Pensé etre zebre mais testé sans rayures? Que peut il y avoir derrière?

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Message par haytes le Jeu 11 Juil 2013 - 6:35

Bonjour,

Je voulais avoir des témoignages de personnes, qui se seraient fortement reconnu dans la description des surdoués. Mais une fois le test passé, on leur dit qu'ils ne le sont pas.

A quoi toutes les similitudes peuvent elles correspondre? Un problème psychologique? J'ai souvent lu ici que les états limites et la sourdouance se ressemblaiENt. Il ya til d'autres pathologie qui pourraient avoir les memes caractéristiques ?
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Message par -Wa- le Jeu 11 Juil 2013 - 9:07

Bonjour ! Alors on ne m'a pas dit que je ne l'étais pas, mais test hétérogène (a cause de la panique de ne pas y arriver, du fait que c'était la première épreuve et en plus de la géométrie dans l'espace dont j'ai toujours eu horreur) la psy ne m'a pas dit si je l'étais ou pas. Je ne suis pas sûre que les tests soient fiables si le psy n'est pas compétant / concentré (ce qui était mon cas elle avait plus l'air de penser au repas du soir qu'à m'expliquer les résultats). Il suffit parfois d'une personne compétente qui t'ecoute. Il peut y avoir des symptômes d'une hypersensibilité mais lorsqu'elle est accompagnée de symptômes intellectuels (ex: parler ou lire très tôt, parcours scolaire semblable aux surdoué) a mon avis, c'est qu'il y a anguille sous roche Wink
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Message par Invité le Jeu 11 Juil 2013 - 9:12

Tu n'es pas obligé de voir ça comme un symptôme ou une maladie non plus. Tu t'es reconnu dans un certain profil, qui n'est pas une "maladie" (pas plus qu'autre chose je veux dire), ça t'a aidé à comprendre ton fonctionnement... alors pourquoi chercher aujourd'hui un vice caché?

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Message par Ainaelin le Jeu 11 Juil 2013 - 9:48

Bonjour. Plutôt que de parler de tout ce qui peut ressembler ou qui a des points communs avec les zébritudes (oui, parce que chaque zèbre est différent, paraît-il), peut-être serait-il plus simple que tu nous dises ce qui t'a fait penser à la zébritude, voire ce qui te perturbe chez toi. Wink
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Message par Invité le Jeu 15 Aoû 2013 - 17:57

-Wa- a écrit:Bonjour ! Alors on ne m'a pas dit que je ne l'étais pas, mais test hétérogène (a cause de la panique  de ne pas y arriver, du fait que c'était la première épreuve et en plus de la géométrie dans l'espace dont j'ai toujours eu horreur) la psy ne m'a pas dit si je l'étais ou pas. Je ne suis pas sûre que les tests soient fiables si le psy n'est pas compétant / concentré (ce qui était mon cas elle avait plus l'air de penser au repas du soir qu'à m'expliquer les résultats). Il suffit parfois d'une personne compétente qui t'ecoute. Il peut y avoir des symptômes d'une hypersensibilité mais lorsqu'elle est accompagnée de symptômes intellectuels (ex: parler ou lire très tôt, parcours scolaire semblable aux surdoué) a mon avis, c'est qu'il y a anguille sous roche Wink
La psy qui m'a fait passer les tests (et que je tiens pour plutôt "incompétente" ou du moins "relativement désinvolte" à l'aune de mes exigences...) m'a dit

"il y a de la douance"... elle ne pouvait pas faire plus impersonnel.

J'ai donc décidé de repasser les tests dans 1 an, auprès de quelqu'un d'autre, qui me semble plus sérieux.
Mes résultats sont également très hétérogènes.
Mais j'ai 149 à l'ICV. Pour la psy c'était suffisant...

Mais je me sens bien, sur ZC. Je ne me sens certes pas à la hauteur de tous, je me trouve parfois gauche, indélicate, pleine de la peur de mal faire de mal m'y prendre (faut-il "suivre" quelqu'un, "ne pas suivre" quelqu'un, papillonner bouhhhh, comme d'habitude, en société, mais j'ai finalement l'impression de ne pas trop dénoter. Alors j'ai décidé de rester...

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Message par -Wa- le Jeu 15 Aoû 2013 - 18:15

Fabuliotte : Long hug 
Pour être honnête, j'ai eu un bon mois de "caprice" a vouloir à tous prix être labellisée surdouée, en fait je crois que je voulais le terme pour faire taire les autres, car je me sentais stupide en société, et mal à l'aise. Aujourd'hui, ça va Smile Je ne sais pas si je suis surdouée ou non, mais je sais que j'ai des faiblesses sur lesquelles je travaille, et je m'autorise, surtout, à être intelligente, chose que je m'étais interdite depuis des années. J'essaye d'apprendre à structurer ma pensée, à améliorer ma mémoire à long terme, je m'autorise à lire les choses qui me passionne. J'ai un homme à mes côtés qui m'aide énormément à m'accepter telle que je suis, et au final, c'est plutôt bien. Le fait de savoir que j'ai quand même une intelligence supérieure à la moyenne m'aide quand même beaucoup, même si cela ne doit pas aller jusqu'à la surdouance. Les conversations, ici, m'intéresse beaucoup également, je m'y sens bien, comme toi, alors je squatte ! Gêné 
Passer par tout ça m'a en tous cas aidée, notamment avec les Autres (c'était l'enfer ! ;D) et lorsqu'une personne ne me suis pas ou ne comprend pas ce que je dis, j'arrête de penser : je suis tellement stupide... et je songe : c'est pas grave, ça ne m'empêche pas d'être intelligente. C'est mieux Smile Je pense quand même repasser le test aussi, d'ici un an ou deux, lorsque mes capacités et mon stress seront mieux géré(e)s.
Je trouve qu'on fait bien de rester quand même, tu ne trouves pas ? Approuve 
Je te comprend en tous cas, et je pense que j'aurai eu la même réaction que toi. C'est l'Imposteur qui est là, mais heureusement il ne nous empêche pas de poster, c'est déjà ça ! Dent pétée 
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Message par Invité le Jeu 15 Aoû 2013 - 23:27

-Wa- a écrit:Je trouve qu'on fait bien de rester quand même, tu ne trouves pas ? Approuve 
Je te comprend en tous cas, et je pense que j'aurai eu la même réaction que toi. C'est l'Imposteur qui est là, mais heureusement il ne nous empêche pas de poster, c'est déjà ça ! Dent pétée 
Exactement ! De mon côté, j'apprends aussi à "prendre moins de place" dans tous les sens tu terme...
Il fallait auparavant que j'en prenne beaucoup pour me sentir exister !

Si tout va bien, cet aspect des choses devrait s'atténuer progressivement.

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Message par -Wa- le Sam 17 Aoû 2013 - 19:13

Ah moi c'est l'inverse, il faut que j'apprenne à en prendre plus parce que depuis toujours je me fais toute petite pour ne pas qu'on me remarque... alors maintenant, j'essaye d'oser m'affirmer Smile
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Message par Invité le Dim 18 Aoû 2013 - 14:10

-Wa- a écrit:Ah moi c'est l'inverse, il faut que j'apprenne à en prendre plus parce que depuis toujours je me fais toute petite pour ne pas qu'on me remarque... alors maintenant, j'essaye d'oser m'affirmer Smile
Bonjour -Wa-,

ton message me faite prendre conscience du fait que je me suis très mal exprimée, puisque moi aussi, je suis en phase d'affirmation très forte.

Disons que je prends ma place "autrement", d'une manière que j'espère être plus fine, plus intelligente, et non plus de manière véhémente et tapageuse.
La véhémente et tapageuse était... une chouette fille sympa (dans mon boulot) mais que personne, ailleurs, ne supportait (j'exagère).
La plus intelligente et plus fine va être moins appréciée dans son boulot (fini la fille sympa) mais... beaucoup plus appréciée dans sa vie privée.
Et ça, c'est une super perspective qui me réjouit.

En fait, je transfère...


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Message par chemkacte le Ven 6 Sep 2013 - 4:04

Comme je ne sais pas si tu parles de toi, et que je ne veux pas spéculer sur les raisons de ton post, je dirais simplement qu'il est possible d'être zébre sans que cela soit détectable actuellement. Plusieurs sujet sur ce forum en témoignent. D'ailleurs, la plupart des "grands génies" n'ont pas été testé, et les plus hauts scores ne font pas forcément de "grandes choses".

Je ne suis pas testé, et je SAIS que je suis zèbre. Je n'ai nullement besoin d'un test pour le savoir.

Ça me rappelle l'histoire d'un mec qui avait un QI de 120 et qui a été considéré comme l'homme le plus intelligent sur terre. Son nom, hélas!, m'échappe. C'est lui qui aurait découvert les causes de l'écrasement de Challenger (selon une histoire que l'on m'a raconté. A vrai dire, je n'ai jamais trouver son nom, alors si vous l'avez : faites-moi signe.)
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Message par Invité le Sam 19 Avr 2014 - 12:16

chemkacte a écrit:
Ça me rappelle l'histoire d'un mec qui avait un QI de 120 et qui a été considéré comme l'homme le plus intelligent sur terre. Son nom, hélas!, m'échappe. C'est lui qui aurait découvert les causes de l'écrasement de Challenger (selon une histoire que l'on m'a raconté. A vrai dire, je n'ai jamais trouver son nom, alors si vous l'avez : faites-moi signe.)

Feynman. 125 De QI à ce qu'il parait (bon, autant dire que j'ai des doutes sur la compétence de la personne qui lui a fait passer le test !)

Dessinateur professionnel (il a vendu de nombreuses toiles)
Joueur de Bongo professionnel (il a joué dans un orchestre pro).
Expert en culture précolombienne (il a détecté un faux grossier, lors d'une conférence).
Expert en sécurité (il ouvrait les coffres forts dans une installation militaire secrète, car il s'ennuyait)
Auteur d'un célèbre court sur l'informatique (on peut l'acheter sur amazon).
Prix nobel de Physique.

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Sam 19 Avr 2014 - 13:02

Et pourquoi selon toi il n'aurait pas 125 ??

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Message par Invité le Sam 19 Avr 2014 - 13:05

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Et pourquoi selon toi il n'aurait pas 125 ??

Parce-que c'est un sur-fort Feynmann. Un surdoué. Si lui il a 125, à quoi servent ces tests ??? Okay, à détecter Alzheimer. Ouais ouais. Bon ben je me comprend. Na ! Ou alors, le mec il est tellement fort, que la réponse immédiatement évidente lui paraissait complètement débile (il comprenait pas où était le test !). Donc il a répondu au hasard. Si on lui avait dit que le test était destiné aux enfants de 4 ans, et qu'on aimerait qu'il donne son avis sur la réponse, il aurait peut être déchiré le truc ? On pourrait lui demander. Mais il est mort.

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Sam 19 Avr 2014 - 13:08

Ouais ou peut être qu'on peut être un génie sans avoir plus de 125 ?
Ou peut être que le QI ne mesure pas ce qu'on croit ?

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Message par Invité le Sam 19 Avr 2014 - 13:16

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:
Ou peut être que le QI ne mesure pas ce qu'on croit ?

Sans doute. Mais c'était un calculateur prodige. Dans le test que j'ai passé, y a deux épreuves qui sont :
- calcul mental ...
- mémoire des chiffres ....
Donc imaginons qu'il passe le même test que moi (un WAIS 4, mais certaines épreuves sont différentes d'un WAIS 4 à l'autre, à la discrétion du psychologue) si par hasard il était très au dessus de la moyenne dans ces deux compétences .. ça veut dire qu'il était assez largement en dessous de 125 dans les autres compétences. (les puzzles, la vitesse machin bidule ....).   Bref voilà, j'y crois pas. Mais certes il a passé un test différent du mien. D'ailleurs je n'ai pas trouvé de référence précise du test qu'il a effectivement passé (pas cherché des heures non plus, je trouve juste bien qu'il ait dit ça de lui même. Ca dédramatise un peu le truc ....). Connaissant le personnage, s'il l'a dit, c'est surement vrai. Mais s'il a un jour passé un test qui lui a donné un score de 150, il l'a peut être pas clamé sur les toits ! Le saligaud. Un vrai zèbre je vous jure.

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Message par Aby217 le Dim 20 Avr 2014 - 21:34

stauk a écrit:

Donc imaginons qu'il passe le même test que moi (un WAIS 4, mais certaines épreuves sont différentes d'un WAIS 4 à l'autre, à la discrétion du psychologue)

Sorry mais il ne dois pas y avoir des épreuves différentes à la WAIS 4 à la discrétion du psychologue.
Il y a des épreuves obligatoires et des épreuves additionnelles, et il y a une possibilité de substituer l'une ou l'autre épreuve obligatoire par une additionnelle mais ce n'est pas courant de faire ça. On peut le faire pour une personne qui bloque complètement face à l'exercice et quand on sent que ça ne reflète pas ses compétences mais en aucun cas pour le confort du psy
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Message par Invité le Lun 21 Avr 2014 - 13:32

Aby217 a écrit:On peut le faire pour une personne qui bloque complètement face à l'exercice et quand on sent que ça ne reflète pas ses compétences mais en aucun cas pour le confort du psy

Quand je compare mon rapport à d'autres, on a pas les même items. J'ai pas fait attention aux détails. Ca m'a couté assez cher ce rapport, j'aime pas douter de la compétence de la psy qui l'a écrit ! En plus ça dit que je suis intelligent. Elle devait m'expliquer quels étaient les obligatoires, et pourquoi elle avait choisis les facultatifs. Mais c'est passé un peu à la trappe. Et ça n'apparait pas sur le rapport.

voilà. Sinon tu dis ça en tant que personne habilité à le faire passer ?

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Message par Aby217 le Mar 22 Avr 2014 - 0:15

oui Stauk, je dis ça en temps que personne habilité à le faire passer

Je suis graduée en psychologie et je fais régulièrement passer des tests de QI
Suis ce lien pour voir les info sur la Wais 4
http://www.ecpa.fr/psychologie-clinique/test.asp?id=1968

Personnellement, je fais toujours passer les épreuves obligatoires et si je remarque que l'une d'entre elle cloche Je vérifie s'il n'y a pas une épreuve additionnelle qui pourrait m'éclairer et je la fais passer

Seulement pour info, la plupart des gens ont un profil hétérogène aux tests de Weschler et on sait en particulier que c'est fréquent pour un HP d'avoir des cotes juste dans la norme pour les échelles vitesse de traitement et mémoire de travail
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Message par petitefadette le Lun 28 Avr 2014 - 15:16

Aby217 a écrit:
Seulement pour info, la plupart des gens ont un profil hétérogène aux tests de Weschler et on sait en particulier que c'est fréquent pour un HP d'avoir des cotes juste dans la norme pour les échelles vitesse de traitement et mémoire de travail

Tiens tiens ça m'intéresse ça ! tu saurais l'expliquer ? en dire un peu +
ça me concerne directement, donc forcément...
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Message par Invité le Lun 28 Avr 2014 - 15:31

Aby217 a écrit:
oui Stauk, je dis ça en temps que personne habilité à le faire passer
Je suis graduée en psychologie et je fais régulièrement passer des tests de QI
Suis ce lien pour voir les info sur la Wais 4

Ah cool. A l'occasion (quand j'aurais une version numérique) tu pourrais me dire si tu penses que le test que j'ai passé est acceptable ? Ou ce que t'en pense ou je ne sais trop quoi.

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Message par petitefadette le Lun 28 Avr 2014 - 15:36

stauk a écrit:
Ah cool. A l'occasion (quand j'aurais une version numérique) tu pourrais me dire si tu penses que le test que j'ai passé est acceptable ? Ou ce que t'en pense ou je ne sais trop quoi.

Tu sais c'est normal de passer par une phase de remise en question du test...
laisse toi aussi du temps pour le digérer.

(je n'y échappe que parce que mon mari a ouvert la voie et que je l'ai vu douter de lui, du test... alors même que je ne doutais absolument pas de la véracité de ses résultats)
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Message par Aby217 le Lun 28 Avr 2014 - 17:40

Tout à fait d'accord avec petitefadette, remettre en question le test et qui plus est l'examinateur est super courant pour un HP

Je pense à un ado de 14 ans qui pendant la passation de la WISC 4 m'a dit "Mme c'est vraiment avec ça qu'on mesure l'intelligence !?" Et quand j'y pense, je trouve sa question-affirmation très pertinente
Moi-même j'ai eu le sentiment que c'était trop facile et que les résultats étaient erronés.

J'imagine stauk que tu parles du rapport concernant ton test, je ne sais pas si je pourrais t'en dire quoi que ce soit. Tout dépend des informations qu'il contiendra, les résultats chiffrés sont une chose mais ton attitude lors de la passation est tout aussi importante et facteur indicateur de tes résultats

Pour info par rapport aux tests de Weschler, depuis la WISC 4 et WPPSI 3, la création des 4 indices (Indice Verbal, Perceptif, Vitesse de Traitement et Mémoire de travail) a permis de constater que l'intelligence n'est pas du même niveau dans chaque domaine. Auparavant, il n'y avait qu'un découpage entre QI Verbale et QI Performance, les résultats obtenus étaient plus homogènes d'un point de vue global. Maintenant, on voit clairement avec les 4 indices la différence de résultat

Il y a un plus grand lien entre l'indice verbal et l'indice perceptif que les 2 autres dans un bilan de HP, c'est à dire que c'est là où il y a le plus d'homogénéité bien que cela puisse ne pas être le cas en fonction de la personne et de son vécu.
L'indice de mémoire de travail est testé à partir d'items qui font appel à la mémoire auditive, hors dans la population tout venant, il y en a peu qui ont une mémoire auditive hors norme. La mémoire visuelle serait plus plébiscité dans ce cas. Ce qui fait que les HP n'ont que rarement des scores à la hauteur de ceux du verbal et du perceptif dans cette échelle.
Pour ce qui est de la vitesse de traitement, elle allie le visuel au graphisme. Couplez ça avec le perfectionnisme des HP et rare seront les cas où vous aurez un score hors norme.
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Message par valerian le Lun 28 Avr 2014 - 17:45

je ne sais pas si sa a été énoncer mais sertin Z baisse leurs Qi inconsciemment pour se mellé a la population ( surtout les scolaire ou étudiant(e) ! )
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Message par petitefadette le Lun 28 Avr 2014 - 20:24

valerian a écrit:je ne sais pas si sa a été énoncer mais sertin Z baisse leurs Qi inconsciemment pour se mellé a la population ( surtout les scolaire ou étudiant(e)  ! )

C'est très bien expliqué ici
http://pedagogie.ac-toulouse.fr/garsep/gauvrit.htm

Je dois ajouter à titre personnel, avant d'avoir lu ce texte (syndrôme albatros), et même si c'est bizarre à dire...
Après la lecture du livre de Cécile Bost j'ai senti une différence, mon vocabulaire (interne aussi bien qu'externe) s'est étendu, pas que j'aie appris de nouveaux mots (ce ne sont pas les mots liés à la "douance" dont je parle), je les connaissais déjà, mais je ne les utilisais pas...
Depuis le test (la fréquentation de ce forum (et d'autres) a joué aussi : le fait de cotoyer des gens qui parlent avec des mots + longs sans doute Basketball ), je me surprend à utiliser des mots que je n'utilisais jamais avant, ici ET IRL.
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Message par petitefadette le Lun 28 Avr 2014 - 20:26

Merci Aby217 de ton retour d'expérience.

DU coup concernant les HP tu arrives à leur calculer un QIT ou avec la version 4 ça devient rare ?
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