Re: Enième cycle végétatif du Fusain

par Invité Sam 20 Juin 2015 - 21:23

C'est une association. Donc un CA, qui ne risque rien à prendre des décisions sur le dos des salariés. Ils ont décidé qu'il fallait "faire comme dans les entreprises" et comme dans les entreprises "il y a du turn-over", ben on va faire en sorte qu'il y ait du turn-over, même si on ne sait ni ce que ça apporte, ni ce que ça coûte: ça fera "entreprise", donc "sérieux" et c'est tout.

par zelle Sam 20 Juin 2015 - 21:47

Pour précision, ma question tournait plutôt autour de la personnalité des dirigeants que tu côtoies au quotidien, pour voir à quoi ressemble les messages qu'ils envoient. Cela permet de repérer ce qui se passe.
Cela aide parfois certains forumeurs que l'on décode les choses différemment. Sinon ton propos peut paraître un peu trop large et rend la situation moins lisible.
Smile

par fleur_bleue Sam 20 Juin 2015 - 22:27

Euh, les entreprises avec beaucoup de "turn-over" ont généralement plutôt "mauvaise presse" auprès des gens... Pas convaincue que ça fasse "sérieux"...

A ta place, j'essaierai quand même d'en parler à un spécialiste du droit du travail, parce qu'association ou pas, il y a des limites.

par Invité Mar 23 Juin 2015 - 18:27

Si j'osais, je dirais que plus je fréquente les zèbres, plus j'aime les normo-pensants. Mais ce serait abusif et inutilement agressif.

Il serait plus juste de dire qu'une fois la douance digérée, regardée juste comme un outil et non plus son Identité, sa Fin en Soi, j'ai totalement cessé de me penser Z environné d'une majorité de non-Z - il y a trois ou quatre ans, par exemple, si ça "accrochait" avec une personne, mon premier réflexe était de supputer sa douance. Et puis c'est fini. ça s'est fini tout seul, hein: n'imaginez pas que je sois en train de vous fourrer sous le nez ma magnifique Performance. Non, c'est arrivé ainsi, c'est tout, et je constate que c'est une bonne chose.

Parce que ça ne sert à rien, ce filtre. A rien, à part à s'aigrir, se recroqueviller, et se priver de belles rencontres.
Bien sûr qu'on continue à rencontrer des abrutis à se taper la tête contre les murs. Mais ça sert à quoi de se dire "et putain, 97,5% des humains sont comme ça" ? A rien, à part à désespérer et à s'interdire de croiser tous ces non-Z qui n'ont rien à nous envier en termes d'humanité, de sagesse, de culture, que sais-je.

Et puis des abrutis, il y en a aussi chez les Z. (Qui a dit: "Ouais, d'ailleurs, puisque tu le dis..." là bas dans le fond, hein ?? Qui ?? Petits chenapans)

Et ça ne change rien, surtout qu'on est tous Sauvés.

par Princeton Mar 23 Juin 2015 - 20:08

Fus... a écrit:Si j'osais, je dirais que plus je fréquente les zèbres, plus j'aime les normo-pensants. Mais ce serait abusif et inutilement agressif.

Et surtout te ferait tomber dans les travers mêmes que tu reproches...

par Invité Mer 24 Juin 2015 - 5:33

C'est pour ça que je ne l'ai pas fait.

Pas grave. On va donc mettre fin à ce cycle-ci d'une manière plus directe.

par Invité Jeu 25 Juin 2015 - 21:41

Cette impression d'être suivi, chaque message examiné, dépiauté, jugé, sans indulgence, sans concession, la moindre coquille et c'est parti.

ZC ne m'avait pas habitué à ça et ce n'était pas pour ça que j'étais revenu. Mais, ce n'est pas moi qui décide. ZC et ses membres ont le droit d'être ce qu'ils sont.

Donc, mise à feu des charges dans 5... 4... 3...

par Invité Jeu 25 Juin 2015 - 22:34

C'est aussi peut-être parce que des gens comme toi partent ...
A bientôt ?
Bises

par Invité Mer 4 Nov 2015 - 12:33

Reloaded (en espérant ne pas me faire attaquer au bout de 24h cette fois-ci...)

par Invité Mer 4 Nov 2015 - 12:35

Il risque d'être question de crise de la quarantaine dans les temps qui viennent.

par Fata Morgana Mer 4 Nov 2015 - 12:53

Bien revenue !

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 4 Nov 2015 - 13:09

Hey Fusain is back !!!

par Invité Mer 4 Nov 2015 - 13:14

Oui, j'espère ne pas me faire arracher branches et feuilles au bout de deux jours avant d'avoir su quoi ou qu'est-ce comme la dernière fois... Crying or Very sad

par Fata Morgana Mer 4 Nov 2015 - 14:34

Il semblerait que l'ambiance soit plus calme depuis quelques temps. Ça m'avait frappé à mon retour, juste avant mon redépart.
On a un point commun: un certain goût pour le nomadisme apparemment.

par Petitagore Mer 4 Nov 2015 - 16:19

Mais mais... mais si, c'est vraiment lui! Il est revenu, on ne l'espérait plus!

Content de te lire de nouveau. Very Happy

par Invité Mer 4 Nov 2015 - 16:22

Fais très attention à ce que tu dis des dogmes millénaires, toi. Cool

par Petitagore Mer 4 Nov 2015 - 16:38

Je pense que je l'aurais un peu plus enrobé de chocolat si j'avais pensé que tu allais le lire. Very Happy

Mais lis-moi en bon juge d'instruction, à charge et à décharge, hein! J'ai initié un fil il y a quelque temps pour dire que je me refusais à faire un seul gros paquet de tous les croyants qui se présentaient, que ce soit pour en dire du bien ou du mal.... Ce que j'ai essayé de dire récemment, sans doute assez mal car je m'énerve facilement, c'est qu'il y a d'une part des croyants pacifiques que je considère comme mes semblables mes frères (et je te mets dedans), et par ailleurs des bulldozers dogmatiques à qui j'ai souvent envie de rentrer dans le lard, et surtout que je tiens absolument à faire la différence entre les deux... Ne me comprends pas de travers, hein! "Croyant bienveillant", ça te vise; "taliban décérébré", ça ne te vise pas...

Mais je vais essayer de mettre plus de chocolat autour de ma prose, promis. Smile

par Invité Jeu 5 Nov 2015 - 9:24

J'ai essayé de répondre de manière calme sur l'erreur méthodologique que je vois dans ta démarche. Et je ne trouve pas que la distinction soit bien nette dans ton topic où on a plutôt l'impression que le bon croyant, c'est celui qui a enfin compris qu'il fallait devenir agnostique. Mais bon, ne l'importons pas ici...

par fleur_bleue Jeu 5 Nov 2015 - 12:02

Fusain!!!

Ça fait plaisir de te lire, j'espère que tu vas bien?

par Invité Sam 7 Nov 2015 - 23:11

Ce tantôt, il y avait une braderie de livres au profit de je ne sais plus quelle association. Nous n'avons pas ramené grand-chose, mais vous savez ce que c'est. Il y avait des centaines et des centaines de ces bouquins qui garnissaient les bibliothèques d'il y a 30 ans, dans mon enfance, quoi.
Le genre: Encyclopedia universalis, La nomenklatura, L'archipel du goulag, je ne sais combien d'exemplaires de "Tête de turc" et des bouquins de De Closets, Perestroïka, toussa toussa. Seule surprise: ne pas avoir vu "Quand la Chine s'éveillera" dont habituellement ce genre de foire aux livres contient une pleine palette tant il s'en est vendu à l'époque...
bref. J'ai ramené un vieux Plantu: "Pas nette la planète". Il date de 84. Il couvre des événements tels que la crise des euromissiles, la grève de la faim de Sakharov, l'invasion de l'Afghanistan par les Soviétiques, la guerre au Liban, le Chili, etc. Et déjà la famine en Afrique. C'est un fameux antidote contre la croyance que c'était mieux avant (certains répondent: je ne dis pas que c'était mieux, je dis que c'est pire maintenant).
Mais depuis quelque temps je constate une envie, irrationnelle vu ce que je viens de dire, de me laisser aller à rêvasser à ces années. Pour mes yeux d'enfant, tout ça n'était pas si grave, la Guerre froide, c'était surtout jouer à dire que les petits cosmonautes Lego rouges étaient les russes et faisaient face aux astronautes (sic) blancs américains. (Il n'y en avait pas d'autres couleurs).
Je suis peut-être en train de devenir un vieux c... à trouver plaisir à ressasser ce genre de vieilleries. Mais c'est comme un jardin vieillot. ça repose d'y retourner.

par Invité Mar 10 Nov 2015 - 23:18

Nous avons eu aujourd'hui la chance de rencontre Yeb Saño, le pèlerin climatique, et de lui serrer la main.
Jamais je n'ai autant regretté de ne pas savoir parler anglais.
La table ronde qui s'en est suivie a envoyé du lourd.

Ce petit bonhomme est un géant.

par Invité Sam 14 Nov 2015 - 12:06

Ce matin, comme hier soir, ma lâcheté, ma poltronnerie me pète à la gueule. Je réalise dans mes tripes ce que ça signifie, mon incapacité à vivre en adulte. Dès que ça devient sérieux, je me décompose.

Hier, vers 1h du matin, devant les infos, comme une merde j'ai eu besoin de prendre un Xanax sous la langue pour abaisser la souffrance physique et psychique.

La peur évolue en panique, et si la peur se domine, la panique est ingérable. On est prêt à n'importe quoi pour que cesse cette douleur effroyable. On approuverait tout, l'article 16, l'état de guerre, n'importe quelle loi sécuritaire de merde qui serait appliquée contre tout le monde sauf contre les terroristes, et même le remplacement du terrorisme islamiste par le terrorisme d'Etat, pourvu d'avoir le sentiment de reprendre le contrôle.

Non, non, non, il ne faut pas accepter ça, mais il faut aussi dominer sa peur d'une manière qui ne soit pas un vulgaire et minable déni.

par Invité Sam 14 Nov 2015 - 13:01

Il faut accepter sa peur, peut-être, pour éviter qu'elle évolue en panique ? Peut-être que le meilleur rempart, pour l'instant, est de ne rien changer. De discuter, échanger, prendre soin des autres.

Je suis peut-être de mauvais conseil, je n'ai pas réellement peur, un peu de mal à réaliser aussi, sans soute un mode de défense, une façon de tenir les choses à distance. Mais ma raison me dit de ne pas céder, de continuer, d'être un peu plus attentive et attentionnée. Et comme je ne peux rien faire d'autre, j'aurais peur le jour où la menace sera concrètement devant moi, malgré les risques qui sont plus ou moins proches.

Courage.

par Invité Ven 20 Nov 2015 - 10:26

L'actu, mais aussi nos engagements écologiques, donc anxiogènes. Saturation. Ce week-end, conférence et table ronde (et là, je cause...)

Envie de se retirer dans la contemplation, sauf que ce serait faire l'autruche. C'est la guerre, donc mobilisation générale, absolue, infinie. Sauf que nous, dans nos têtes, nous étions déjà "en guerre", comme tout "militant". Pas la force de faire face.

En fait, je me sens persuadé que la peur, le négatif, c'est la réalité, et que tout ce qui tend à rassurer, à se montrer positif, c'est de la fuite ou du toc. Que la lucidité, c'est l'état d'angoisse, la réalité du monde... que celui-ci est sordide, atroce, et que tout ce qui cherche à tempérer ce tableau n'est qu'un monceau de calembredaines destinées à faire passer la pilule.
Comment comprendre autrement ces analystes qui, bien à l'abri, expliquent que nous devons nous faire à l'idée que la paix n'est pas la norme mais l'exception, que nous sommes de sales petits pourris gâtés de l'Histoire et qu'il est temps pour nous "d'apprendre la vie" à coups de massacres ?

par Invité Ven 20 Nov 2015 - 13:06

C'est cette phrase qu'on entend souvent "bienvenue dans le monde réel". Ne seraient réels que la souffrance et la violence ; et tout le reste illusion de nos sens ou volonté d'aveuglement ?

A mon avis, c'est une manière comme tu le souligne de faire passer bien des pilules mais croire ou professer que tout n'est que beau et joli reviendrait à la même chose.

Le réel se fiche bien de ce que nous pensons qu'il est ou pas. Tout concept du réel est limité et partiel.

Et il est parfaitement possible d'être lucide et conscient sans ne regarder qu'un aspect de la réalité.

Et puis je crois qu'il est plus facile de résigner à la peur que d'aller au-delà et de prendre le risque de la complexité dans tous ses aspects, y compris beaux.

par Invité Ven 20 Nov 2015 - 13:25

croire ou professer que tout n'est que beau et joli reviendrait à la même chose

Avec cette différence que ce dernier discours est drôlement plus rare que son opposé pessimiste. De manière générale, le pessimisme est assimilé à la lucidité, et l'optimisme à la niaiserie de moutons décérébrés. On a même vu passer un psy accusant de "troubles psychiques graves, en plein état de dissociation" un proche de victime qui disait qu'il voulait reprendre le fil et continuer à vivre.

Le réel se fiche bien de ce que nous pensons qu'il est ou pas

Jusqu'au jour où nous sommes devenus assez puissants pour agir sur lui. ça se traduit par ce qu'on appelle les prophéties autoréalisatrices.

Sinon, oui, ce n'est pas pour rien qu'on parle de céder à la peur. Mais actuellement, on en est au point où celui qui ne vit pas dans l'angoisse permanente du genre soldat de Verdun sous un bombardement est tenu pour un jobard, voire un attardé mental.

par Invité Ven 20 Nov 2015 - 20:20

Fusain a écrit:
croire ou professer que tout n'est que beau et joli reviendrait à la même chose

Avec cette différence que ce dernier discours est drôlement plus rare que son opposé pessimiste.

Pas tant que ça. Il n'y a qu'à regarder la pub ; ou bien il arrive que, pour éviter le débat sur un événement ou un sujet, on mise sur l'émotion, la larme à l'oeil tellement ce qui est vendu, ou prophétisé va être merveilleux. Il faut avoir un certain courage pour faire entendre une petite musique critique.

Fusain a écrit:De manière générale, le pessimisme est assimilé à la lucidité, et l'optimisme à la niaiserie de moutons décérébrés.

Alors qu'il n'y a pas d'autre rapport entre tous ces termes que ceux qu'on y met. On pourrait les intervertir, ce serait tout aussi indémontrable.

Fusain a écrit:
Le réel se fiche bien de ce que nous pensons qu'il est ou pas

Jusqu'au jour où nous sommes devenus assez puissants pour agir sur lui. ça se traduit par ce qu'on appelle les prophéties autoréalisatrices.

Puissants pour avoir les moyens d'agir, peut-être, mais une prophétie auto-réalisatrice n'est qu'un discours sur le réel, une vision partielle, elle n'est pas le réel lui-même.

Fusain a écrit:Sinon, oui, ce n'est pas pour rien qu'on parle de céder à la peur. Mais actuellement, on en est au point où celui qui ne vit pas dans l'angoisse permanente du genre soldat de Verdun sous un bombardement est tenu pour un jobard, voire un attardé mental.

Bé alors je dois être l'un(e) et l'autre. Ceci étant, je ne ressens pas du tout ces jugements que tu décris. J'étais lundi soir à République, beaucoup de monde dans les rues, les cafés étaient bondés, les gens en terrasse, et sur la place il y avait un rassemblement en hommage aux victimes. Je ne crois pas que tous ces gens étaient jobards ou attardés mentaux, l'ambiance était à l'envie de vivre, à ne pas changer ses habitudes, sans oublier ni se faire d'illusions. On peut mettre plein de mots sur ça, mais je crois que ça ne serait que le reflet de ce que chacun veut y voir. Moi je veux bien y voir une forme de résistance, d'entêtement, d'attachement aussi à ce à quoi on ne savait pas tenir autant.

par Fata Morgana Ven 20 Nov 2015 - 20:45

Bonsoir.
Du Xanax ? Risqué...
Je me connais: je deviens accro à n'importe quoi depuis que j'étais accro à tout ce qu'on trouve dans une pharmacie psy.

J'ai la sensation d'être nu dans un vent froid. Mon âme aux prises avec une tempête noire. Totalement nu.

C'est mon état actuel. Et je le dis, parfois Dieu me "prend dans ses bras". Parfois aussi la musique.
Parfois les mots de tel ou tel.
Mais globalement je meure.

Pourquoi je dis ça ? Tu n'as pas besoin de ça pourtant...Désolé. Embarassed

par Invité Ven 20 Nov 2015 - 21:02

mais une prophétie auto-réalisatrice n'est qu'un discours sur le réel

A force de répéter que c'est la guerre, par exemple, c'est ce qui se passe.
Dans un registre moins critique, les médias sportifs savent parfaitement que s'ils répètent sans cesse que telle équipe est mentalement fragile, elle abordera son prochain gros match avec une pression décuplée et explosera sans doute, "justifiant" la prophétie. Ils ne s'en privent pas pour déstabiliser ceux qu'ils ont dans le pif.

Du Xanax ? Risqué...
Je me connais: je deviens accro à n'importe quoi depuis que j'étais accro à tout ce qu'on trouve dans une pharmacie psy.

Moi pas. C'est la première fois que le xanax, même sous la langue, me fait un peu d'effet. Je me demande si ce n'est pas un effet placebo. Depuis plus de 15 ans, il m'est arrivé de prendre pas mal de trucs et aucun ne m'a jamais fait plus d'effet anxiolytique ou antidépresseur qu'une pastille de Vichy. J'ai toujours pu arrêter, reprendre, oublier... mes traitements sans voir aucun effet, ni en bien ni en mal. Un toubib supposait qu'il s'agissait d'une question de récepteurs particulièrement peu nombreux.
L'avantage c'est que je ne peux devenir accro à rien, l'inconvénient, que ces médicaments ne marchent pas quand j'en ai besoin.

par Fata Morgana Ven 20 Nov 2015 - 21:20

C'est traître, c'est des benzo.

Porte-toi bien quoi qu'il en soit. J'ai récupéré mon synthé Waldorf et ça ça veut dire que je vais m'envoleeeeeeeeeeeeeer !!!!!!!!!!!!

par Invité Dim 29 Nov 2015 - 20:16

Je n'en peux plus. Cette impression que le monde devient trop dur à vivre. Que tout explose et va sombrer.
Cette honteuse envie animale de refuge, de confort bourgeois, alors que nous vivons des temps de combat.
Mais merde, des combats ça fait 15 ans que j'en mène. Et tellement pour des clopinettes que ça ne me protège même pas des insultes du genre "tu te plains mais tu lèves pas le petit doigt pour que les choses changent". Ben oui, sur Internet on ne voit que vos paroles, pas vos actes. Ce qui semblerait pourtant être le minimum du minimum qu'on peut espérer en retirer: au moins, ne plus être accusé de ne rien faire.

C'est trop.
C'est trop quand déjà, le quotidien et un monde du travail de plus en plus âpre et injuste, les difficultés propres à la douance telles que ce forum en évoque par centaines de pages, celles de l'aspisme pour Madame, et aussi celles liées à "l'enfant qui ne paraît pas" suffiraient, en elles-mêmes, peut-être pas à épuiser, mais à en fatiguer plus d'un.

Et tout ça pour quoi ?
Pour des "prends tes responsabilités, sois fort, fais face aux difficultés et arrête de te plaindre".
Y'en a à qui j'aurais vraiment envie de refiler ma place une huitaine de jours.

Tout en sachant qu'il est sans doute à peu près sept milliards deux cents millions d'êtres humains ici-bas avec qui je n'échangerais pas ma vie non plus. Ce qui est aussi une partie du problème.
C'est que je peux présenter les choses d'une manière propre à apitoyer mais il est peut-être plus juste de parler de pleurnicheries d'enfant gâté.

par zelle Dim 29 Nov 2015 - 20:44

En fait on devrait surtout te dire que tu as du courage. beaucoup de courage. tu travailles et n'abandonnes pas. tu partages aussi dans le milieu associatif, c'est du travail encore.

Je te félicite pour ce courage.
et ce travail.
encore ce travail.
tu es quelqu'un qui travailles.
Je t'en félicites.
tu ne renonces pas.
et tu y vas et y vas encore.

king

par zelle Dim 29 Nov 2015 - 20:45

en fait tu te juges pour ce que tu penses, pas pour ce que tu fais.

par Invité Dim 29 Nov 2015 - 21:17

Je pense que cet engagement est en train de me détruire, parce qu'il exige trop de force, engendre trop d'angoisses, et que je voudrais me reposer, me détendre, me sentir au calme et en paix. Or ça ne m'arrive jamais, jamais, jamais.
La dernière fois, ça remonte à plus d'un an. Et ça a duré quelques heures.
Comment ne pas avoir envie de tout lâcher, de pleurer, de s'enfuir ?
Mais s'enfuir où ? Si je ne peux pas arrêter, c'est parce que la dureté, la violence, l'effondrement sont la réalité du monde. En tout cas, ils en font partie et rien de ce qui existe par ailleurs ne nous en protège.
Se sentir angoissé et révolté en même temps est le seul état lucide.

Mais là, je le sens, je suis en train de tout mettre en place pour faire une crise cardiaque dans les cinq ans.

par JCVD Dim 29 Nov 2015 - 22:00

Fusain a écrit:Je n'en peux plus. Cette impression que le monde devient trop dur à vivre. Que tout explose et va sombrer.
Cette honteuse envie animale de refuge, de confort bourgeois, alors que nous vivons des temps de combat.

Même les guerriers se reposent. C'est d'ailleurs à cela que servent les femmes : reposer le guerrier.

Twisted Evil

Fusain a écrit:
Mais merde, des combats ça fait 15 ans que j'en mène. Et tellement pour des clopinettes que ça ne me protège même pas des insultes du genre "tu te plains mais tu lèves pas le petit doigt pour que les choses changent". Ben oui, sur Internet on ne voit que vos paroles, pas vos actes. Ce qui semblerait pourtant être le minimum du minimum qu'on peut espérer en retirer: au moins, ne plus être accusé de ne rien faire.

Je sais que c'est très facile à dire, mais, de mon point de vue, tu ne devrais peut-être pas accorder la même importance à l'opinion des uns ou des autres.
C'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité, mais au moins je sais de quoi je parle.

Citation d'un copain, ancien videur de boîte : "Qu'est-ce que tu en as à foutre de ce que pense un abruti ?!! C'est qu'un abruti !!!".

Voilà. C'est un peu brut de décoffrage, mais c'est clair ! (quand tu es videur, tu te fais sans cesse chercher par des petites frappes qui veulent prouver que ci, que ça..)

A appliquer dans la vie de tous les jours.

On parle aussi toujours d'où l'on est.

Et puis, ces gens qui te font des reproches, que font-ils eux-mêmes ?

Dernière remarque : attention à ne pas être toi-même cette personne qui te reproche de ne pas en faire assez, si je puis me permettre.

Fusain a écrit:
C'est trop.
C'est trop quand déjà, le quotidien et un monde du travail de plus en plus âpre et injuste, les difficultés propres à la douance telles que ce forum en évoque par centaines de pages, celles de l'aspisme pour Madame, et aussi celles liées à "l'enfant qui ne paraît pas" suffiraient, en elles-mêmes, peut-être pas à épuiser, mais à en fatiguer plus d'un.

Épuiser, si, possiblement.

Fusain a écrit:Et tout ça pour quoi ?
Pour des "prends tes responsabilités, sois fort, fais face aux difficultés et arrête de te plaindre".
Y'en a à qui j'aurais vraiment envie de refiler ma place une huitaine de jours.

Cf. supra.

Fusain a écrit:Tout en sachant qu'il est sans doute à peu près sept milliards deux cents millions d'êtres humains ici-bas avec qui je n'échangerais pas ma vie non plus. Ce qui est aussi une partie du problème.

Est-ce vraiment un problème ? Personnellement, j'y verrais plutôt un signe que ta vie est en adéquation avec tes valeurs et aspirations.

Fusain a écrit:C'est que je peux présenter les choses d'une manière propre à apitoyer mais il est peut-être plus juste de parler de pleurnicheries d'enfant gâté.

Je pense que tu ne devrais pas te dénigrer ainsi. Tout le monde à le droit de souffrir.
C'est bien sûr mieux de ne pas souffrir, mais lorsque l'on souffre, je ne vois pas pourquoi la souffrance d'untel serait plus légitime que celle d'untel.

par Invité Dim 29 Nov 2015 - 22:11

Tu devrais te plaindre à ceux celles qui te disent : vas y je t'offre une demie heure de plainte.

Programmer, des moments de pause, par année c'est trop long, il faut prévoir 1/2 heure mini de "rien" dans une journée, quitte à la faire en regardant les vermicelles flottaient dans sa soupe Wink

ou alors inventez le moment "infusion, un fusain,"

par Invité Dim 29 Nov 2015 - 22:45

Est-ce vraiment un problème ? Personnellement, j'y verrais plutôt un signe que ta vie est en adéquation avec tes valeurs et aspirations

C'est vrai, disons, au sens où je ne me pose pas la question du sens de ma vie: je me sens sur le bon chemin. Mais je ne parlais pas du tout de ça. Je voulais dire "question niveau de souffrance". J'ai beau trouver les temps durs, ils le sont moins pour moi que pour l'immense majorité de l'humanité.

Citation d'un copain, ancien videur de boîte : "Qu'est-ce que tu en as à foutre de ce que pense un abruti ?!! C'est qu'un abruti !!!".

C'est vrai. Mais quand ton engagement consiste à faire triompher des idées parce que tu les crois bonnes et justes, celui qui voit en toi un facho, un stalinien, un intégriste, un djihadiste vert, un païen, un parasite qui instrumentalise machin au profit de truc (pour ne citer que des amabilités qui m'ont été personnellement adressées), il te faut bien chercher à savoir pourquoi et montrer, peut-être pas à lui, mais aux indécis, pourquoi c'est faux. Et ça prend un temps et une énergie de dingue, rien que de contrer les diffamations. De dingue. Mais si chaque personne qui est dans cette situation laisse courir, on n'avance pas. Au lieu d'avancer vers le bien commun, on recrée ces pauvres clivages à la noix où chacun est adulé par ses partisans, diffamé par les autres, où l'idée la plus généreuse, au lieu d'être adoptée de façon transversale, est ravalée au rang d'opinion clanique. Et là tout est perdu, parce que ce sera toujours la démagogie qui l'emportera.

Et puis, ces gens qui te font des reproches, que font-ils eux-mêmes ?

Certains font réellement des choses. Ce sont souvent les plus véhéments, car ils ont du mal à imaginer que d'autres qu'eux puissent agir. Mais ce sont aussi des gens qui sont davantage susceptibles de changer de ton lorsqu'ils finissent par avoir l'occasion de constater, dans la vraie vie, que la personne qu'ils accusaient de parler sans rien faire, et bien, elle agit aussi.
Ceci étant, agir soi-même ne devrait jamais donner un blanc-seing pour attaquer à tout va.

Spoiler:

Dernière remarque : attention à ne pas être toi-même cette personne qui te reproche de ne pas en faire assez, si je puis me permettre.

C'est vrai. Mais là, quand même, j'en arrive à ne même plus me le dire. Je me dis plutôt que c'est une grande honte de ne pas avoir la force de faire plus, même si j'en fais dramatiquement moins que beaucoup d'autres. Au moins, je reconnais que je n'ai pas cette force.

Mais le regard des autres sur l'intensité de mon engagement, à la limite, c'est secondaire. C'était surtout histoire de souligner à quel point il y a peu de retour, peu de satisfactions. Or, qu'est-ce qui pourrait m'amener à m'autoriser de prendre du repos, de ne plus penser au combat, sinon le sentiment d'avoir, de temps en temps, réussi, achevé, bien fait quelque chose ? C'est un combat sans fin, sans victoire.

par Fata Morgana Dim 29 Nov 2015 - 22:55

Mais où est le fardeau léger dans tout ça ? Il te faut un endroit où déposer. Qui que tu sois, tu n'es pas indispensable, tu n'as à te racheter de rien.
"Dieu aime qui donne avec joie" peut-on lire. Et le «faire» devrait être le fruit d'une spiritualité prioritaire. Quelqu'un m'avait dit un jour, et j'y adhère, que hiérarchiquement il y a Dieu, puis la famille, et enfin le travail. Mais je suppose que je dis des sottises.

par JCVD Dim 29 Nov 2015 - 23:34

Fusain a écrit:
Est-ce vraiment un problème ? Personnellement, j'y verrais plutôt un signe que ta vie est en adéquation avec tes valeurs et aspirations

C'est vrai, disons, au sens où je ne me pose pas la question du sens de ma vie: je me sens sur le bon chemin. Mais je ne parlais pas du tout de ça. Je voulais dire "question niveau de souffrance". J'ai beau trouver les temps durs, ils le sont moins pour moi que pour l'immense majorité de l'humanité.

Oui et non.
A mon avis, quand on est préoccupé par sa survie, on ne se pourrit pas la tête de questions existentielles. Notre vie globalement paisible n'a pas forcément que des avantages.
Je conçois que cette réflexion puisse sembler bizarre, cependant, je me la suis faite souvent par le passé.

Fusain a écrit:
Citation d'un copain, ancien videur de boîte : "Qu'est-ce que tu en as à foutre de ce que pense un abruti ?!! C'est qu'un abruti !!!".

C'est vrai. Mais quand ton engagement consiste à faire triompher des idées parce que tu les crois bonnes et justes, celui qui voit en toi un facho, un stalinien, un intégriste, un djihadiste vert, un païen, un parasite qui instrumentalise machin au profit de truc (pour ne citer que des amabilités qui m'ont été personnellement adressées), il te faut bien chercher à savoir pourquoi et montrer, peut-être pas à lui, mais aux indécis, pourquoi c'est faux. Et ça prend un temps et une énergie de dingue, rien que de contrer les diffamations. De dingue. Mais si chaque personne qui est dans cette situation laisse courir, on n'avance pas. Au lieu d'avancer vers le bien commun, on recrée ces pauvres clivages à la noix où chacun est adulé par ses partisans, diffamé par les autres, où l'idée la plus généreuse, au lieu d'être adoptée de façon transversale, est ravalée au rang d'opinion clanique. Et là tout est perdu, parce que ce sera toujours la démagogie qui l'emportera.

Ok, je comprends...

par JCVD Dim 29 Nov 2015 - 23:39

Fata Morgana a écrit:
Quelqu'un m'avait dit un jour, et j'y adhère, que hiérarchiquement il y a Dieu, puis la famille, et enfin le travail. Mais je suppose que je dis des sottises.

Oui, je crois qu'il y a confusion. study

C'est, dans le bon ordre : "Travail, Famille, Patrie".

Et que je ne t'y reprenne plus ! Fouet

par Fata Morgana Lun 30 Nov 2015 - 9:06

Spoiler:

par Invité Lun 30 Nov 2015 - 10:29

Fata Morgana a écrit:
Mais où est le fardeau léger dans tout ça ? Il te faut un endroit où déposer. Qui que tu sois, tu n'es pas indispensable, tu n'as à te racheter de rien.
"Dieu aime qui donne avec joie" peut-on lire. Et le «faire» devrait être le fruit d'une spiritualité prioritaire. Quelqu'un m'avait dit un jour, et j'y adhère, que hiérarchiquement il y a Dieu, puis la famille, et enfin le travail. Mais je suppose que je dis des sottises.

Messire Dieu est toujours premier servi, mais sur cette section-ci, je ne vais pas forcément détailler cet aspect. Sans lui, il y a beau temps que j'aurais tout envoyé promener. Quant à la famille et au travail, c'est complètement artificiel de séparer les domaines comme ça. Quand tu as un engagement politique, social ou écologique, il est intégral au sens où il recouvre tous les domaines de ta vie. Tu oeuvres pour le bien commun, c'est ton travail et ta famille en bénéficie.

Sinon, personne n'est jamais indispensable, mais on a toujours besoin de tous. Un grain de sable n'est rien, mais tous ensemble c'est une dune; si l'un d'eux quitte la dune, on ne voit rien, mais s'ils la quittent tous, elle disparaît. On ne peut jamais dire d'un seul qu'il fasse défaut à la dune, mais ils ne sont jamais trop nombreux.

par Fata Morgana Lun 30 Nov 2015 - 10:34

où il recouvre tous les domaines de ta vie.

Oui mais si c'est pour en pâtir, il y a forcément des choses à revoir. A moins que tu aies un engagement politique d'élu. (Si on peut dire ! Lol)

par Invité Lun 30 Nov 2015 - 11:23

Je sais. Mais si je n'y arrive pas, c'est parce que je ne peux pas m'empêcher d'y penser, même si j'arrête d'agir.
Du coup, non seulement je ne me détends jamais, mais je finis par trouver moins frustrant d'agir que de me dire "je ne fais rien, je me repose, alors que "la guerre" continue".

C'est sur ce point-là que je suis sans solution.

par Invité Mar 1 Déc 2015 - 16:17

Je déblaie l'agenda autant que possible sans parvenir pour autant à remédier à la fatigue. Décidément, quelle erreur j'ai faite en ne prenant pas ce mois d'arrêt auquel m'invitait le spécialiste, mais aussi, pourquoi ne me l'a-t-il pas signé d'autorité ?
Les arrêts maladie doivent être décidés par le médecin bordel. Pas par le patient. On en fait des caisses sur un pourcentage (connu comment ?) d'arrêts abusifs, mais les personnes qui ne s'arrêtent pas alors qu'elles en ont besoin, mais qui n'osent pas, par peur de leur employeur, de l'entourage, de passer pour des faibles, y compris devant le toubib, on les compte comment ?

Et le médecin du travail qui devait me reconvoquer et qui ne l'a pas fait... Et je n'ai pas le droit de le solliciter moi-même une deuxième fois dans la même année...

par Fata Morgana Mar 1 Déc 2015 - 16:21

je me souviens d'un livre chrétien (mais pas forcément catho) qui s'appelle: "Ce combat n'est pas le tien".

C'est juste une réminiscence que j'ai te lisant, mais le livre lui je ne l'ai jamais lu.

http://www.amazon.fr/Ce-combat-nest-pas-tien/dp/2213022259

par fleur_bleue Mar 1 Déc 2015 - 16:23

Il paraît qu'en France, le présentéisme est un problème bien plus important aujourd'hui que l'absentéisme... Je suis moi aussi du genre à refuser les arrêts de travail ou à négocier avec le médecin pour qu'il soit le plus court possible. Mais au fond, on ne rend service à personne avec ça. Neutral

Pour le médecin du travail, c'est embêtant. Si tu dis que tu ne peux pas le solliciter toi-même une deuxième fois dans la même année, c'est l'année calendaire? On est quand même à la fin de l'année...

par Invité Mar 1 Déc 2015 - 20:50

Si j'arrive à tenir jusqu'au 24 décembre ça ira, après j'ai des vacances.

par fleur_bleue Mer 2 Déc 2015 - 9:39

J'espère que ça ira alors... Courage. Bisous

par Invité Mer 2 Déc 2015 - 15:10

On déblaie, on déblaie l'agenda...
Peiner à gagner notre vie est aussi un problème, car du coup, ben, on doit aussi renoncer aux activités détendantes pour des raisons financières. Par exemple notre budget livres est presque entièrement absorbé par les bouquins "de boulot". Et le temps consacré à lire, à lire ces mêmes bouquins.

par fleur_bleue Mer 2 Déc 2015 - 15:55

Il n'y a pas de bibliothèque dans le coin? Il y a aussi des sites où on peut avoir des livres électroniques gratuits, mais ce sont plutôt les classiques (en légal).