petit génie: insulte suprême

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par p2m le Jeu 19 Sep 2013 - 19:58

ah ok. Tu vois ça comme des reproches. Ben oui, alors je comprends. Pour ma part c'était juste un témoignage sur l'existence d'une alternative.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Pieyre le Jeu 19 Sep 2013 - 20:00

Azerty, plutôt que te donner en spectacle, tu devrais trouver un contre exemple. C'est cela, la science. Je t'attends de pied ferme.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 20:05

Pieyre a écrit:Azerty, plutôt que te donner en spectacle, tu devrais trouver un contre exemple. C'est cela, la science. Je t'attends de pied ferme.
Un contre exemple à quoi? à ta manie d'employer des termes vagues dans lesquels tu distilles tout et n'importe quoi? Là je n'entrerai même pas dans le débat en cours, c'était juste sur ton accusation contre les sciences humaines.
Et pour moi la philosophie n'est pas vraiment une science, hein Wink 
Je n'ai vraiment pas l'intention de me fatiguer avec toi, tu n'en vaux pas la peine.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Lucilou Sauvage le Jeu 19 Sep 2013 - 20:12

C'est quoi ces joutes écrites Question 

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Drouk le Jeu 19 Sep 2013 - 20:14

Désolé d'intervenir tel un cheveu sur la soupe, mais je suis très surpris par ces derniers échanges. Les définitions "par extension" (celles du dictionnaire) sont très pratiques pour le sens commun, mais non pas pour entreprendre un débat de fond sérieux. C'est pourquoi il existe des dictionnaires philosophiques avec des définitions "par compréhension".

Les analyses conceptuelles sont le travail de base de tout penseur. Il ne suffit pas de donner une définition grossière, il faut voir les implications, les liens avec les autres concepts, et surtout, les expliquer avec des arguments. Nombre de sciences découlent de la philosophie, la rigueur est la condition sine qua non de toute démonstration. L'éthique de Spinoza a été conçue comme une démonstration mathématique. L'esthétique transcendantale de Kant est également d'une rigueur implacable. Il en est de même pour les épistémologues tel que Karl Popper (qui étaient également scientifiques).

Pieyre, peut-être devrais-tu donner des exemples de philosophes ou de penseurs auxquels tu penses ? Sans ça, cela donne l'impression d'une généralisation hâtive "les science humaines..."


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Re: petit génie: insulte suprême

Message par p2m le Jeu 19 Sep 2013 - 20:16

@Pieyre et azerty
C'est sympa cette manière que vous avez d'essayer de faire voler les assiettes. Je comprends je suis moi-même très affecté par le fait qu'il n'y ait jamais eu de preuve tangible d'existence des soucoupes volantes. De là à essayer moi-même... J'ai d'autres activités bien plus surement satisfaisantes dans lesquelles perdre mon temps. D'ailleurs, il y a une mouche qui vient de passer qui ne perd rien pour attendre... Je me lance dard-dard à sa poursuite!

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Invité le Jeu 19 Sep 2013 - 20:21

p2m: Courbette 

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Lucilou Sauvage le Jeu 19 Sep 2013 - 20:21

INTERLUDE ANIMALIER:



Dernière édition par Astrum Fulgens le Jeu 19 Sep 2013 - 21:07, édité 1 fois

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Pieyre le Jeu 19 Sep 2013 - 20:22

Drouk a écrit:Désolé d'intervenir tel un cheveu sur la soupe, mais je suis très surpris par ces derniers échanges.
Je suis fort surpris de cette surprise, pour une raison que je te laisses deviner.
Les définitions "par extension" (celles du dictionnaire) sont très pratiques pour le sens commun, mais non pas pour entreprendre un débat de fond sérieux. C'est pourquoi il existe des dictionnaires philosophiques avec des définitions "par compréhension".

Les analyses conceptuelles sont le travail de base de tout penseur. Il ne suffit pas de donner une définition grossière, il faut voir les implications, les liens avec les autres concepts, et surtout, les expliquer avec des arguments. Nombre de sciences découlent de la philosophie, la rigueur est la condition sine qua non de toute démonstration. L'éthique de Spinoza a été conçue comme une démonstration mathématique. L'esthétique transcendantale de Kant est également d'une rigueur implacable. Il en est de même pour les épistémologues tel que Karl Popper (qui étaient également scientifiques).
Mais c'est exactement ce que je défends.
Pieyre, peut-être devrais-tu donner des exemples de philosophes ou de penseurs auxquels tu penses ? Sans ça, cela donne l'impression d'une généralisation hâtive "les science humaines..."
Voilà, tu en reviens toujours à la tradition philosophique, comme si l'on ne pouvait pas penser par soi-même !
Mais sur l'impression de généralisation hâtive, tu as raison. Je me base surtout sur des discussions avec des amis psychologues ou sociologues et avec ce que je peux lire sur le forum.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 20:25

Pieyre a écrit:
Voilà, tu en reviens toujours à la tradition philosophique, comme si l'on ne pouvait pas penser par soi-même !
Mais sur l'impression de généralisation hâtive, tu as raison. Je me base surtout sur des discussions avec des amis psychologues ou sociologues et avec ce que je peux lire sur le forum.
Là tu réponds à mon copain, pas à moi. Si on se la joue arguments d'autorités, moi j'ai une formation philosophique.
Et si quelqu'un ne sait pas penser ici, ce n'est certainement pas moi. A bon entendeur.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Pieyre le Jeu 19 Sep 2013 - 20:30

Si tu lis bien, je ne fais justement aucun argument d'autorité. Je ne t'ai pas indiqué quel diplôme j'avais obtenu en philosophie, sinon une fois en privé (oui, oui : à ton copain) en MP.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 20:34

Pieyre a écrit:Si tu lis bien, je ne fais justement aucun argument d'autorité. Je ne t'ai pas indiqué quel diplôme j'avais obtenu en philosophie, sinon une fois en privé (oui, oui : à ton copain) en MP.
Eh beh, si tu as un diplôme de philo... ça me fait sacrément peur. Un mec qui peut mélanger de cette manière tous les courants, sans apporter de nuances, dont le "système" ne révèle aucune cohérence... mazette!
Même pas capable de comprendre un slogan de Sartre pondu 100 fois partout.
Pour l'autorité, les discussions avec les amis psy et sociologues...

edit: j'ai précisé que ce n'était pas moi, car tu lui as dit "tu en reviens toujours a" en lui adressant le même reproche (infondé) que tu m'as adressé dans la journée.


Dernière édition par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 20:41, édité 2 fois

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Drouk le Jeu 19 Sep 2013 - 20:36

Pieyre a écrit:
Les définitions "par extension" (celles du dictionnaire) sont très pratiques pour le sens commun, mais non pas pour entreprendre un débat de fond sérieux. C'est pourquoi il existe des dictionnaires philosophiques avec des définitions "par compréhension".

Les analyses conceptuelles sont le travail de base de tout penseur. Il ne suffit pas de donner une définition grossière, il faut voir les implications, les liens avec les autres concepts, et surtout, les expliquer avec des arguments. Nombre de sciences découlent de la philosophie, la rigueur est la condition sine qua non de toute démonstration. L'éthique de Spinoza a été conçue comme une démonstration mathématique. L'esthétique transcendantale de Kant est également d'une rigueur implacable. Il en est de même pour les épistémologues tel que Karl Popper (qui étaient également scientifiques).
Mais c'est exactement ce que je défends.
Je n'ai lu aucune définition de ce type sur ce forum, mais je n'ai pas eu le temps de tout parcourir non plus.

Pieyre a écrit:
Pieyre, peut-être devrais-tu donner des exemples de philosophes ou de penseurs auxquels tu penses ? Sans ça, cela donne l'impression d'une généralisation hâtive "les science humaines..."
Voilà, tu en reviens toujours à la tradition philosophique, comme si l'on ne pouvait pas penser par soi-même !
L'histoire de la philosophie couvre environ 3000 ans. S'imaginer que nos questions n'ont pas été abordées par un autre penseur est souvent utopique. On ne crée pas des concepts sans connaître un minimum ce qui a été produit par le passé. C'est précisément lorsque l'on pense par soi-même que l'on prend plaisir à redécouvrir les enjeux, les implications, (etc), de tel ou tel système.

Pieyre a écrit:Mais sur l'impression de généralisation hâtive, tu as raison. Je me base surtout sur des discussions avec des amis psychologues ou sociologues et avec ce que je peux lire sur le forum.
La psychologie et la sociologie sont des branches de la philosophie.


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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Drouk le Jeu 19 Sep 2013 - 20:49

Pieyre a écrit:Si tu lis bien, je ne fais justement aucun argument d'autorité. Je ne t'ai pas indiqué quel diplôme j'avais obtenu en philosophie, sinon une fois en privé (oui, oui : à ton copain) en MP.
Je suis intervenu car il est question de philosophie, j'aime cette discipline, j'avais envie de m'exprimer.
Maintenant, les individus sont libres de penser ce qu'ils veulent, et ce de la façon la plus irrationnelle qu'ils soient.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Pieyre le Jeu 19 Sep 2013 - 21:02

J'ai pris l'un pour l'autre, d'accord. Mais, si vous faisiez un petit effort pour vous présenter tels que vous êtes, vous ne croyez pas que ce serait plus simple ?
Pour les définitions, on verra bien sur d'autres discussions.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par azerty123 le Jeu 19 Sep 2013 - 21:03

Très peu pour moi.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Harry Houle le Jeu 19 Sep 2013 - 21:23

qwerty a écrit:Je vous ai lu parler beaucoup de projection.


Je suis persuadé que c'est un concept qui illustre la faculté qu'un jargon commun a de souder un groupe, en lui donnant ainsi une raison jugée objective et juste de contraindre le postulant soit à rejoindre le rang, soit à déguerpir.
Le concept de projection serait ainsi un élément à rapprocher d'une xénophonophobie.

Mais tu relances le PN !

qwerty a écrit:

Seul le chef, et la majorité ensuite, ont droit d’émettre un avis, qui n'est alors pas jugé projectif par définition, plutôt que par constat.
C'est qui le chef ?

qwerty a écrit:Oui Pieyre. Parfois c'est ce qui me fait envisager les rapports humain comme uniquement basés sur le rapport de force déguisé.
Parfois c'est uniquement des contraintes extérieures (urgences, impératifs cruciaux) qui obligent à mettre de coté la réserve,  le principe de précaution. Là ça se comprend. Mais quel n'est pas mon étonnement de constater que pour certains l'urgence n'est qu'un détonateur qui met le feu aux poudres.

Oui vous les humains êtes de grands singes fougueux..


edit : et qui se targuent de philosopher..

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Lucilou Sauvage le Ven 20 Sep 2013 - 13:54

Enfin bref, avec un bon sens de l'humour, on doit pouvoir se sortir aisément de ce genre de situation.
Mais moi, je ne donne pas de cours, je suis encore débutante.

Humblement,
Astrum

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par azerty123 le Ven 20 Sep 2013 - 14:00

Astrum Fulgens a écrit:Enfin bref, avec un bon sens de l'humour, on doit pouvoir se sortir aisément de ce genre de situation.
Pour la dispute avec Pieyre ou de manière plus générale?
Non parce que pour Pieyre, aucun de nous n'a du en ressortir blessé. Je sais que c'est un crétin fini du coup ça ne me touche pas trop; et lui est persuadé d'être un grand génie, donc ça ne doit pas trop le toucher non plus.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Harry Houle le Ven 20 Sep 2013 - 14:04

Ad hominem,
je bannirais une huitaine de jours,
mais cela sentirait par trop le ressentiment personnel,
du coup je ruminerais ma vengeance en silence.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par dessein le Ven 20 Sep 2013 - 14:06

@astru
dis l'air de rien "pardon je n'ai pas entendu" et demande gentiment de repeter la phrase
ca offre a l'autre du temps

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par azerty123 le Ven 20 Sep 2013 - 14:10

Non mais le monde est plein de gens qui ne s'aiment pas, et ça s'exprime d'une manière ou d'une autre.
Il faut être bien fou pour rêver d'un monde sans tensions. C'est plus simples de les accepter.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Lucilou Sauvage le Ven 20 Sep 2013 - 14:29

azerty123 a écrit:
Astrum Fulgens a écrit:Enfin bref, avec un bon sens de l'humour, on doit pouvoir se sortir aisément de ce genre de situation.
Pour la dispute avec Pieyre ou de manière plus générale?
Non, c'était pour revenir au sujet. Une collègue m'a demandé si j'avais un cerveau récemment, parce que j'avais proposé de faire un truc pendant mes vacances pour l'équipe, mais ça m'étais vraiment sorti de la tête, vu les remous que j'ai eu dans ma vie personnelle. J'ai vraiment trouvé ça déplacé, parce que d'une part, je ne suis obligée en rien de le faire et d'autre part, je prends des médicaments depuis assez longtemps et elle sait très bien que j'ai horreur qu'on me prenne pour une handicapée mentale. En fait c'est plutôt l'inverse de "petit génie", mais je suppose qu'il faut avoir une sacré dose d'humour et d'auto-dérision pour s'en foutre.
Un jour, j'y arriverais! Dent pétée 

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par azerty123 le Ven 20 Sep 2013 - 14:34

Astrum:
Beh oui c'était complètement déplacé.
Et vu que c'est une collègue, t'es obligée de la supporter et de tenter de maintenir une bonne ambiance (qui ne doit sans doute pas être là)... erf...  bon courage Astrum Wink 
M'enfin dans tout les cas tu dois bien savoir qu'elle est à côté de la plaque, car elle l'est.

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Re: petit génie: insulte suprême

Message par Lucilou Sauvage le Ven 20 Sep 2013 - 14:45

azerty:
Merci. J'ai l'habitude de leurs conneries maintenant. Very Happy Elle avait du oublier de remettre son cerveau en place en sortant du boulot...

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Re: petit génie: insulte suprême

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