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Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

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Message par Uccen le Lun 2 Sep 2013 - 8:14

Qu'est-ce que t'en sais, toi qui fait si peu de cas de la tienne, d'identité, troll au sexe flou !

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par p2m le Lun 2 Sep 2013 - 8:26

Un jour je t'expliquerai. Et tu n'auras plus les foies(ah non, merde, pas le bon topic)de poster cette photo du chacal mort sanglant sous la griffe du lion.
le sexe flou, ça me rappelle des souvenirs de samedis soirs d'adolescence

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par bepo le Lun 2 Sep 2013 - 8:27

Oui tu as raison P2M. C'est sûrement pour cela que j'ai écrit "la plupart des relations". Donc la relation de causalité absolue que tu as cru lire et n'était en fait pas écrite puisqu'il suffit d'un exception pour contredire une règle.
Le "non" n'était en fait pas approprié dans ton commentaire, tu voulais probablement seulement prévenir du fait qu'une dérive interprétative était facile. Je pense que c'est utile. Et j'en prends bonne note.
Tu as défendu ta personnalité en t'affirmant par l'opposition. Ça m'arrive trop souvent aussi Wink


Dernière édition par qwerty le Lun 2 Sep 2013 - 8:35, édité 2 fois (Raison : erreur)

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par p2m le Lun 2 Sep 2013 - 8:32

non. Laughing  pas de procès d'intention s'il te plait. Laughing
je ne défendais pas ma personnalité, tout au plus une idée.
si je pouvais me payer le luxe d'avoir une personnalité...
ce que je dis c'est "qu'aucune relation n'encourage..." en elle-même

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par bepo le Lun 2 Sep 2013 - 8:50

Tu es joueur P2M !! Oui, après c'est une histoire de chipotage.

Il est pour moi quasi équivalent de dire "certaines (ou la plupart des) relations encouragent" que "aucune relation en elle même n'encourage".
Par "certaines" ou "la plupart" il faut comprendre qu'il s'agit d'une (ou plusieures) occurrence du concept relation qui ne peuvent donc pas servir a définir  le concept. On est donc d'accord sur le fond.

Je conteste ton "non" et tu contestes que je le fasse. Jolie démo de susceptibilité selon moi présente de part et d'autre. Ca distraira quelques lecteurs. Wink

Ex
La plupart des routes sont pleines de nids de poule.
Ca ne veut pas dire que dans la définition d'une route figure la présence de nid de poule.
Donc effectivement aucune route en elle même n'implique la présence de nids de poule. Difficile néanmoins de trouver un nid de poule en dehors d'une route à part dans un poulailler. Et dans les faits il est possible que les routes soient truffées de nids de poules. Pas la faute à la route mais a l'action du gel sur cette dernière.
Bref tout cela pour dire que le mot non en tant que premier mot d'une réponse n'est pas toujours très habile, surtout s'il ne s'agit pas d'une réelle opposition, mais d'une simple précision.

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par Uccen le Lun 2 Sep 2013 - 8:59

Oh oui j'adore vos discussions byzantines,
cela me réchauffe le coeur et enthousiasme les méninges, je me sens un peu moins con même si je ne comprends pas tout.

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par Harpo le Lun 2 Sep 2013 - 9:07

Merci à ayaaaahh d'avoir permis de replacer ce topic sur la base d'une discussion sereine. Wink. On n'était pas loin du lynchage forumique juste avant son intervention.

Et tout d'un coup, cela redevient passionnant.


Harpo
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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par p2m le Lun 2 Sep 2013 - 9:14

qwerty a écrit:Tu es joueur P2M
oui Embarassed 

qwerty a écrit:Il est pour moi quasi équivalent de dire "certaines (ou la plupart des) relations encouragent" que "aucune relation en elle même n'encourage".
ah ben non, quasi équivalent, ce n'est pas équivalent à équivalent.
qwerty a écrit:On est donc d'accord sur le fond.
non, je ne te permets pas de déclarer unilatéralement la paix, je trouve ça violent... Laughing (je rigole...)

qwerty a écrit:Jolie démo de susceptibilité
non, justement, vu que je ne défends pas d'identité.

qwerty a écrit:La plupart des routes sont pleines de nids de poule.
Ca ne veut pas dire que dans la définition d'une route figure la présence de nid de poule.
Moi je dis que route et nid de poule sont dans des dimensions différentes. Et que donc il ne peut pas y avoir de route avec des nids de poule.(mais je n'ai pas le permis... pas pour rien)

qwerty a écrit:Bref tout cela pour dire que le mot non en tant que premier mot d'une réponse n'est pas toujours très habile, surtout s'il ne s'agit pas d'une réelle opposition, mais d'une simple précision.
non Laughing il n'y a pas de "très habile" ou pas. Ca peut peut-être choquer certains, j'en conviens. Dont toi, d'après ce que je crois comprendre du fait que tu parles de susceptibilité de ta part.

dis:
je rigole, hein Bisous

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par Invité le Lun 2 Sep 2013 - 9:14

@ the buru : je cherche également cette étude de mon coté.

Par démarche, j'entends : démontrer ou faire prendre conscience par la logique et la rigueur intellectuel en quoi la croyance et l'utilisation du concept de "pervers narcissique" sur ce forum était supporté par des erreurs de raisonnement, des défenses psychiques et des motivations qui déservent un accès à la réalité (ou à la prise de conscience qu'on ne peut pas y avoir accès) : à commencer par le fait qu'il ne s'agit que d'une croyance (ce qui me parait un poil plus complexe d'ailleurs qu'une simple croyance) et non de la réalité.

Je suis d'accord sur le fait que les concepts de perversion et de "perversion narcissique" ne sont pas pertinents, mais ils trouvent bel et bien une pertinence dans le cadre psychanalytique uniquement.


Dernière édition par Ni-Sa le Lun 2 Sep 2013 - 9:25, édité 2 fois

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par Uccen le Lun 2 Sep 2013 - 9:17

@Harpo


Oui c'est bizarre,
 
comme quoi la personne, son expression, peuvent considérablement changer la donne.
 
Mais peut-être ayaaaahh est-elle un double-compte du Buru, qui teste ainsi les réactions humaines.

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par p2m le Lun 2 Sep 2013 - 9:23

Uccen a écrit:Mais peut-être ayaaaahh est-elle un double-compte du Buru, qui teste ainsi les réactions humaines.
en tous cas, ils s'emboîtent parfaitement. au niveau des concepts, je veux dire...

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par Harpo le Lun 2 Sep 2013 - 9:30

Pffff.... La perversion n'est-elle d'ailleurs pas une question de libido ?

Merci pour le sourire p2m Smile

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par Uccen le Lun 2 Sep 2013 - 9:40

Ni-Sa a écrit:@ the buru


Par démarche, j'entends : démontrer ou faire prendre conscience par la logique et la rigueur intellectuel en quoi la croyance et l'utilisation du concept de "pervers narcissique" sur ce forum était supporté par des erreurs de raisonnement, des défenses psychiques et des motivations qui déservent un accès à la réalité (ou à la prise de conscience qu'on ne peut pas y avoir accès) : à commencer par le fait qu'il ne s'agit que d'une croyance (ce qui me parait un poil plus complexe d'ailleurs qu'une simple croyance) et non de la réalité.

Merde, moi je croyais qu'il essayait d'avoir un panel varié de témoignages afin d'étayer sa thèse de la non validité du concept.

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par Invité le Lun 2 Sep 2013 - 10:09

J'ai parlé de démarche, pas de motivations. Je n'ai pas présumé des motivations (j'ai testé mes hypothèses mais sans "résultats") et de toutes façons, rien ne me dit que quelqu'un de conscient de ces motivations connaît ses motivations inconscientes.

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par Uccen le Lun 2 Sep 2013 - 11:16

Ni-Sa a écrit: de toutes façons, rien ne me dit que quelqu'un de conscient de ces motivations connaît ses motivations inconscientes.
Ouais ça me fait flipper,
alors des fois j'en parle à mon canapé.

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par Invité le Lun 2 Sep 2013 - 11:55

Ah ça, c'est sûr que c'est une vision de l'homme qui peut faire peur (y compris pour des raisons inavouables).



Je vais mettre 2 liens (il y en a d'autres pour celles et ceux qui veulent creuser) :

http://pierrehenri.castel.free.fr/Articles/Onfray.htm

(voir le paragraphe sur l'efficacité de la psychanalyse)

http://efleury.fr/la-psychanalyse-est-efficace-a-long-terme/

Pour contre-argumentation, voir donc :

Brett D. Thombs, Marielle Bassel, Lisa R. Jewett, « Analyzing Effectiveness of Long-term Psychodynamic Psychotherapy », JAMA, 2009, 301(9), 930

On verra par la suite s'il est nécessaire d'aller plus loin.

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par Bliss le Lun 2 Sep 2013 - 12:34

the buru a écrit:
J'ajouterai que si les psychiatres disent avoir rencontré très peu de personnes à structure perverse au cours de leur carrière, c'est probablement parce que ces personnes-là se retrouvent très rarement en psychiatrie (puisque dans leur tête, elles ne sont pas malades, ce sont les autres qui le sont).
Puis je te demander pourquoi tu n'utilises pas le rasoir d'occham en cet instant? j'aimerais vraiment que tu me répondes, c'est la clé de notre incompréhension je crois.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. J'ai compris (enfin, je crois) ce qu'était le rasoir d'Ockham, mais là je ne comprends pas ce que tu veux que je fasse. Peux-tu m'expliquer ?







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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par p2m le Lun 2 Sep 2013 - 12:46

qu'il est plus raisonnable de favoriser(ou de chercher en priorité à réfuter) l'explication la plus simple: que cette structure perverse n'existe pas.

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par Uccen le Lun 2 Sep 2013 - 12:49

Par contre, le trouble de la personnalité narcissique
existe bel et bien, je me languis d'en voir le reflet dans mon miroir, avec une délectable perversion.

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par the buru le Lun 2 Sep 2013 - 13:12

Je suis d'accord sur le fait que les concepts de perversion et de "perversion narcissique" ne sont pas pertinents, mais ils trouvent bel et bien une pertinence dans le cadre psychanalytique uniquement.
Et le cadre psychanlaytique est il efficient par comparaison à d'autres cadres dans le cadre qui nous intéresse?

Si oui quels sont concrètement les apports de ces notions par rapport à "connard" ou "connasse"?

   
the buru a écrit:

       J'ajouterai que si les psychiatres disent avoir rencontré très peu de personnes à structure perverse au cours de leur carrière, c'est probablement parce que ces personnes-là se retrouvent très rarement en psychiatrie (puisque dans leur tête, elles ne sont pas malades, ce sont les autres qui le sont).

   Puis je te demander pourquoi tu n'utilises pas le rasoir d'occham en cet instant? j'aimerais vraiment que tu me répondes, c'est la clé de notre incompréhension je crois.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. J'ai compris (enfin, je crois) ce qu'était le rasoir d'Ockham, mais là je ne comprends pas ce que tu veux que je fasse. Peux-tu m'expliquer ?
2PM a bien résumé ma question : pourquoi privilégier une hypothèse introduisant des éléments non démontrés à une n'en présentant pas? Si c'est involontaire le rasoir de remettras dans une démarche plus rationnelle, si c'est volontaire j'aimerais que tu nous expliques pourquoi.


http://pierrehenri.castel.free.fr/Articles/Onfray.htm
Tu peut me copier coller la ligne ou il y a l'etude qui est mentionnée avec le numero de la ligne stp? je ne la trouve pas

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par Bliss le Lun 2 Sep 2013 - 14:06

The Buru, pourrais-tu, à ton tour, donner le lien vers cette étude démontrant l'inefficacité de la psychanalyse stp ?

C'est marrant, depuis que tu es sur ZC, tu n'as donné aucun lien, même quand on te le demande expressément (la plupart du temps après que tu aies toi-même évoqué "telle étude qui a démontré scientifiquement telle chose", etc.). Tu ne cesses de bassiner tout le monde avec le rasoir d'Ockham, que tu brandis à chaque fois que tu affirmes quelque chose, comme si le fait de mentionner cet outil suffisait à lui seul à valider tes hypothèses et à invalider celles des autres, et en même temps tu fais preuve d'un manque de rigueur consternant > aucun argument, aucun apport théorique, aucun lien, que du flou et de la subjectivité. Je trouve ta démarche vraiment loin d'être scientifique. Le comble pour quelqu'un qui se prétend scientifique. Chose que je ne fais pas, tu l'auras remarqué.
(désolée d'être agressive mais je ne supporte pas le double langage et les incohérences. Surtout quand la personne qui en est à l'origine démontre autant de suffisance dans ses propos).

Ensuite : tu me dis "pourquoi privilégier une hypothèse introduisant des éléments non démontrés à une n'en présentant pas?". Parce que selon toi, affirmer que la structure perverse n'existe pas n'est pas une hypothèse introduisant des éléments non démontrés ?? Non mais sans blague ! Où est la démonstration scientifique que la structure perverse n'existe pas ?? Où et quand a été faite cette étude ?? Où sont les résultats ?? Sois cohérent avec toi-même un peu ! Arrête de prendre tes interlocuteurs pour des neuneus !

De plus, si on suit ton pseudo raisonnement qui s'appuie sur ton cher rasoir d'Ockham, on peut affirmer la chose suivante : on voit également très peu de personnes à structure névrotique en psychiatrie. Cela signifierait donc que la structure névrotique n'existe pas ?
Ah bein oui, c'est fou comme ce rasoir nous permet d'affirmer tout et n'importe quoi ! C'est pratique hein !

Quant à moi, toutes les descriptions, études/observations cliniques, qui ont été effectuées depuis des années au sujet de la perversion, que se soit en psychopathologie, en psychologie clinique, en psychiatrie ou en psychanalyse + les nombreux cas relatés par des victimes + l'observation directe que j'ai moi-même pu faire de telles personnes, suffisent à me convaincre du fait que la structure perverse existe bel et bien (sans pour autant exclure l'idée que je peux me tromper, évidemment).

Pour ma part, je n'ai pas besoin de "preuve scientifique", car contrairement à toi je ne me prétends pas scientifique.
Sans parler du fait que personnellement, je n'attends pas que la science ait pu démontrer l'existence d'une chose pour croire en cette chose. Pas plus que tu n'as besoin de preuve scientifique lorsque tu interviens sur les topics traitant de la religion, de la spiritualité, etc., en proclamant que Dieu existe, etc., et rentrant dans des débats interminables pour tenter de convaincre ceux qui n'y croient pas. En fait, tu fais la même chose avec la perversion, sauf que là tu brandis la sacro-sainte science pour tenter de donner du poids à tes arguments. Chose dont je n'ai pas besoin, ni en psychologie ni en spiritualité. D'autant plus qu'en ce qui me concerne, je ne cherche à convaincre personne. Parce que je ne me prétends pas détentrice de la vérité, contrairement à toi.

(là je ne fais que répondre à tes questions, mais à aucun moment je ne cherche à te convaincre. Si je suis intervenue sur ce fil c'est pour te demander d'arrêter de nous bassiner avec la perversion, de systématiquement poster sur tous les topics qui traitent de la perversion, en étant à la fois condescendant, cassant, voire agressif. Et aussi pour te demander pourquoi une telle fixation sur la perversion. Mais tu ne m'as répondu qu'à moitié).


Et si ça intéresse quelqu'un :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Perversion

http://psychiatriinfirmiere.free.fr/infirmiere/formation/psychiatrie/adulte/pathologie/perversion.htm

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par Uccen le Lun 2 Sep 2013 - 14:25

A sa source, la perversion est un fonctionnement défensif, qui pourrait être utilisé par tout un chacun. Néanmoins, chez certains, ce mécanisme s'installe comme un mode de fonctionnement préférentiel, plus confortable et plus gratifiant pour eux, en ce qu'il leur permet d'éviter la souffrance psychique (angoisses, dépressions, etc.), les limitations (dont l'existence et l'expression d'autrui), les pertes (deuils, vieillissement, maladie, mort...) et la remise en question de soi-même. Plus ce mécanisme est utilisé, et plus il se renforce, car l'utilisation de l'autre comme instrument prive la personne perverse de tout retour affectif structurant.


Je confirme, c'est extrèmement efficace.
Peut-être un peu moins simple que les modèles fabriqués, d'ailleurs, la nuit, tous les chats sont gris.

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par Invité le Lun 2 Sep 2013 - 14:28

the buru a écrit:
Je suis d'accord sur le fait que les concepts de perversion et de "perversion narcissique" ne sont pas pertinents, mais ils trouvent bel et bien une pertinence dans le cadre psychanalytique uniquement.
Et le cadre psychanlaytique est il efficient par comparaison à d'autres cadres dans le cadre qui nous intéresse?

Si oui quels sont concrètement les apports de ces notions par rapport à "connard" ou "connasse"?
Allez un peu d'efforts cette fois-ci (il faut me relire) ! J'en ai fait assez de mon coté pour essayer de comprendre ton raisonnement.


the buru a écrit:

http://pierrehenri.castel.free.fr/Articles/Onfray.htm
Tu peut me copier coller la ligne ou il y a l'etude qui est mentionnée avec le numero de la ligne stp? je ne la trouve pas
Même remarque. Je n'ai pas du tout mis ce lien par hasard.

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par the buru le Lun 2 Sep 2013 - 14:48

The Buru, pourrais-tu, à ton tour, donner le lien vers cette étude démontrant l'inefficacité de la psychanalyse stp ?
Je cherche je cherche...Mais c'est dans mes archives papier...Ca ne sera pas un lien internet, ca sera une source...
Mais si tu voyais les piles que j'ai chez moi...Ca peut prendre du temps cette étude.

C'est marrant, depuis que tu es sur ZC, tu n'as donné aucun lien, même quand on te le demande expressément
Traite moi de fumiste directement pendant que tu y es, ca ira plus vite Laughing Laughing Laughing Laughing 

(la plupart du temps après que tu aies toi-même évoqué "telle étude qui a démontré scientifiquement telle chose", etc.).
Il se trouve en effet que j'ai une excellente mémoire et que, a partir du moment ou j'ai une info et que j'ai vérifie sa source je n'archive pas tout de faocn hyper structuré hors de ma tete ou c'est tres clair.
Savoir me suffit.
C'est limitant quand je doit retrouver vite une etude pour qqn d'autre comme maintenant, c'est un des inconvénients de ma stratégie:lol: 

Tu ne cesses de bassiner tout le monde avec le rasoir d'Ockham,
Tu veut dire que TU te sent ennuyé quand j'en parles?

que tu brandis à chaque fois que tu affirmes quelque chose, comme si le fait de mentionner cet outil suffisait à lui seul à valider tes hypothèses et à invalider celles des autres,
heu...Tu me parles du doigt qui pointe la lune il me semble.
Le fait est que le rasoir est l'outil qui a permit la révolution industrielle, l'arrivée de la science et la sortie de l'obscurantisme à l’échelle de l'humanité donc oui, il me semble important.
Et non, il ne suffit pas d'en parler pour "avoir raison", simplement ta remarque me laisse penser que tu ne me lis meme plus quand j'en parles ce qui reviens à passer à coté de l'essentiel de mes propos.

et en même temps tu fais preuve d'un manque de rigueur consternant > aucun argument, aucun apport théorique, aucun lien, que du flou et de la subjectivité.
Tu tourne en boucle la...
"ce qui est affirmé sans preuve peut être de montré sans preuve" tu semble avoir du mal avec ca ou c'est juste pour m'enquiquiner que tu remet sur la table qqchose auquel j'ai déjà répondu?
Ca commence à me gonfler la.
C'est ,en soi, la réponse à te remarque, je l'ai déjà faite plus haut.

Je trouve ta démarche vraiment loin d'être scientifique. Le comble pour quelqu'un qui se prétend scientifique. Chose que je ne fais pas, tu l'auras remarqué.
Commence par maitriser le rasoir d'occham, tant que ca n'est pas fait tu n'es pas qualifiée pour parler de science.

(désolée d'être agressive mais je ne supporte pas le double langage et les incohérences. Surtout quand la personne qui en est à l'origine démontre autant de suffisance dans ses propos).
Ce que tu nommes suffisance c'est juste un systeme de connaissance du réel plus robuste qu'un autre basée sur la simple croyance.
A ce compte la tout scientifique est "suffisant".
J'ai précisé qu'il etais important pour moi d'etre clair sur le fait que "je ne sait pas", c'est surement de la suffisance par rapport à des gens qui affirment sans preuves qu'il existe des Pervers.Surement
Tes émotions t'aveuglent j'en ai peur...

Ensuite : tu me dis "pourquoi privilégier une hypothèse introduisant des éléments non démontrés à une n'en présentant pas?". Parce que selon toi, affirmer que la structure perverse n'existe pas n'est pas une hypothèse introduisant des éléments non démontrés ?? Non mais sans blague ! Où est la démonstration scientifique que la structure perverse n'existe pas ?? Où et quand a été faite cette étude ?? Où sont les résultats ?? Sois cohérent avec toi-même un peu ! Arrête de prendre tes interlocuteurs pour des neuneus !
ha oui ton degré incompétence est plus élevé que je ne le pensait.
Ok, je vais t’expliquer comment on procède en science dans ce cas :

La base quand on est pas pétrit de suffisance c'est précisément le fait qu'on ne sait pas.
Si on prend le fait de savoir comme base, alors on est pas dans la science, on est dans un raisonnement par induction, un sophisme.
On est victime de biais cognitifs divers (auto confirmation, induction etc.)
Tu trouveras ca facilement sur internet si tu veut approfondir.

Donc la base en science c'est "on ne sait pas".

Donc on ne sait pas si le mal existe, si les pervers existe, on ne sait RIEN à part qu'on ne sait pas.

Ensuite on va formuler des hypothèses telles que "peut être que les objets tombent parce que Dieu les fait tomber" ou "peut etre qu'ils tombent à cause de la gravitation".
On va ensuite faire des expériences pour mettre à l’épreuve les théories.
De la on va peut etre valider la gravité...Et puis Dieu bhé c'est pas évident à tester alors on sait pas trop.

De la on va privilégier les hypothèses ayant passé le rasoir d'occham comme la gravité.

Parce que si on ne le fait pas, on ne peut pas PENSER correctement : Le rasoir est le seul outil qui me permette de ne pas croire qu'il n'y a pas une licorne invisible qui disparait des que je me retourne/matte dans un miroir. (la encore google est ton ami pour approfondir le rasoir)

Pour la perversion c'est pareil :

La base c'est qu'on ne sait pas : c'est donc à ceux qui affirment de démontrer.
Et rien n'a été fait en ce sens.

Ce qui est affirmé sans preuve peut etre demotnré sans preuve.

Hors tu semble proceder par induction en te basant sur le fait qu'ils existent et en me demandant preuve de la non existence de qqchose.

Outre le fait que ce que tu me demandes est une double contrainte car il est impossible de démontrer la non existence de qqchose (si tu l'ignorais je te l'apprend...Et je suppose que tu l'ignorais sinon tu ne réagirait pas ainsi),tu trahis également mes propos initiaux que, il semblerait, tu ne comprends pas puisque tu as recours à la caricature.

Je t'invite donc à te mettre à niveau en épistémologie avant de continuer cette discussion.
Je t'ai prémâché ta recherche, tu n'as plus qu'a googliser les termes que tu ne comprend pas et à lire.

Si tu es psychologue je suis sur que tu en tireras un grand bienfait, connaitre épistémologie post lumière n'est pas un luxe au 21 eme siècle


De plus, si on suit ton pseudo raisonnement qui s'appuie sur ton cher rasoir d'Ockham, on peut affirmer la chose suivante : on voit également très peu de personnes à structure névrotique en psychiatrie. Cela signifierait donc que la structure névrotique n'existe pas ?
Ah bein oui, c'est fou comme ce rasoir nous permet d'affirmer tout et n'importe quoi ! C'est pratique hein !
Tu n'as rien compris au rasoir.
Ou tes emotions de "mais lui il est vraiment couillon" t'aveuglent tellement que tes lobes frontaux ont cessés de fonctionner.

le rasoir n'a rien à voir avec le nombre de gens qu'on voit.
Il est question de privilégier les hypothèses n’introduisant pas(ou moins) d’éléments non démontrés.
Je ne répond pas sur ton exemple, je crois que ma réponse te ferait encore plus peter les plombs.

je crois que tu as besoin de respirer pour oxygéner tes lobes frontaux.

Quant à moi, toutes les descriptions, études/observations cliniques, qui ont été effectuées au sujet de la perversion, que se soit en psychopathologie, en psychologie clinique, en psychiatrie ou en psychanalyse + les nombreux cas relatés par des victimes + l'observation directe que j'ai moi-même pu faire de telles personnes, suffisent à me convaincre du fait que la structure perverse existe bel et bien.
j'entends bien, c'est pour ca que j'affirmes que la digestion effective du principe du rasoir te feras le plus grand bien.

Sans pour autant exclure l'idée que je peux me tromper.
Cela me rassures que tu le dises...L'aplomb avec lequel tu me répondait couplé à l'ignorance du rasoir d'occham ne m’annonçait rien de bon. Tant mieux si, moi aussi, je me trompe sur ce sujet et que nous arrivons à rester en lien malgré nos désaccords et nos "humeurs".

Pour ma part, je n'ai pas besoin de "preuve scientifique", car contrairement à toi je ne me prétends pas scientifique.
C'est ok, chacun fait ce qu'il veut. Il faut juste etre clair que, dans ce cas, on ne parles pas de psychologie.
On parles de superstitions, de croyances, d'opinions...
Et tu entendras donc que le fait que comme tu l'as ecrit plus tot dans ce topic :
Tu ne parles que de TON RESSENTI et de ta vision des choses. Depuis le début.
la ou je fait de la science. Ce sont deux cadres épistémologiques distincts.
Par ailleurs je fait de l'énnéagramme, du magnétisme et d'autres activités pré rationnels, je suis loin d'etre scientiste.
Le sujet de ce topic c'est "pourquoi utilisez vous des modèles pré scientifiques lorsque des modèles scientifiques et post scientifiques existent.
Et, hélas, je me rends compte que les bases de ce que c'est que la science ne sont aps au rendez vous.
Remarques bien, je comprend que certains ne pigent meme pas la question.

je trouve ca triste au 21 eme siecle, surtout à bac plus XXX

Sans parler du fait que personnellement, je n'attends pas que la science ait pu démontrer l'existence d'une chose pour croire en cette chose. Pas plus que tu n'as besoin de preuve scientifique lorsque tu interviens sur les topics traitant de la religion, de la spiritualité, etc., en proclamant que Dieu existe, etc.,
Pas de soucis, je n'ai aucun soucis avec la croyance par ailleurs.

et rentrant dans des débats interminables pour tenter de convaincre ceux qui n'y croient pas. En fait, tu fais la même chose avec la perversion, sauf que là tu brandis la sacro-sainte science pour tenter de donner du poids à tes arguments. Chose dont je n'ai pas besoin, ni en psychologie ni en spiritualité.
Pas besoin de science en psychologie...Faut mieux entendre ca que d'etre sourd Neutral 

D'autant plus qu'en ce qui me concerne, je ne cherche à convaincre personne. Parce que je ne me prétends pas détentrice de la vérité, contrairement à toi
. je crois que tu n'as rien compris à ce que je dit, ca n'est pas moi qui ai affirmé que les pervers existent.
Si tu voulais bien voir qu'ici celle qui affirme c'est toi (cf raisonnement scientifique ci dessus) ca serait pas mal.

Si je suis intervenue sur ce fil c'est pour te demander d'arrêter de nous bassiner avec la perversion,
j’arrêterais quand les croyants arrêterons de me bassiner ET de bassiner des victimes qui ont besoin de mieux que des croyances de grand mère.
Ce que font les "psys" pro perversion est simplement irresponsable de mon point de vue.
Si tu ignores la démarches scientifique je te comprend mieux, tu fait avec ce que tu as...Mais met toi à niveau, il y a urgence je crois que tu ne réalises pas l'impact d'une lacune à cet endroit pour le bien être de tes patients.
vraiment.

de systématiquement poster sur tous les topics qui traitent de la perversion, en étant à la fois condescendant, cassant, voire agressif. Et aussi pour te demander pourquoi une telle fixation sur la perversion. Mais tu ne m'as répondu qu'à moitié).
Cela me navre quand on traite un malade de la fièvre avec un exorcisme quand on à la médecine moderne, oui, je trouve ca dommage, par empathie pour les victimes et amour de la science.

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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

Message par Bliss le Lun 2 Sep 2013 - 15:04

Ok. Merci pour ce post The Buru. Tu me rends service, vraiment.
Je comprends enfin qu'en te laissant le bénéfice du doute depuis le début, je perdais mon temps.
Merci de m'ouvrir les yeux sur ce que tu es réellement.
Bonne continuation et bon courage dans ta croisade.







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Re: Communication perverse, perversion, PN et tout ce qui commence par "per" et finit par vers"

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