique de tel ou tel handicap/maladie/spécificité/trouble/syndrome... Tout ce qu'elle veut c'est pouvoir juger ou s'apitoyer tranquillement sur son voisin quand ça lui chante. L'important c'est que toi tu trouves du sens à tout ça.
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Message par Wam Mar 17 Avr 2012 - 11:58

ah non bien sur ^^ le résultat réel m'intéresse dans la mesure où ça peut me permettre d'évaluer l'évolution du trouble, ajouté au fait que j'ai une chance de refiler tout ça a mes gosses Wink

tu avais passé quoi au fait ? le wais ? c'est un enchainement d'exercices d'habileté physique et mentale chronométré ? histoire de savoir à quoi m'attendre
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Message par ♡Maïa Mar 17 Avr 2012 - 12:19

Oui, j'ai passé le WAIS III. Dans son compte-rendu, la psy a noté "semble surprise par la simplicité des demandes". C'est effectivement un enchaînement de petits exercices qui permettent de vérifier ton niveau de vocabulaire, ta mémoire ou encore ta vitesse de traitement. Ceci-dit, peu sont chronométrés, et tu ne prends quasiment jamais le stylo (ça se joue à l'oral ou avec des objets)... Bref, je suppose, du peu que je sais de toi, que ton principal problème sera de rester concentré (ça dure quand même près de 2 heures !), mais sans doute pas de comprendre les consignes. Smile
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Message par Wam Mar 17 Avr 2012 - 12:47

bon ben j'essaierai de faire vite pour abréger ^^ merci Smile et ce truc donne le nombre du QI sur base d'interprétation du psy ? c'est même pas des suites logiques et tout ?
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Message par ♡Maïa Mar 17 Avr 2012 - 13:13

Je pense qu'ils ont le choix dans un panel d'exercices, pour éviter que si je te raconte mon test, tu passes exactement le même... J'ai eu des suites logiques oui, mais c'était un exercice parmi le reste (moi je m'attendais à ne faire que ça !! Dans mon imaginaire, un test de QI c'était forcément des matrices et des dominos vu que c'est à peu près tout ce que l'on trouve sur le net). Le psy a ensuite une grille assez complexe pour "compter les points" en fonction de tes réponses aux différents items. Ensuite ça donne 6 QI différents (QI verbal, QI Compréhension Verbale, QI Performance, QI Organisation perceptive, QI Mémoire de travail et QI Vitesse de Traitement). Avec tout ça, le psy calcule un QI global, et peut ajouter des interprétations pour moduler. Par exemple, si c'est un zèbre, il y a souvent des résultats très différents selon les exercices (c'est mon cas, j'ai cartonné sur certains et suis juste dans la moyenne pour d'autres). M'enfin, ce qui est sûr, c'est qu'une fois le test passé, j'ai immédiatement remis en cause sa légitimité. Par exemple, j'ai 19/19 en vocabulaire... sauf qu'on ne m'a rien demandé de compliqué ! Il y a un effet de tassement pour les hauts QI. Le mieux ce serait d'inventer un test à passer une fois que l'on est détecté HP... pour affiner... Les limites de ce test sont expliquées ici par exemple : http://wiki.zebras-crossing.org/doku.php?id=articles:qi#limites_et_defauts_des_tests_de_qi . Mais ceci-dit, je trouve important quand même de l'avoir fait, ça permet de se situer sur l'échelle, même si celle-ci est imparfaite.
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Message par Saphodane Mar 17 Avr 2012 - 13:17

Non, ça n'est pas sur interprétation du psy. Selon le temps réalisé pour les exercices chronométré, la justesse des réponses, la précision, etc., le total est calculé en fonction d'une grille de calcul, pour une tranche d'âge donnée dans une population donnée, avec une marge d'erreur qui, comme me l'a précisé mon psy (je vais paraphraser), "serait trop vague pour n'importe quelle autre science, mais on ne peut pas vraiment faire mieux en sciences humaines". 5 % de marge d'erreur. Voilà.

Mais si le ou la psy qui te le fais passer connaît son sujet, tu pourras lui poser toutes ces questions et il ou elle te répondra clairement, à la fin du test. :3
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Message par Wam Mar 17 Avr 2012 - 13:40

oki, bon ben j'ai hate de le passer du coup ça a l'air rigolo bounce merci à toutes les deux Smile
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Message par ♡Maïa Mer 18 Avr 2012 - 14:40

j'ai trouvé ce tableau aussi qui peut être intéressant à discuter avec ses parents
Comme je viens de trouver ton tableau ici aussi : http://zebrascrossing.forumactif.org/t5760-un-bon-pro-sur-toulouse-et-environs-pour-consulter-et-discuter-wais-aspie-via-la-mdph?highlight=aspie#216735 , il me semble important que tu précises que la colonne de droite ne concerne pas les TDAH *en général* (ce que j'avais initialement compris), mais que ce sont tes propres performances, non ? Smile
Sinon je suppose que tu as trouvé le lien suivant en fouinant dans le forum ? Au cas où je te le remets : http://forum.asperansa.org/viewtopic.php?f=6&t=2371
(suis en pleine recherche de compréhension suite à l'explosion en vol sans préavis d'une relation sociale naissante avec un zèbre-aspie)
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Message par Wam Mer 18 Avr 2012 - 19:04

tu as bien fait de cas-oùter Very Happy je dévore :d

effectivement je me situe forcément dans une de ces extrémités, après, tdah me semble socialement mieux comme défintition, rapprocher du moins dans sa description son trouble olu syndromede l'autisme serit se tirerune bale dans le pied

quoi que je dois pouvoir trouver une formule sympa qui passe partout, un truc drôle et excplicite qui convient au gosse comme au patron comme à la ménagère comme à la petite nana croisée une nuit, vais y reflechir
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Message par ♡Maïa Jeu 19 Avr 2012 - 1:02

oui, cet article est très intéressant. Et à force de chercher ce qui me différencie d'une personne aspie, je finis par déduire que c'est le mode de communication en général et la capacité d'empathie en particulier. As-tu essayé les tests ici : http://pages.infinit.net/frelyne/aspi/AspergerIndex.html ? Moi j'ai un SQ-R d'Asperger, et un EQ supérieur à la normale f... Au-delà du socialement acceptable (ça me fait rire ta marotte Wink ), si j'en crois http://www.tdah-adulte.org/ , les TDAH sont empathiques eux aussi. Alors, cela peut être un critère définitivement discriminant non ?
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Message par Wam Jeu 19 Avr 2012 - 9:28

c'est le continuum h/thqi/tdah/asperger/autisme qui m'intrigue en fait, je commence à avoir une petite indée bien développée là dessus mais manque de connaissances en neurobiochimie je vais essayer de combler ça

ben discriminant non, tout ça est encore bordélique même chez les scientifiques, mais socialement oui forcément c'est du tout ou rien ^^

vi j'avais fait ces tests ^^ je me souviens plus des résultats je vais refaire tout ça pour voir ^^
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Message par ♡Maïa Jeu 19 Avr 2012 - 10:48

_Flo_ a écrit:c'est le continuum h/thqi/tdah/asperger/autisme qui m'intrigue en fait, je commence à avoir une petite indée bien développée là dessus mais manque de connaissances en neurobiochimie je vais essayer de combler ça
si tu veux bien, continue de partager tes trouvailles alors, parce que c'est aussi un sujet qui m'intéresse (j'ai des cercles représentent des ensembles croisés qui se dessinent dans ma tête mais je ne pense pas que ce soit la bonne approche pour aborder ce sujet complexe). Ou bien pour pas flooder ton fil on peut créer un sujet à part ?
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Message par Wam Jeu 19 Avr 2012 - 11:03

ok:) je pense que ce fil va dériver sur le sujet, mais ici on peut flooder c'est cool c'est chez moi Very Happy
http://zebrascrossing.forumactif.org/t5949-reflexion-sur-les-mecanismes-physiologiques-a-lorigine-du-thqi

sinon pour faire simple je pense à un systeme complexe de compensations, de liens et de mises en relations au niveau neuronnal, glial et neurobiochimique en général, bref quelques constantes d'évolution de la pensée complexe, qui n'apparaitraient qu'avec : l'age pour un normopensant cultivé, un efficit, ou un défficit, ou deux des trois ou les trois mélangés, mais penser ça plus loin sans avoir une équipe de recherche est malheureusement très hasardeux ^^
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Message par ♡Maïa Jeu 19 Avr 2012 - 12:39

Il est très intéressant ce post mais j'ai pas le droit d'écrire dedans... Alors comme c'est sympa chez toi, je te livre ma dernière réflexion ici Smile

pouvant entrainer, par manque d'intéret, un apport amoindri en dopamine
Je me demande dans quelle mesure la sérotonine (dite aussi "hormone de la récompense") n'a pas également un rôle dans cette histoire, si l'on en croit la propension des T/HQI à déprimer sévèrement (voire à se suicider) dès lors qu'ils ne sont pas suffisamment stimulés.
On pourrait imaginer que, parmi les hypersensibilités développées, celle des récepteurs à sérotonine fasse partie du lot, voire même soit l'hypersensibilité originelle. (Voir une analogie intéressante avec les TOC dont sont atteints certains zèbres : http://www.neuropsychiatrie.fr/extranet/upload/article/84184635_39-43%20%20Toc%20et%20s%C3%A9rotonine.pdf ). La "faim" intellectuelle insatiable couplée à un besoin de reconnaissance important dont les T/HQI font preuve serait alors lié à une dysfonctionnement dans le système de récompense ?
Quand on pense que la sérotonine régit la plupart des grandes fonctions physiologiques (douleur, sommeil, tube digestif, rythmes cardiaque et respiratoire, température corporelle, vaso-motricité et la vaso-constriction,...), en activant ou inhibant des récepteurs spécifiques dans les neurones, cette hypothèse est assez séduisante... Cela rejoint la piste du déficit d'hinibition latente : http://www.talentdifferent.com/le-deficit-d%E2%80%99inhibition-latente-mecanisme-de-la-creativite-1126.html

My two cents Wink
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Message par Wam Jeu 19 Avr 2012 - 12:45

oui ! y'a sérotoniune et, je crois mélatonine ou un truc dy style que je n'avais pas encore inclus mais c'est exactement ça, j'attendais de me redocumenter pour plus m'avancer

merci pour tous ces liens Very Happy

ps : faut faire la demande à brutus pour le salon:) je sais pas si il y a des conditions particulières faut demander
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