Enigme d'Einstein

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Re: Enigme d'Einstein

Message par Lilou le Dim 5 Avr 2015 - 17:38

Le genre d'énigme que j'aime Very Happy
Parce que ça attise l'intérêt... (ou par masochisme?... scratch )
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Re: Enigme d'Einstein

Message par Tiers-i-grec le Dim 5 Avr 2015 - 18:57

Cool.

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Re: Enigme d'Einstein

Message par Lilou le Dim 5 Avr 2015 - 19:30

Quel magnifique portrait! La vie a du être dure avec toi, tu sembles très marqué pour 41 ans Razz
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Re: Enigme d'Einstein

Message par Tiers-i-grec le Dim 5 Avr 2015 - 19:38

C'est l'âge de mes neurones : vieillissement accéléré dû à une utilisation abusive Razz
Ca veut peut-être dire que je vais penser moins Laughing
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Re: Enigme d'Einstein

Message par Lilou le Dim 5 Avr 2015 - 20:27

Ou alors penser plus, si jamais tes performances cognitives passées venaient à te manquer Razz. Pense à mettre un type qui pédale dans la cave! Very Happy
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Re: Enigme d'Einstein

Message par Tiers-i-grec le Lun 6 Avr 2015 - 12:06

LA solution pour penser moins Razz



Finalement je préfère continuer à penser plus geek
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Re: Enigme d'Einstein

Message par Zebra56 le Sam 2 Mai 2015 - 19:57

Tiers-i-grec a écrit:LA solution pour penser moins Razz



Finalement je préfère continuer à penser plus geek

Razz

Dans un autre registre, ça me fait penser à "l'antidote" anti-mutation dans la série de films X-men, l'objectif étant d'être "normal".
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Re: Enigme d'Einstein

Message par JehanGriffon le Ven 15 Mai 2015 - 14:50

J'adore ce genre d'énigme. J'achète de temps à autre des bouquins d'énigmes comme ça (vous savez ceux que l'on trouve avec les mots croisés), mais pour celle-ci, j'ai essayé de représenter ça sous forme de tableau croisé, comme dans le bouquin, impossible... Du coup je me suis adapté : j'ai dessiné 5 maisons, et dedans j'ai fait des listes (couleur, animal, etc.) et en dessous, j'ai mis ce qui n'étais pas possible... Bref, j'ai du mettre entre 10 et 15minutes à peine... Bon, bien entendu, j'ai vérifié la solution après pour être sûr... La réponse m'a surpris, d'habitude j'ai un peu de mal avec les tableaux, mais là, c'était bon Wink
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Re: Enigme d'Einstein

Message par carlie le Mar 14 Juin 2016 - 22:56

Super logigramme à 6 variantes!!! 1000 mercis!!!!!!!! Malheureusement on n'en trouve pas dans le commerce..
Il m'à fallu faire mon petit tableau et tout ....
Merci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: Enigme d'Einstein

Message par Asperzebre le Sam 25 Juin 2016 - 18:24

Après l'énigme de l’île aux cactus, je me suis amusé à faire celle-ci.
Je n'ai pas eu besoin de passer par des tableaux comme j'ai pu le lire sur ce fil, je l'ai résolue par la logique pure.

Voici ma démonstration pour ceux que ça intéresserait:
Démonstration:

Enoncé :
On a 5 maisons alignées de couleurs différentes.
Dans chaque maison vit une personne de nationalité différente.
Chaque personne boit une boisson différente.
Chaque personne fume un type de cigarette différent.
Chaque personne élève un animal différent.
QUI ELEVE DES POISSONS ROUGES ?

Indices :
1. L'Anglais vit dans la maison rouge.
2. Le Suédois élève des chiens.
3. Le Danois boit du thé.
4. La maison verte est juste à gauche de la maison blanche.
5. Le propriétaire de la maison verte boit du café.
6. Le fumeur de Pall Mall élève des oiseaux.
7. Le propriétaire de la maison jaune fume des Dunhills.
8. L'homme qui vit dans la maison du centre boit du lait.
9. Le Norvégien vit dans la première maison.
10. L'homme qui fume des Blends vit à côté de celui qui élève des chats.
11. L'homme qui élève des chevaux vit à côté du fumeur de Dunhills.
12. L'homme qui fume des Blue Masters boit de la bière.
13. L'Allemand fume des Prince.
14. Le Norvégien vit à côté de la maison bleue.
15. L'homme qui fume des Blends a un voisin qui boit de l'eau.

Tour d'abord il y a quelque chose qui me déplait dans l'énoncé: les maisons sont alignées, on parle de première maison, mais première dans quel sens?
Ce n'est pas précisé, je vais partir du postulat que c'est la première maison en partant de la gauche, si le raisonnement aboutit à une impossibilité je recommencerais en partant cette fois de la droite.

Couleurs des maisons:
Rouge, Verte, Blanche, Jaune, Bleue
Nationalités:
Anglais, Suédois, Danois, Norvégien, Allemand
Boissons:
Thé, Café, Lait, Bière, Eau
Cigarettes:
Pall Mall, Dunhills, Blends, Blue Masters, Prince
Animaux:
Chiens, Oiseaux, Chats, Chevaux, Poissons Rouges.

D'après 9 et 14 on obtient:
16. La maison Bleue est la deuxième maison.

D'après 5 et 8 on obtient:
17. La maison du centre n'est pas la maison verte.

D'après 4 (et en partant du postulat que les maisons sont numérotées de gauche à droite) la maison verte est la X ième maison, la maison blanche est la (X+1) ème maison.
D'après 16, X=1 est impossible (car on aurait X+1=2 et la 2ème maison étant bleue, elle ne peut pas être blanche)
Toujours d'après 16, X=2 est impossible.
D'après 17, X=3 est impossible.
Il ne reste qu'une possibilité: X= 4, X+1=5.
On obtient donc:
18. La maison verte est la quatrième maison.
19. La maison blanche est la cinquième maison.

D'après 16, 18, et 19, on sait que la première et la troisième maison sont la rouge et la jaune.
D'après 1 et 9, la première maison ne peut être la rouge, c'est donc la jaune. La rouge est la dernière maison restante, à savoir la troisième.

On connait maintenant l'ordre des maisons:
20. Les maisons sont dans l'ordre 1:Jaune, 2:Bleue, 3:Rouge, 4:Verte, 5:Blanche

D'après 1 8 et 20, on obtient:
21. L'Anglais vit dans la maison 3ème maison (rouge), et boit du lait.
D'après 7,9 et 20, on obtient:
22. Le Norvégien vit dans la 1ère maison (jaune), et fume des Dunhills.
D'après 11,20 et 22, on obtient:
23. L'eleveur de chevaux vit dans la 2ème maison (bleue).


D'après 21, le Norvégien ne boit pas de lait.
D'après 5 et 22, le Norvégien ne boit pas de café.
D'après 12 et 22, le Norvégien ne boit pas de bière.
D'après 3, le Norvégien ne boit pas de thé.
Il boit donc de l'eau et on peut compléter la proposition 22 qui devient:
24. Le Norvégien vit dans la 1ère maison (jaune), fume des Dunhills et boit de l'eau.

D'après 15, 20, et 24, l'homme habitant dans la maison bleue (le seul voisin du Norvégien) fume des Blends.
On peut completer la proposition 23 qui devient:
25. L'homme qui fume des Blends vit dans la 2ème maison (bleue) et élève des chevaux.

D'après 12, l'homme qui fume des blue masters boit de la bière.
D'après 24, la première maison est occupée par un fumeur de dunhills qui boit de l'eau.
D'après 25, la deuxième maison est occupée par un fumeur de blends.
D'après 21, la troisième maison est occupée par un buveur de lait.
D'après 5 et 20, la quatrième maison est occupée par un buveur de café.
Le fumeur de blue masters buveur de bière ne peut être dans aucune de ces 4 maisons, il est donc dans la cinquième, qui est la blanche d'après 20.
On obtient:
26. L'homme qui occupe la dernière maison (blanche) fume des blue masters et boit de la bière.

Nous savons à ce stade, que le buveaur d'eau est dans la première maison, le buveur de lait dans la troisième, le buveur de café dans la quatrième, et le buveur de bière dans la cinquième.
Le buveur de thé est donc dans la dernière maison disponible (la 2ème), et nous savons d'après 3 qu'il s'agit du Danois.
Nous pouvons compléter la proposition 25 qui devient:
27. Le Danois vit dans la deuxième maison (bleue), il fume des Blends, élève des chevaux, et boit du thé.


D'après 21,24 et 27, l'Allemand est dans la quatrième ou dans la cinquième maison.
D'après 13 et 26 il ne peut pas être dans la dernière maison, il est donc dans la quatrième. De plus on sait qu'il fume des Prince.
On peut completer la proposition 5 qui devient:
28. La quatrième maison (verte) est occupée par l'Allemand, qui fume des Prince et boit du café.

A ce stade, nous avons déterminé que le Norvégien est dans la première maison, le Danois dans la seconde, l'Anglais dans la 3ème, l'Allemand dans la quatrième, le Suédois est donc forcément dans la 5ème maison.
Nous avons aussi déterminé que le fumeur de Dunhills est dans la première maison, le fumeur de Blends dans la deuxième, le fumeur de Prince dans la quatrième, et le fumeur de Blue Masters dans la cinquième.
Le fumeur de Pall Mall est donc dans la troisième maison.

Je fais maintenant un récapitulatif auquel je me refererais pour ne pas avoir à fouiller dans toutes les propositions déjà établies.
- La première maison est la maison jaune, occupée par le Norvégien, qui fume des Dunhills et boit de l'eau.
- La seconde maison est la maison bleue, occupée par le Danois, qui fume des Blends, boit du thé, et élève des chevaux.
- La troisième maison est la maison rouge, occupée par l'Anglais, qui fume des Pull Mall, et boit du lait.
- La quatrième maison est la maison verte, occupée par l'Allemand, qui fume des Prince et boit du café.
- La cinquième maison est la maison blanche, occupée par le Suédois, qui fume des Blue-Masters et boit de la bière.

D'après ce récapitulatif et 2, le Suédois élève des chiens.
D'après le récaptitulatif et 6, l'Anglais élève des oiseaux.
D'après le récapitulatif et 10, l'éleveur de chats est soit le Norvégien soit l'Anglais, hors on vient d'établir que l'Anglais élève des oiseaux, le norvégien élève donc des chats.
D'après le récapitulatif, le Danois élève des chevaux.
Il ne reste donc plus que l'Allemand pour élever des poissons rouges.


Ma solution est unique (en partant du postulat que les maisons sont rangées de gauche à droite) , si vous avez trouvé autre chose en rangeant les maisons de gauche à droite, c'est que vous vous êtes trompés.
Je ne me suis pas amusé à vérifier si il était possible ou non de trouver une ou plusieurs solutions en rangeant les maisons de droite à gauche (ce qui change le problème au niveau du 4ème indice)
Dans le cas d'un classement de gauche à droite, le 4ème indice indique que la maison verte est la X ième maison et la maison blanche la (X+1) ième maison.
Dans le cas d'un classement de droite à gauche, le 4ème indice indique que la maison verte est la X ième maison, et la maison blanche la (X-1) ième maison.
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Re: Enigme d'Einstein

Message par Badak le Sam 25 Juin 2016 - 22:42

Asperzebre a écrit:Après l'énigme de l’île aux cactus, je me suis amusé à faire celle-ci.
Je n'ai pas eu besoin de passer par des tableaux comme j'ai pu le lire sur ce fil, je l'ai résolue par la logique pure.

Ma solution est unique (en partant du postulat que les maisons sont rangées de gauche à droite) , si vous avez trouvé autre chose en rangeant les maisons de gauche à droite, c'est que vous vous êtes trompés.
Je ne me suis pas amusé à vérifier si il était possible ou non de trouver une ou plusieurs solutions en rangeant les maisons de droite à gauche (ce qui change le problème au niveau du 4ème indice)
Dans le cas d'un classement de gauche à droite, le 4ème indice indique que la maison verte est la X ième maison et la maison blanche la (X+1) ième maison.
Dans le cas d'un classement de droite à gauche, le 4ème indice indique que la maison verte est la X ième maison, et la maison blanche la (X-1) ième maison.


Interessant... tu veux dire que tu n'a pas du tout fait de dessin/ schéma ? Je n'avais pas pensé non plus à changé l'ordre des maisons. merci..

Moi je suis surtout visuel j'avoue. Toi tu fais tout dans la tête ?
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Re: Enigme d'Einstein

Message par Asperzebre le Dim 26 Juin 2016 - 1:37

Oui Badak, je fais ça en très grande partie dans la tête.
Je te répond en spoiler car j'ai fait un pavé et que ça intéressera pas grand monde à part toi:

J'ai fait un petit dessin quand même, mais juste pour me faciliter la tâche, le raisonnement n'est pas basé dessus et j'aurais pu trouver sans (en mettant 2x plus de temps).
Mon problème pour pouvoir vraiment faire le problème de tête à 100% (sans papier/crayon) se situe au niveau mémoire, pas au niveau du raisonnement logique.
il y a trop de données pour que je les mémorises toutes, il y en a toujours quelques unes qui m'échappent, je dois relire constamment l'intitulé pour les récupérer, donc c'est gênant pour réfléchir.

Mon petit dessin je l'ai réalisé à environ la moitié du raisonnement (j'avais placé toutes les maisons et trois des cinq boissons avant de me décider à le faire pour gagner du temps).
C'est un unique tableau tout simple, avec uniquement ce qui a déjà été trouvé dedans, qui me permet d'avoir toutes les hypothèses sous la main plus facilement, comme un aide mémoire en fait, mais c'est son seul rôle.
Je ne réfléchis pas à partir de ce tableau à la façon sudoku comme certains l'ont fait ici.

Sinon je t'avoue être assez mauvais en visuel , dans les tests de QI en ligne là où je chute c'est systématiquement sur du visuel (dominos, trouvez l'intrus, trouvez le dessin qui complète la figure...), j'ai environ 90% de réussite là dedans, contre 100% de réussite pour tout ce qui ne nécessite pas de faire appel au visuel.

Et le pire du pire pour moi c'est la visualisation en 3D: un vrai cauchemar.
Je sais faire du bruit dans ma tête (si j'imagine une personne qui me parle, j'entend les paroles aussi clairement que si elle me parlait réellement, je peux sans aucun effort faire un dialogue dans ma tête entre moi et une personne de mon entourage),  par contre je ne sais presque pas faire d'images dans ma tête, même en fermant les yeux (yeux ouverts c'est même pas la peine, je vois ce qui est devant mes yeux et c'est tout).
J'arrive à 'visualiser' des mouvements en deux dimensions (pas facile à expliquer, c'est trop bizarre ce truc, je ne vois pas vraiment une image, mais plutôt une sorte de traînée, une position qui bouge)
J'arrive aussi très difficilement à générer une image, très peu détaillée, que je parviendrais à garder quelques secondes tout au plus.

J'ai eu de vraies migraines (au sens propre, trop d'efforts de visualisation, j'ai du faire des pauses pour ne pas faire de malaise) en tentant de faire le rubik's cube.
Après des mois d'entrainement (voir les autres autour de moi y arriver facilement alors que j'en étais incapable m'énervait) je suis enfin parvenu à faire le cube 3*3...j'ai compris comment le faire, mais je suis très lent: il faut compter au moins une bonne heure pour que je fasses un cube 3*3, et j'en sors complètement lessivé comme si je venais de faire une journée de travail 7h-21h non-stop  Rolling Eyes
Le 4*4 et le 5*5, je n'ai jamais réussi à faire quoi que ce soit avec.

En comparaison, pour le taquin, qui est un problème 2D, ne nécessitant aucune capacité de visualisation (à tout instant toutes les données du problème sont parfaitement visibles, il n'y a jamais aucun rotation de pièces, que des translations...bref, pas d'effort visuel à fournir) mon record est de 11 secondes.
(Si tu ne connais pas, le taquin c'est le petit casse tête qu'on donne souvent aux enfants, avec 15 nombres de 1 à 15 mélangés sur une grille 4x4, un trou, et on doit déplacer les chiffres un à un pour les remettre dans l'ordre)

D'ailleurs ça me fout un peu les boules pour le passage du test WAIS IV que je compte faire prochainement, j'ai cru comprendre que le test principal qui évalue la capacité de 'raisonnement perceptif' (le raisonnement est ce que je considère être mon gros point fort au niveau des capacités intellectuelles, pour le reste je suis une personne 'lambda') est basé sur des exercices de cubes (donc la visualisation spatiale, mon plus gros point faible).
J'ai peur que mon QI 'réel' en raisonnement soit à 150 et que mon QI 'diagnostiqué' soit à 80...on verra bien, j'aborderais le sujet le jour du passage du test de toutes façons, et demanderais de faire d'autres sub-tests pour mesurer mes capacités de raisonnement (l'arithmétique par exemple, où je pense faire le sans faute sans aucun souci, je fais souvent des calculs du genre 44*72=3168 de tête en quelques secondes sans aucun effort, juste pour m'amuser)



Dernière édition par Asperzebre le Dim 26 Juin 2016 - 9:49, édité 1 fois
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Re: Enigme d'Einstein

Message par S.Ramos 13 le Dim 26 Juin 2016 - 4:32

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Re: Enigme d'Einstein

Message par Asperzebre le Dim 26 Juin 2016 - 9:45

faux, essaye encore Smile
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Re: Enigme d'Einstein

Message par S.Ramos 13 le Dim 26 Juin 2016 - 15:31

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Re: Enigme d'Einstein

Message par Asperzebre le Dim 26 Juin 2016 - 16:03

ok, en fait c'était un encouragement pour t'inciter à recommencer le problème et trouver ton erreur, mais si tu préfères persister dans l'erreur c'est ton choix...
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Re: Enigme d'Einstein

Message par S.Ramos 13 le Dim 26 Juin 2016 - 17:34

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Re: Enigme d'Einstein

Message par JT le Jeu 12 Jan 2017 - 22:35

J'ai trouvé mais au bout de 3h avec un tableau excel pour mieux déplacer les infos et y mettre des couleurs.
J'ai pas trouvé simple à résoudre, pour moi...
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Re: Enigme d'Einstein

Message par Jade10842 le Dim 22 Jan 2017 - 17:32

J'adore les egnime comme ça j'ai du mettre 15 min avec un dessin ( j'ai fais la liste de tout ce qui était sur et j'ai mis dedans les maisons (ca ou ca ) et la fin j'ai gommer ce qui n'étais pas possible et j'ai enfin trouve!!!!
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Re: Enigme d'Einstein

Message par Weirdo le Lun 6 Fév 2017 - 19:01

Je me suis senti très intéressé par l’énigme pas plus de 5 min pour faire le dessin et trouver ce poisson mais 5 minutes absolument passionnantes merci Smile
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Re: Enigme d'Einstein

Message par Atlasovaste le Mar 23 Jan 2018 - 21:13

Asperzebre a écrit:
Voici ma démonstration pour ceux que ça intéresserait:

Ma solution est unique (en partant du postulat que les maisons sont rangées de gauche à droite) , si vous avez trouvé autre chose en rangeant les maisons de gauche à droite, c'est que vous vous êtes trompés.
Je ne me suis pas amusé à vérifier si il était possible ou non de trouver une ou plusieurs solutions en rangeant les maisons de droite à gauche (ce qui change le problème au niveau du 4ème indice)

J'ai cru qu'il était impossible de ranger de gauche à droite (j'ai dû me gourer), j'ai donc essayé de ranger de droite à gauche : je te confirme qu'il existe bien un autre rangement des maisons possible, qui donne le même propriétaire pour les poissons. (rhââ la nature est bien faite, deux solutions contradictoires possibles ça m'aurait empêché de dormir).

C'est difficile de démarrer (j'avais essayé il y a un an mais j'avais laissé tomber au bout de 3 minutes) mais après ça va tout seul. Je pense qu'il n'y a pas besoin d'un QI spécial pour résoudre cet exercice avec de la patience, ...

... par contre la personne qui a inventé ce genre de truc, là c'est autre chose... Respect
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Re: Enigme d'Einstein

Message par Asperzebre le Mar 23 Jan 2018 - 21:28

Etant donné que je me suis amusé à inventer le même genre d'énigme, je prend ça pour un compliment Smile
Mais je ne pense pas qu'il faille un QI de fou non plus pour créer une telle énigme.

Mon énigme est ici si ça t'intéresse:
http://www.zebrascrossing.net/t27258-enigme-d-asperzebre
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