Théorie naïve sur la relation aux autres

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Message par bepo le Ven 30 Juil 2010 - 15:16

Bon allez j'y vais de ma théorie débile et naïve sur la relation aux autres.(liens avec misanthropie altruisme et ce que vous voulez aussi)

Partons du principe que l'on est fait pour avoir besoin de l'autre (c'est contestable mais partons de ce principe)

Du coup il devient vital de reconnaître l'autre, dans tous les sens du terme, c'est a dire de comprendre ce qu'il est dans son entièreté, de savoir a minima ce que l'on peut attendre de l'autre.

C'est a ce niveau que se greffe la hiérarchie.
Quelque soient ses capacité cérébrales, connaître l'autre et le reconnaître demande un effort.
Effort dont comme chaque être vivant sur la planète, nous sommes avares.
Le maître mot qui gouverne la planète est effectivement l'économie de
moyens.(là je sens poindre les objections mais je passe, ca serait intéressant mais longuet)
Rapidement l'autre se met à exiger plus ou moins consciemment de ne plus avoir a faire que l'effort minimal pour (re)connaître autrui.
(la cascade de conséquences je vous laisse la faire)

Bref tout est dit
Liens avec altruisme, égocentrisme, communication, culture, racisme, hibris, ostracisme, etc... Ca me fatigue tous ces synonymes. Je suis d'une flemme enorme aujourd'hui

Bref je suis pas loin d'être persuadé que la naïveté, au sens nouveau né, mais une naïveté éclairée, peut être une ligne de conduite tout a fait acceptable.
Qu'en pensez vous ?
(PS: je suis pas sur moi même de retrouver mes idées en lisant ce post)
J'ai tendance a penser que c'est la seule condition qui permet aux valeurs comme amitié amour tolérance (EDIT: et autres genre progrès, invention, etc...) d'avoir une vraie pérennité.
J'aurais presque tendance a dire que la naïveté sur soi même est aussi une bonne ligne de conduite.
Est ce que ce n'est pas finalement la plus belle des croyances que de ne plus croire en rien ?

PS: en fait j'y arrive pas très bien a coller a cette ligne de conduite absente !


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bepo

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Message par bepo le Ven 30 Juil 2010 - 15:21

Celui qui me répond areuh areuh je le trucide. :joke: Laughing

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Message par augenblick le Ven 30 Juil 2010 - 15:23

Bah oui, naïveté + flemme = posture d'accueil Very Happy
Mais après, il y a quelques efforts à fournir pour suivre le rythme de la relation.
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Message par bepo le Ven 30 Juil 2010 - 15:26

Et tu crois que ces effort ne sont pas vains et/ou dangereux ?

Je parlais d'une naïveté au delà de la posture d'accueil
D'une posture d'accueil permanente.

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Message par augenblick le Ven 30 Juil 2010 - 15:30

En quoi seraient-ils vains ou dangereux ? (autant ne rien faire dans ce cas)
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Message par bepo le Ven 30 Juil 2010 - 15:31

Ben déjà le danger c'est que plus tu fais d'effort, plus tu fige la situation.

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Message par bepo le Ven 30 Juil 2010 - 15:34

c'est comme s'evertuer a construire un chateau de sable au ras des vagues. Parce que tu aime les vagues.
Ensuite tu es obligé de bétonner pour que ca tienne. Et +/- rapidement ce bétonnage te déçoit et les vagues finissent par disparaître

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Message par augenblick le Ven 30 Juil 2010 - 15:36

Et si les efforts sont adaptés à la situation ? Qui peut être mobile et demander une réponse souple, en quoi ça fige ? (hé Dragitecte, je file à la piscine Wink)
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Message par zheibr le Ven 30 Juil 2010 - 15:38

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Message par bepo le Ven 30 Juil 2010 - 15:38

J'aimerais bien me transformer en photon et jouer au ping pong sur les objets, changer de taille, de couleur....

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Message par bepo le Ven 30 Juil 2010 - 15:40

incruste toi pas de soucis.
Oui je crois que c'est une pas trop mauvaise interprétation. (je fais comme les prof je ne mets jamais 20, même pas a moi ! Edit quoi que ca serait tentant ! Laughing)
Allez mon prochain avatar c'est une pistache sucrée, non enrobée de sel
Edit oh puis non, ca colle le sel.


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Message par zheibr le Ven 30 Juil 2010 - 15:46

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Message par bepo le Ven 30 Juil 2010 - 15:49

Pfff un zarbi tonbre qui vit dans les village des inrockuptibles et qui veut faire le camaléon
Wink

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Message par bepo le Ven 30 Juil 2010 - 15:52

on a plus qu'à rajouter une Mega Lyre et on fait un best seller de la BD

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Message par bepo le Ven 30 Juil 2010 - 15:53

Non mais plus sérieusement, je suis pas sur qu'il ne s'agisse que d'une protection. Le premier message est plus sérieusement con qu'il n'y parait.
(je vais encore regretter mon post, je le sent....)
Edit enfin par pour cette raison pour l'autre...

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Message par zheibr le Ven 30 Juil 2010 - 15:55

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Message par bepo le Ven 30 Juil 2010 - 16:02

Je sais pas...
Pour de vrai quoi...
Imagine, tu es dans un univers totalement noir. T'a juste une lampe torche à faisceau étroit.
Au début t'essaye tant bien que mal de faire un plan de la pièce.
D'un coup tu te rends compte que ton plan super précis que tu as mis des année a faire ne correspond qu'à quelques metres carré autour de ta position initiale. Et encore le début du plan est plus valable, tout a changé depuis.
Ca donne pas envie de tout foutre a la poubelle et de se transformer en photon ?

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Message par zheibr le Ven 30 Juil 2010 - 16:03

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Message par bepo le Ven 30 Juil 2010 - 16:13

En fait se faire une idée de quelqu'un tout en s'en faisant une de soi, c'est ensuite mettre la pression a l'autre pour qu'il reste ce qu'il te semblait être au moment ou tu as commencé à t'en faire une idée.
La pour pas de décevoir l'autre va essayer d'embrayer sur l'idée qu'il s'est fait sur ce que tu pouvait penser de lui tout.. Bref
En fait on déploie des trésors d'énergie a construire des châteaux aux fondations branlantes.
Au bout d'un moment on choisi soit de devenir la bâtisseur fou qui court à la poursuite d'un idéal utopique voire erroné, ou alors on choisit de vivre à la belle étoile.
Bon là c'est moi qui me met , hummm, 3/20

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Message par bepo le Ven 30 Juil 2010 - 16:17

Je précise Zheibr, que je suis pas sur de réussir a écrire quelque chose, sur le sujet que je viens de lancer, qui me donne l'impression que je me suis compris.
C'est pour ca que j'ai posté, et pas élucubré tout seul !

Et j'aime bien vous lire. Je passe un moment sympa, j'espère que vous aussi !
Humm je sens le moment ou je vais avoir besoin de calins et me mettre a jouer un peu de musique...

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Message par bepo le Ven 30 Juil 2010 - 16:25

C'est marrant les idées, ca ressemble aux nuages, la hasard complet donne parfois l'impression que ca ressemble à quelque chose, on s'extasie du talent créateur du nuage et la seconde d'après ca n'est plus qu'une masse informe de gouttelettes.

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Message par zheibr le Ven 30 Juil 2010 - 16:27

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Message par bepo le Ven 30 Juil 2010 - 16:33

Fou rire
Je vois deux éléphants dont moi entrain d'essayer de faire un dessin a l'encre de chine avec des plumes.(l'encrier est dans la trompe)
De temps en temps on s'encourage avec une caresse qui ressemble plus a un violent coup de patte.

J'ai vu le topic dont tu parles.
Mais je me fait pas l'effet d'avoir vraiment des capacités hors normes.
Je sais plus écrire sans tout truffer de fautes, je suis plus vraiment sur d'être encore capable de refaire ce que je faisait a 10 ans !! Tu peux pas t'imaginer à quel point je ressemble au nuage dont je parle ....

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Message par Super PY est rive le Ven 30 Juil 2010 - 16:36

areuh areuh (désolé, pas pu résister)
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Message par bepo le Ven 30 Juil 2010 - 16:50

Merci de me tenir compagnie !! J'aime....

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Message par zheibr le Ven 30 Juil 2010 - 16:53

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Message par Super PY est rive le Ven 30 Juil 2010 - 17:18

Un peu plus serieusement cette fois Wink

Non, je ne pense pas que la naïveté soit une solution, je parlerai plutôt de bienveillance. Il y a des choses avec lesquelles on peut compatir, on peut comprendre les souffrances de quelqu'un, on peut accepter des choses, mais cela ne veut pas dire tout accepter. C'est pas parce que quelqu'un souffre qu'il a tous les droits, ou que ça justifie n'importe quoi. Il y a des fois où il faut savoir rester ferme notamment sur son identité, sur le respect qui est du à chacun, sur le fait de ne pas projeter ses propres problèmes sur les autres, de ne pas faire de transfert, sur le fait de ne pas essayer de prendre quelqu'un pour ce qu'il n'est pas, sur les gens qui essaient de faire porter leur souffrance par d'autres.
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Message par B! le Ven 15 Oct 2010 - 22:24

heu... en fait j'ai pas bien compris le sujet mais je vais faire comme si Very Happy

J'ai remarqué que j'ai beau avoir un QI, je suis profondément naïve.

On peut me faire croire n'importe quoi, parce que je pars toujours du principe que l'autre n'a aucune raison de me mentir.

J'ai donc toujours été étonnée de voir que la naïveté, ce n'est pas de la stupidité contrairement à ce que le discours ambiant laisse entendre.

B!

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Message par Invité le Ven 15 Oct 2010 - 22:56

Nïveté et force peuvent tout-à-fait aller de pair. Dans certaines formes.
Bienveillance dont vous avez parlé aussi.


Cela peut ouvrir des portes qui n'existaient même pas.
Certains ne sauront faire confiance qu'aux "naïfs" ou qui auront bien voulu "fermer les yeux" sur ce qui se passait, par bienveillance, ou pour laisser évoluer selon le souhait de l'autre. Au lieu de bêtement "casser" par la façon attendue de faire. Cela peut être une forme de respect complexe de l'autre, que d'être naïf. Ou d'accepter de l'être.
Mais en restant ferme aussi parfois. Laisser les autres évoluer seuls sur leurs chemins, ce n'est pas forcément bâtir des châteaux de sable. C'est aussi garder de la distance avec l'impermanence des choses, le non-contrôle de tout. Savoir que le château ne tiendra pas, n'enlève rien au plaisir de bâtir de l'éphémère. De le montrer à ceux qui auront eu le temps de le voir. Ou su le voir. Son caractère éphémère et vain peut dérouter, mais aussi éveiller l'envie aux autres de faire son "propre château"... Ceux qui le voudront solide, le bâtiront eux, dans la pierre, puisqu'ils en auront compris le principe ou le B.A-BA.


ça me fait penser aux mandalas bouddhistes je crois. Construits avec du sable coloré, pendant des jours, patiemment. Et à la fin, on les admire, on les montre au public, pour enfin les détruire soi-même et mélanger tous les sables de couleurs, remettre en fioles remplies de sable redevenu incolore.

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