Enième cycle végétatif du Fusain

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Uccen le Mer 23 Oct 2013 - 18:41

Ah oui désolé je ne t'approcherai plus.
Mais tu auras noté que j'ai essayé de faire montre de sympathie (pas d'empathie je ne comprends pas ce terme, redondant ou amoindri).

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Invité le Mer 23 Oct 2013 - 19:03

Bah non, ça n'a pas d'intérêt de considérer que humain et déchet humain sont synonymes. Qu'on considère que l'humanité est un déchet, et que par conséquent chacun de nous est un déchet, ou qu'on n'y croie pas, ça ne nous avance absolument à rien eu égard à la situation d'échec piteux d'un individu. Ou alors, il faut l'assimiler à une catégorie de déchet encore plus répugnant que la moyenne, ce qui revient très exactement à l'énoncé initial. Après, j'ai cru comprendre que tu te fichais pas mal de la permission des posteurs d'ici pour les traiter comme bon te semble (bien que l'inverse ne soit pas vrai), donc tu fais ce que tu veux et tu en es responsable.

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Uccen le Mer 23 Oct 2013 - 19:10

Très bien.
Je te laisse avec tes ordures.

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Invité le Mer 23 Oct 2013 - 19:16

Bah, t'étant bouché le nez en entrant ici, tu n'avais pas l'intention d'y rester, dans ce tas d'ordures, j'imagine. Pourquoi, dès lors, t'aurais-je fourni une pince à linge ?

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Uccen le Mer 23 Oct 2013 - 19:25

(il n'y a plus de lions dans l'arène, tu aurais fait un malheur)

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Invité le Mer 23 Oct 2013 - 19:33

Les lions ne font pas les poubelles tsais.

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Uccen le Mer 23 Oct 2013 - 19:40

Oui oui, voilà.

Bon je ne sais quoi dire, puisque je suis là je continue :
en tant que déchet moi-même, je te salue fraternellement.
Bonne soirée.

Uccen
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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Invité le Mer 23 Oct 2013 - 20:21

Il est plus intéressant d'être des chais que déchet.

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par siamois93 le Mer 23 Oct 2013 - 21:52

«Les lions ne font pas les poubelles tsais.» Tu es génial Fus...
Very Happy

Dis nous, dans ta vraie vie avec les vrais gens, est-ce que tu as des remarques du genre «tais-toi, arrête de te plaindre» ?
Je suis vraiment étonné par ta capacité à parler ainsi. Quand je compare ta prose au peu que je peux écrire, là je viens de tilter. J'ai fermé les vannes il y a longtemps.

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Invité le Mer 23 Oct 2013 - 22:15

Ben écoute, non, je n'en ai pas.
Faut dire qu'à part ici, je ne crois pas que je me plaigne spécialement, en fait. P'têt pour ça qu'ici, je le fais H24.

Justement. Ce que j'ai, c'est les remarques "pfff, tu fais même pas ça ? T'as même pas lu ça ? Tu t'investis même pas dans ça ? Tu fais même pas tel "effort" ? Mais pourquoi tu te lances pas dans ça ?"
... c'est-à-dire exactement le même discours que me tient le tyran intérieur pour qui je n'en fais jamais assez, n'en sais jamais assez, ne progresse jamais assez vite, n'est jamais présent sur autant de fronts qu'il faudrait.
Et je sais qu'il a raison ce con, et qu'ils ont raison ces gens.
D'où mon "mais putain, bordel, comment on fait pour y arriver, à mener de front tout ce qu'on a besoin de mener de front pour ne pas se sentir moins qu'une grosse merde".

Parce que vous, vous y arrivez. Tout le monde y arrive.
Comment vous faites ? C'est ça qui m'intéresse.
Comment vous faites pour "assurer" et quand même par moments, vous dire "là, c'est bon. Ma journée est finie, je peux aller me reposer avec le sentiment du devoir accompli".
C'est pas la lune, c'est juste ça.

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par siamois93 le Mer 23 Oct 2013 - 22:23

Es-tu sûr de ton constat, est-ce que ce n'est pas seulement que les gens essayent de faire croire qu'ils arrivent à faire plein de choses ?
Je crois qu'il nous manque une motivation dans le matérialisme car on a conscience que le monde est un peu différent que juste avoir des biens matériels. Il y a autre chose... un truc qui traine en périphérie de notre vision, ou qui traine en «tâche de fond» dans notre tête (ou dans notre coeur).

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Invité le Mer 23 Oct 2013 - 22:25

J'y arrive pas non plus Fusain, à tel point que j'ai mal fini... Mais c'est impossible d'accepter d'être juste humain, de renoncer à la lune Se tape la tête cont 

ça ne t'avance pas à grand chose, j'ai pas de solution à te proposer à part te confirmer que OUI ILS FONT CHIER CES GENS QUI ARRIVENT à ÊTRE HEUREUX SANS ÊTRE DIEU,mais juste humains.

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Invité le Jeu 24 Oct 2013 - 8:00

siamois, la plupart des engagements dont je parle sont ad maiorem Dei gloriam (sinon ils ne serviraient vraiment à rien). Mais ça ne change rien au problème. La motivation ne manque pas. C'est le résultat qui est cruellement décevant. Et dire qu'on n'a pas encore d'enfants.

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par fleur_bleue le Jeu 24 Oct 2013 - 11:03

Fusain, tu crois vraiment que les gens "y arrivent"? Mais la plupart des gens ne s'engagent dans rien! Ne lisent rien! Ne connaissent rien! Et ceux qui te disent "t'as pas lu ça", bah, peut-être qu'ils n'ont pas lu autre chose que toi, tu as lu!

L'humain a des limites, par définition, ça n'en fait pas un déchet. C'est comme ça que j'ai compris Uccen, d'ailleurs, que tu es juste humain, comme tout le monde, quoi. Il n'y a pas de mal à ça. Il n'y a pas de mal non plus à penser un peu à soi aussi. Et franchement, je ne crois pas que tu aies plus de mal avec le quotidien de la vie que d'autres, c'est une impression parce que tu attends beaucoup trop de toi et tu t'imagines que tout le monde y arrive sauf toi. La vérité, c'est que la plupart des gens n'essaient même pas de faire ce que tu fais, c'est métro, boulot, s'occuper des gamins s'il y en a, puis dodo, sans se poser plus de questions. Faut pas les écouter, ces gens qui veulent te faire culpabiliser alors que justement, tu en fais beaucoup plus que la grande majorité des gens. Laisse-toi respirer un peu, tu as le droit, tu sais? Même quand tu ne fais rien "d'utile". (Regarde, je vais prendre le mois prochain pour écrire un roman de 50000 mots, ce n'est pas utile, mais j'ai 0, alors zéro mauvaise conscience...)

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Invité le Jeu 24 Oct 2013 - 11:35

L'ennui, c'est une société divisée en Tout et Rien, de ce point de vue. Au lieu d'être nombreux à s'engager un peu dans la vie de la cité, j'ai l'impression que nous sommes quelques-uns à essayer d'en faire beaucoup, et à déprimer devant l'immensité de la tâche, et un grand nombre qui préfère et déclare objectivement ne rien faire, avec un argumentaire varié, mais qui se traduit par une pression en retour sur les premiers. Ceci en vertu du phénomène classique: celui qui essaie de faire quelque chose se fait allumer parce qu'il ne le fait jamais à la perfection, alors que celui qui ne fait rien ne peut pas mal le faire et n'encourt donc aucun reproche. De plus, les "inactifs" ont très bien compris que les "actifs" sont en général du genre à savoir qu'ils n'en font pas assez, ou pas assez bien, par rapport à la situation, et qu'il suffit de les critiquer pour qu'ils mettent les bouchées doubles en culpabilisant à bloc.
Les autres restent blancs comme neige: "Ah mais moi j'ai jamais dit que je ferais quoi que ce soit..."

Qu'on le prenne sous un angle républicain ou "judéo-chrétien", on en arrive au même problème: la seule attitude saine est d'avoir une conscience aiguë de ses limites et de sa petitesse, mais pas pour en conclure "je ne peux pas faire plus, j'en reste là" mais bien "je dois encore et toujours m'améliorer, en faire plus, faire mieux" - et surtout, de ne tirer aucune auto-satisfaction de ce qui est fait.
Difficile alors d'échapper au burn-out de l'hyper-activisme. Avec un sentiment aigu d'injustice puisque ce sont ceux qui ne lèvent pas le petit doigt qui nous jugent le plus sévèrement, nous qualifient de faibles, de minables, incapables de faire face à leurs engagements.

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Jeu 24 Oct 2013 - 11:36

Fus... a écrit:Je suis définitivement incapable de faire face à comment dire ? Tous les dossiers de la vie.
D'un autre côté on ne pointe pas, y a pas de badgeuse, on fait comme on peut, personne* à la fin ne viendra te dire "ce dossier là n'est pas encore finit ?". Les dossiers de la vie, on doit les prendre une feuillet pas si, un par là... On met de côté, on reprend !
On vit quoi...

Fus... a écrit: Tout ce qu'il me faut faire, gérer, piloter, tous les engagements à mener et assumer pour être ce qu'il me semble cohérent d'être.
En fait tu sais précisément ce qu'il te semble cohérent d'être ?
Fidèle à des valeurs, des idées et chercher le bonheur, et c'est tout !

Fus... a écrit: Attendu à tous les tournants, sans doute est-il plus simple de ne rien faire, ne s'intéresser à rien - ainsi personne ne viendra vous dire "quoi ? tu te prétends intéressé par l'écologie et tu ne fais pas ça/ça/ça/ça"... ("Mon bonhomme, en fait, j'en fais déjà dix fois plus, et cent fois plus que tu n'en feras jamais, mais tu as vu une lampe allumée chez moi et tu me casses les burnes pour ça...")
Ouais mais si tu traines avec des faux écolo vrais bobo... (souvent les moralisateurs à la petite semaine...)

Fus... a écrit: Je ne lis pratiquement plus pour "ma culture personnelle", uniquement de l'info "utile", et malgré ça, l'information qu'il me faudrait acquérir et que je n'arrive pas à lire est encore cent fois plus importante que tout ce que je peux ingurgiter.
Ben voilà !!! Moi j'étais dans cette phase il y a quelques mois, je dois tout savoir pour avancer (d'un point de vu militant), tous les bouquins d'histoire, d'économie, de politique etc... je devais TOUT savoir. Et à côté uniquement les bouquins boulot. Finalement, j'avance bien plus depuis que j'ai repris les lectures les plus importantes, celles qui servent à rien d'utile justement !!!

Fus... a écrit: Du temps "gratuit" ? Pratiquement plus.
Deviens archéologue Wink

Alors quoi ? Renoncer à certains de ces engagements, de ces objectifs ?
Et se faire ramasser au décuple, et se savoir - non pas médiocre, ça ça fait un moment que je m'y suis habitué, mais - lâche, fainéant, pas fiable même vis-à-vis de soi-même, en un mot: un déchet humain ?[/quote]Prends un bon bain, mets toi une bonne musique et fumes toi un bon pétard et gueule un grand cris du fond du coeur !!!
Et comme disent Fleur et Uccen, vous n'êtes que des humains...
*:
Sous entendu "personne qui compte", le jugement des "autres" est (devrait) sans importance

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Jeu 24 Oct 2013 - 11:42

Fus... a écrit:L'ennui, c'est une société divisée en Tout et Rien, de ce point de vue. Au lieu d'être nombreux à s'engager un peu dans la vie de la cité, j'ai l'impression que nous sommes quelques-uns à essayer d'en faire beaucoup, et à déprimer devant l'immensité de la tâche, et un grand nombre qui préfère et déclare objectivement ne rien faire, avec un argumentaire varié, mais qui se traduit par une pression en retour sur les premiers. Ceci en vertu du phénomène classique: celui qui essaie de faire quelque chose se fait allumer parce qu'il ne le fait jamais à la perfection, alors que celui qui ne fait rien ne peut pas mal le faire et n'encourt donc aucun reproche. De plus, les "inactifs" ont très bien compris que les "actifs" sont en général du genre à savoir qu'ils n'en font pas assez, ou pas assez bien, par rapport à la situation, et qu'il suffit de les critiquer pour qu'ils mettent les bouchées doubles en culpabilisant à bloc.
Les autres restent blancs comme neige: "Ah mais moi j'ai jamais dit que je ferais quoi que ce soit..."

Qu'on le prenne sous un angle républicain ou "judéo-chrétien", on en arrive au même problème: la seule attitude saine est d'avoir une conscience aiguë de ses limites et de sa petitesse, mais pas pour en conclure "je ne peux pas faire plus, j'en reste là" mais bien "je dois encore et toujours m'améliorer, en faire plus, faire mieux" - et surtout, de ne tirer aucune auto-satisfaction de ce qui est fait.
Difficile alors d'échapper au burn-out de l'hyper-activisme. Avec un sentiment aigu d'injustice puisque ce sont ceux qui ne lèvent pas le petit doigt qui nous jugent le plus sévèrement, nous qualifient de faibles, de minables, incapables de faire face à leurs engagements.
"A chaque génération des gens ont refusé de resté à genou et ont tenu levé le drapeau de la révolte. A chaque génération des gens ont transmis cette révolte et la culture des luttes passés. A chaque génération on devient plus fort car notre histoire nous enrichie d'expériences et grâce à ça le moment venu ce drapeau servira de ralliement à tous les révoltés aujourd'hui silencieux. Si à ma mort j'ai pu, au minimum, faire parti de ceux qui ont tenu levé ce drapeau et ont su le transmettre à la génération suivante, je n'aurais pas vécu en vain."

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Invité le Jeu 24 Oct 2013 - 12:24

En fait tu sais précisément ce qu'il te semble cohérent d'être ?
Fidèle à des valeurs, des idées et chercher le bonheur, et c'est tout !
Rien qu'avec un tel programme, justement, les tâches nécessaires - vraiment nécessaires - occuperaient de nombreuses vies... Wink 

Je n'ai pas envie de jouer au pharisien (dans la parabole du pharisien et du publicain), le faux modeste qui fait remarquer qu'il fait des tas de trucs, mine de rien, sous couvert de s'humilier de ne pas en faire assez. J voudrais simplement démêler le juste de l'injuste, et aussi, malgré tout, que certaines personnes égoïstes et presse-citron - promptes à exiger que d'autres fassent ce qu'ils ont envie de voir accompli, mais sans lever le petit doigt eux-mêmes - me lâchent un peu la grappe... Idem, les toxiques qui recommandent de ne s'attacher qu'au pour cent qui reste à faire et pas aux 99% qui ont déjà été faits tambour battant...


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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Jeu 24 Oct 2013 - 14:10

Bon ben citation de film, même si du coup je rentre dans la catégorie "idem" et un poil Geek :

"Mes amis je vous le dit, l'heure est grave, nous affronterons encore bien des épreuves, mais si nous devons nous y préparer, il nous faut d'abord renoncer à nos moindres peurs. Je me présente devant vous ce soir et en vérité je n'ai pas peur. Pourquoi? Parce que moi j'ai fais le choix de croire? Non! Je me présente devant vous sans peur, parce que je n'oublie pas, je n'oublie pas que ce qui m'amène ce n'est pas tant le chemin qui se trouve devant moi, que le chemin qui se trouve derrière moi. "

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Invité le Jeu 24 Oct 2013 - 14:18

Dans la vraie vie, on répondra à ton personnage que ce qui importe n'est pas ce qui l'a amené là, mais là où il compte emmener ceux à qui il s'adresse. Et les autres lui répondront "Et ben puisque tu crois qu'il y a des choses à faire, fais-les. Nous on n'aime pas prendre une responsabilité, c'est liberticide, tu devrais d'ailleurs avoir honte de prétendre que la situation est grave et de nous obliger à prendre nos responsabilités, tu dois respecter notre droit à te regarder nous sortir de la merde tout seul." Laughing 


Dernière édition par Fus... le Jeu 24 Oct 2013 - 14:30, édité 1 fois

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par fleur_bleue le Jeu 24 Oct 2013 - 14:29

Bof, même dans la vraie vie, tu n'arrives nulle part si tu n'as pas d'idée d'où tu viens...

Est-ce que tu as déjà essayé de faire une liste de tes valeurs dans la vie, avec les actions que tu voudrais mener dans ces domaines, pour les confronter aux ressources disponibles et établir des priorités? Je sais qu'on fait plutôt ça pour le boulot, généralement, mais c'est pas mal pour clarifier ce qu'on veut et ne pas s'éparpiller dans cette pression du "il faut avoir tout fait".

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Invité le Jeu 24 Oct 2013 - 14:32

Oui, d'une certaine manière oui, mais qui dit cohérence dit, quelque part, but unique poursuivi par de multiples voies. De sorte qu'il n'est pas vraiment possible de prioriser. Et puis, je me méfie de mon côté scanneur. Je ne veux pas mettre un truc de côté, car je n'y reviendrai pas.

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Jeu 24 Oct 2013 - 14:42

Et ça serait grave ?

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par Invité le Jeu 24 Oct 2013 - 14:51

Bah oui. Déjà parce que ce serait un échec. Ensuite parce que cela me manquera plus tard. Une opportunité gâchée, et une lâcheté.

D'un côté, il faut avoir conscience de ses limites, savoir qu'on est un humain, cad un déchet, être humble et se dire "c'est normal que je sois capable de peu: l'homme est insignifiant", de l'autre, il faut se botter le cul en se disant "je n'en fais pas assez, je suis vraiment un médiocre, quelle honte". Une même vertu, l'humilité, commande une injonction contradictoire: ne jamais considérer qu'on en fait assez, et donc, tout donner, sans cesse, pour aller encore plus loin, mais avoir conscience qu'on reste un rien du tout. Ou plus exactement: au nom de l'humilité, se comporter exactement de la même manière que sous l'emprise de l'ivresse de toute-puissance "je n'ai aucune limite, je peux tout", mais en se flagellant en prime.

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Re: Enième cycle végétatif du Fusain

Message par fleur_bleue le Jeu 24 Oct 2013 - 15:29

Je ne crois pas à ce que tu dis. Moi, je crois que le but du "faire de son mieux", c'est justement d'accepter qu'on a des limites et qu'on ne peut pas tout faire. On ne peut pas être parfaits, c'est comme ça, et il n'y a pas à s'en flageller. D'ailleurs, je ne crois pas qu'on peut "faire de son mieux" en s'épuisant constamment, parce que si on craque, ça sert à quoi? Les gens qui s'écroulent, ce sont ceux qui en ont fait plus que les autres, toujours plus, parce que leur "mieux" n'était pas "parfait" ou pas assez à leurs yeux. Mais quand ils s'écroulent, ils ne font plus rien, alors, ne vaut-il pas mieux connaître et accepter ses limites, sans s'en vouloir, plutôt que de foncer pour finir dans un arbre? Pour moi, oui...

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