Collectionneuse de zèbres ?

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Message par p'tit toutou le Mar 16 Juil 2013 - 23:38

Mary Poppins a écrit:
Mimozzz a écrit:Maintenant, j'a beaucoup plus l'impression de faire ce qui me plais vraiment, de pouvoir choisir à qui je me donne et les raisons pour lesquelles j'ai envie de me donner..

Ben moi, je trouve ça génial. Tu te vis bien, tu le vis bien, c'est tout ce qui compte. Collectionneuse de zèbres ? et alors, c'est mieux que collectionneuse de PN non ? lol! 

Mimozzz est une PN, elle le dit elle-même.


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Message par Ainaelin le Mar 16 Juil 2013 - 23:50

phil1618 a écrit:Mimozzz est une PN, elle le dit elle-même.
Question 
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Message par p'tit toutou le Mer 17 Juil 2013 - 0:32

oui des caractéristique d'un profil PN :
" manipulatrice ou séductrice quand je le veux"



jocolor Very Happy 

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Message par Ainaelin le Mer 17 Juil 2013 - 10:12

Ah, parce que manipulateur = PN... Un peu en contradiction avec ton post sur le topic des relations toxiques, non ?
Bon, les smileys indiquent de l'humour, je prends trop au sérieux... Nargue


Editer - ah non, ce n'était pas toi sur l'autre topic, j'ai confondu, pardon. Je parlais de ce post-ci : http://www.zebrascrossing.net/t11545p280-relations-toxiques-pervers-narcissiques-ou-autre#488917
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Message par Uccen le Mer 17 Juil 2013 - 11:15

16dims:

16dims a écrit:Question à 2 balles (pour mes stats): Es tu du signe de la balance ?

C'est pas possible ! encore autre chose...
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Message par Mimozzz le Mer 17 Juil 2013 - 15:57

non, je ne suis pas PN, j'ai été testée à 7ans et là récemment de nouveau Smile
C'est juste parceque j'analyse tout, que je comprends beaucoup de situations que je peux manipuler. Mais "manipulatrice", je ne le suis que très rarement. Jamais pour obtenir qq chose des autres. Juste pour me sauver d'une situation qui m'aurais menée au suicide.
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Message par Ainaelin le Mer 17 Juil 2013 - 16:00

I'm not crazy, my mother had me tested !
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Message par Zeppo le Mer 17 Juil 2013 - 16:39

Mimozzz a écrit:non, je ne suis pas PN, j'ai été testée à 7ans et là récemment de nouveau Smile
C'est juste parceque j'analyse tout, que je comprends beaucoup de situations que je peux manipuler. Mais "manipulatrice", je ne le suis que très rarement. Jamais pour obtenir qq chose des autres. Juste pour me sauver d'une situation qui m'aurais menée au suicide.

En tant que zèbres on devrait tous exceller dans les relations sociales, séduire et manipuler à merveille mais je pense que nous sommes un peu affaiblis par nos valeurs et notre hypersensibilité et empathie qui entraine souvent un manque de confiance en soi.
Tu as le mérite d'avoir cette confiance en toi nécessaire pour te servir de tes dons pour servir ton propre interet. Rien de malsain je trouve, tu agis comme la plupart des gens, pour ton plaisir et t'as bien raison. T'es jeune alors profites et use et abuse de tes dons pour satisfaire tes envies, tes valeurs seront toujours là en arrière plan et te permettront de faire tout ça dans le respect de l'autre.
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Message par Faab le Mer 17 Juil 2013 - 17:03

Mazeppa a écrit:
En tant que zèbres on devrait tous exceller dans les relations sociales, séduire et manipuler à merveille mais je pense que nous sommes un peu affaiblis par nos valeurs et notre hypersensibilité et empathie qui entraine souvent un manque de confiance en soi.
Je ne crois pas que ça soit une histoire d'éthique, de sensibilité ou de confiance en soi ; je crois que c'est le gros QI lui-même, le fond du problème.

Regarde les gens doués socialement, qui disent la bonne chose au bon moment, émettent un langage corporel approprié et comprennent celui des autres sans y penser. C'est fait entièrement d'instinct, comme un oiseau construit son nid. Ils sont généralement incapables d'expliquer pourquoi ils font quoi à quel moment.

Si tu arrives avec l'habitude de t'attaquer à tous les problèmes par l'analyse et la compréhension, il va te falloir beaucoup de boulot, avant d'être aussi bon qu'un instinct raffiné pendant des millions d'années. Tout comme, même si ton cerveau qui doit peser des milliers de fois plus que celui d'un pinson tisserand, il te faudrait énormement de pratique pour faire un nid aussi beau et robuste que le sien !
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Message par p'tit toutou le Mer 17 Juil 2013 - 17:37

Faab a écrit:
Mazeppa a écrit:
En tant que zèbres on devrait tous exceller dans les relations sociales, séduire et manipuler à merveille mais je pense que nous sommes un peu affaiblis par nos valeurs et notre hypersensibilité et empathie qui entraine souvent un manque de confiance en soi.
Je ne crois pas que ça soit une histoire d'éthique, de sensibilité ou de confiance en soi ; je crois que c'est le gros QI lui-même, le fond du problème.

Regarde les gens doués socialement, qui disent la bonne chose au bon moment, émettent un langage corporel approprié et comprennent celui des autres sans y penser. C'est fait entièrement d'instinct, comme un oiseau construit son nid. Ils sont généralement incapables d'expliquer pourquoi ils font quoi à quel moment.

Si tu arrives avec l'habitude de t'attaquer à tous les problèmes par l'analyse et la compréhension, il va te falloir beaucoup de boulot, avant d'être aussi bon qu'un instinct raffiné pendant des millions d'années. Tout comme, même si ton cerveau qui doit peser des milliers de fois plus que celui d'un pinson tisserand, il te faudrait énormement de pratique pour faire un nid aussi beau et robuste que le sien !


intéressant,

Qu'est ce qui nous pousse au contraire à nous isoler , ne pas exhaler dans les relations sociales ? Au pire à ne plus avoir envie de séduire. Je pense que c'est le fossé entre les autres et nous. Nous avec notre hypersensibilité et notre idéal et notre analyse des choses. On voit que l'autre ne comprends pas le fondement de notre pensée, à force de se fatiguer à séduire, de voir de le monde sous un autre angle, et bien d'une on se détourne automatiquement, puis de deux le rapport avec les personnes se creusent, car que les zèbres et autre asociaux se crée leurs cultures à part.

Les gens doués socialement on joué le jeu jusqu'à présent tel un robot, et n'ont pas été perturbé émotionnellement. Pourquoi ont-ils réussit socialement , dans l'ensemble ils ont suivit la masse de pensants, sans réellement avoir un fond d'idéalisme.

Un autre exemple : un bon médecin qui voit 15 patients par jour, est certes doué niveau études,  est forcé de côtoyer un patient, et de "jouer" la carte de la sociabilité. Cela devient mécanique et instinctif.

Le commercial manipule avec un bon rapport social.


Bref revenons au sujet, une fille possède toujours un ascendant sur un homme, elle peut jouer sur le désir, son physique, les pulsions de l'homme.
La manipulation est secondaire et découle plus de la sélection et filtrage des hommes, même s'il y a un peu d'orgueil dans le fait de manipuler l'autre.
Les traits ascendants que j'ai cité sont donnés par la nature, et donc de ce point de vue, la fille n'aura pas à donner beaucoup d'effort, sauf pour la maquillage/vêtement/parfum, mais çà c'est un plus moderne pour le démarquage.

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Message par Faab le Mer 17 Juil 2013 - 17:53

Je ne peux répondre que pour moi, je n'ai pas la prétension d'être un archétype Smile

phil1618 a écrit:Qu'est ce qui nous pousse au contraire à nous isoler , ne pas exhaler dans les relations sociales ?
Pour moi, le fait que face à quelqu'un qui marche en pilote automatique, c'est épuisant de comprendre ce qui se passe et de jouer la chorégraphie en temps réel, et je n'en retire pas grand chose d'intéressant. Les discussions intéressantes, je les ai quand j'arrive à faire dérailler l'autre de son train de non-pensée, à le faire réfléchir, pour qu'on s'échange des idées et des sentiments, plutôt que des banalités. Souvent les gens n'en ont pas envie, ils veulent juste du smalltalk.

phil1618 a écrit:C'est le fossé entre les autres et nous. Nous avec notre hypersensibilité et notre idéal et notre analyse des choses.
Je ne me sens pas idéaliste. Quant à ma sensibilité, le plus souvent elle est maitrisée. Je peux être anxieux dans les contextes que je ne maitrise pas, notamment certains contextes sociaux, mais pas plus que l'individu moyen face à un problème de maths, par exemple. Je ne suis pas plus anxieux/sensible qu'une personne lambda, je ne le suis juste pas dans les mêmes circonstances que tout le monde Smile

phil1618 complété par Faab a écrit:une fille jeune, mince, avec des traits raisonnablement agréables, et qui respecte les codes sociaux de la féminité possède toujours un ascendant sur un homme hétérosexuel, elle peut jouer sur le désir, son physique, les pulsions de l'homme.
Je complète juste ta proposition :)Par ailleurs, quand elle a ce pouvoir, elle ne sait souvent pas l'éteindre quand il joue contre elle, et peut le payer cher.
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Message par imram le Mer 17 Juil 2013 - 23:37

On part sur un débat sur la manipulation, et plus sur la friontière entre amour amitié et relations sexuelles.

Mazeppa a écrit:
En tant que zèbres on devrait tous exceller dans les relations sociales, séduire et manipuler à merveille mais je pense que nous sommes un peu affaiblis par nos valeurs et notre hypersensibilité et empathie qui entraine souvent un manque de confiance en soi.

Ca, c'est n'importe quoi ! Avoir un HQI ,c'est être doué pour jouer avec des idées, des nombres, des mots.
Ca ne veut pas dire être doué avec les émotions, les relations interpersonnelles.

Quelle mépris pour ceux qui sont doués pour ceux qui savent intuitivement lire les réactions des gens et les utiliser.
Ces personnes n'ont pas forcément un QI exceptionnel, mais ils peuvent manipuler très facilement.

Contrairement à ce quelqu'un a écrit, ce n'est pas inné, c'est je pense en grande partie acquis, par les interractions qu'on a étant petit.
C'est une des grandes questions de ma vie, moi qui ne suis pas très doué pour lire les autres.
Est ce que ce déficit du à une mauvaise socialisation étant petit (merci maman de m'avoir isolé !)
qui peut se récupérer étant grand, ou est ce qu'il faut faire une croix dessus ?

Je n'ai pas trouvé de réponse dans les livres.
Les psys que j'ai vu n'arrivent même pas à comprendre la question.




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Message par Mimozzz le Ven 19 Juil 2013 - 20:59

Faab a écrit:

phil1618 complété par Faab a écrit:une fille jeune, mince, avec des traits raisonnablement agréables, et qui respecte les codes sociaux de la féminité possède toujours un ascendant sur un homme hétérosexuel, elle peut jouer sur le désir, son physique, les pulsions de l'homme.
Je complète juste ta proposition :)Par ailleurs, quand elle a ce pouvoir, elle ne sait souvent pas l'éteindre quand il joue contre elle, et peut le payer cher.
Je ne suis absolument pas d'accord. Car par exemple je ne respecte pas spécialement les codes sociaux de la féminité , -étant dotée d'un corps plutôt androgyne- - de plus il y'a des jours où je suis habillée très masculinement, on me prendrais pour un homme et d'autres où je suis par contre féminine- et ça ne m'empêche pas de plaire. Il y'a même un jour un homosexuel qui est tombé amoureux de moi et m'a dit " tu es la seule femme avec qui je pourrais me marier et avoir des enfants". Donc bon, n'importe qui peut posséder un ascendant sur n'importe qui d'autre. Suffit de trouver une technique pour chaque personne sans pour autant se faire passer pour ce qu'on n'est pas.
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Message par Harpo le Ven 19 Juil 2013 - 21:29

Ce que veut dire Faab par sa réponse (j'espère ne pas trahir son propos), c'est qu'il ne suffit pas d'être une fille pour jouer sur les pulsions de l'homme, encore faut-il être une belle fille sûre d'elle et de son pouvoir de séduction, ce qui n'est pas donné à tout le monde. Je rajouterai que c'est exactement pareil pour un homme. En gros, l'idée quotée est un cliché, largement partagé aujourd'hui (surtout sur les fora de discussion). Peut-être que le jour où le pourcentage des hommes battus par leur femme sera supérieur a celui des femmes battues par leur homme, ce ne sera plus un cliché Wink
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Message par p2m le Ven 19 Juil 2013 - 21:42

Harpo a écrit:encore faut-il être une belle fille sûre d'elle et de son pouvoir de séduction, ce qui n'est pas donné à tout le monde. Je rajouterai que c'est exactement pareil pour un homme.
Plutôt que pouvoir de séduction je dirais capacité à entrer en connexion.
Et ce n'est nullement une question de stéréotype de beauté.
C'est une question de compatibilité. Emotionnelle avant tout.

Parce que, Dieu merci, on peut ne pas correspondre aux canons de la beauté et avoir une très bonne confiance dans sa capacité à vraiment connecter avec qqun.

Mimozzz a écrit:Suffit de trouver une technique pour chaque personne sans pour autant se faire passer pour ce qu'on n'est pas.
Ca me semble absolument antinomique; trouver une technique c'est forcément pour moi se faire passer pour ce qu'on n'est pas.
Etre soi-même et suivre les bonnes vibes, comment ça entre en résonance "à l'extérieur", c'est la meilleure garantie pour orienter les choses vers la possibilité de pouvoir être heureux avec les autres en étant soi-même. Ne rien calculer pour, entre autres, diminuer les chances de devoir calculer à l'avenir. Parce que calculer c'est épuisant...

technique, séduction, ascendant, que tous ces mots grincent...

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Message par Mimozzz le Sam 20 Juil 2013 - 11:24

p2m a écrit:
Harpo a écrit:encore faut-il être une belle fille sûre d'elle et de son pouvoir de séduction, ce qui n'est pas donné à tout le monde. Je rajouterai que c'est exactement pareil pour un homme.
Plutôt que pouvoir de séduction je dirais capacité à entrer en connexion.
Et ce n'est nullement une question de stéréotype de beauté.
C'est une question de compatibilité. Emotionnelle avant tout.

Parce que, Dieu merci, on peut ne pas correspondre aux canons de la beauté et avoir une très bonne confiance dans sa capacité à vraiment connecter avec qqun.

Mimozzz a écrit:Suffit de trouver une technique pour chaque personne sans pour autant se faire passer pour ce qu'on n'est pas.
Ca me semble absolument antinomique; trouver une technique c'est forcément pour moi se faire passer pour ce qu'on n'est pas.
Etre soi-même et suivre les bonnes vibes, comment ça entre en résonance "à l'extérieur", c'est la meilleure garantie pour orienter les choses vers la possibilité de pouvoir être heureux avec les autres en étant soi-même. Ne rien calculer pour, entre autres, diminuer les chances de devoir calculer à l'avenir. Parce que calculer c'est épuisant...

technique, séduction, ascendant, que tous ces mots grincent...
Oui c'est sur, mais ce que j'appelle "technique" c'est justement trouver comment entrer en résonance. Je veux dire, mettons, tu es avec quelqu'un qui ne supporte pas parler de politique, tu vas pas te mettre à parler politique. Je veux dire, on s'adapte plus ou moins naturellement à l'autre, afin d'entrer en vibration avec lui. Je me suis probablement mal exprimée.

Après, le truc de canon de beauté, je suis d'accord aussi. Et bien heureusement sinon il y aurait bien peu de gens qui auraient la chance d'être en couple. En effet, la société à des idéaux pervertis. Les gens pensent que parcequ'on a une apparence parfaite on va plaire. Je suis au dessus de ça maintenant, justement, et je trouve ça dommage que peu de gens voient les choses comme nous.
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Message par U.T. le Sam 20 Juil 2013 - 21:36

Encore un con de plus pour accréditer l'idée selon laquelle les topics sexuels ont plus de succès.  Rolling Eyes 


Ce que tu décris dans ce sujet me parait tout-à-fait naturel.

Pas nécessairement l'expérience que tu en fais, propre à ta personnalité et à ton parcours, mais bien les mécanismes sous-jacents.

Je n'ai compris (enfin je crois) que récemment pourquoi mon attirance sexuelle était majoritairement concentrée sur le regard.
C'est cette idée évoquée plus haut, qu'on carbonise souvent les autres par le regard, qu'on a une façon d'observer le monde qui fait fuir/peur en général.

Mais, lorsque dans de rares cas le regard est soutenable, il s'opère à l'inverse une connexion étrange et particulièrement puissante.
Comme un frisson de vie qui nous parcourt l'échine. Une soudaine envie de sauter sur l'autre, de rendre cette connexion concrète,
de ressentir cette évidence de la façon la plus entière, de se donner à l'autre autant que de le prendre, bref de fusionner en quelque sorte.

Mais c'est global, et bien plus intellectuel que sexuel malgré les apparences.
Le sexe semble devenir un simple véhicule, certes éminemment plaisant, mais qui perdrait sa saveur voire sa raison d'être sans cette connexion première.
Toute autre relation sexuelle devient dès lors orpheline d'une certaine ambiance, de cette intensité partagée difficilement (dis)simulable.

Or, ici il n'est nullement question d'une définition de l'amour dans son acception naturelle.
En l'absence d'autres paramètres la fidélité n'a pas lieu d'être, pas plus qu'une volonté farouche de construire autre chose qu'une amitié avec l'autre.

Non, c'est une zone trouble et mouvante échappant largement aux canaux habituels.
Il est d'ailleurs surement possible de s'y perdre quelque peu soi-même si l'on n'y prend pas garde, mais elle n'est pas malsaine par essence non plus.
Peut-être qu'elle n'appartient qu'aux zèbres et assimilés, ce que semble accréditer ton témoignage.

Dans tous les cas tu es tout sauf une salope, on est loin de la définition grand public.
Ce sont des pulsions de vie et pas des pulsions de mort, voilà la nuance essentielle entre les deux.
C'est du partage et de la générosité, bref c'est... de l'amitié.
(tant que tout le monde est parfaitement consentant évidemment)

Ensuite à chacun de fixer ses limites bien sûr, mais dans l'absolu tout cela me semble être un état naturel propre à certaines personnes.
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Message par Mimozzz le Dim 21 Juil 2013 - 16:28

Ultraterrestre : en un mot : merci. Sincèrement je pense que tu as mis des mots sur ce que je ressentais, et pourtant j'ai essayé tant bien que mal.
C'est un réel soulagement de se sentir comprise ici.
Quand tu dis qu'on peut s'y perdre tu as totalement raison. C'est justement ce qu'est en train de m'arriver malheureusement, mais me connaissant, je réussirai à sortir la tête du gouffre dans lequel j'ai plongé. C'est pas facile tout les jours, vu qu'il n'y a pas vraiment d'étiquette , de mot unique qu'on pourrait utiliser pour décrire le sentiment que j'ai.
Habituellement je déteste les étiquettes, car on les colle trop facilement. Mais en ce moment j'en ai grandement besoin, de ces étiquettes , afin de "classer" un peu les choses qui arrivent dans ma vie.
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Message par Kalimsha le Dim 21 Juil 2013 - 17:01

Ultraterrestre, ce que tu dis est tellement vrai. Tu décris si bien ce ressenti.
Il m'est arrivé d'avoir envie de faire l'amour à des hommes, juste parce que leur esprit me plaisait, parce quelque chose passait dans ce regard, insoutenable pour la plupart alors que moi j'avais l'impression d'en remonter le courant jusqu'au tréfonds de leur âme.
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Message par Mimozzz le Dim 21 Juil 2013 - 17:10

Mais moi , j'ai très peu souvent envie de quelqu'un pour son corps Suspect Enfin, je veux dire , c'est toujours l'esprit qui me plait. J'ai couché qu'une fois - et c'était une erreur- avec quelqu'un qui ne me plaisait que physiquement.
J'ai envie des gens grâce à leur traits d'esprits, à leurs mots, à leur façon de nous montrer de l'amour, mais pas en regardant leur corps.
Après je dis ça d'un regard d'ex anorexique, c'est à dire que je voyait le corps humain aussi ignoble que celui d'un goret. Aucun respect pour la physionomie humaine, que je peine à trouver esthétique, encore parfois maintenant. Quoi qu'il en soit, j'ai jamais compris les gens disant " ohmondieuquilestbo je lui ferais bien l'amour sur-le-champ." ou les éclats de désir que certains peuvent avoir lorsqu'ils regardent un porno, un corps nu.
Un corps nu peut me plaire, me toucher ( enfin, celui d'une femme, j'ai jamais fantasmé sur un corps au masculin), mais ne va pas provoquer chez moi de l’excitation. J'ai une vision plus poétique du corps ( sois je vais vraiment le mettre sur un piédestal soit avoir envie de vomir en le voyant , et décrire toutes ces impressions d'une façon poétique).
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Message par Invité le Dim 21 Juil 2013 - 17:20

[quote="the buru"]

Je ne fonctionne pas avec le modèle ami/amant. Pour moi il y a des gens avec qui j'ai des relations et chaque relation est unique et incomparable.

Alors ça... si cela ne s'appelle pas la liberté... je ne vois pas quel nom mettre dessus.
Comme je t'envie the buru.

Moi, même avec de très gros efforts, je n'arrive à avoir personne.
Sniffff (il y a de la tristesse mais aussi pas mal d'autodérision derrière ça...).

Je trouve en tout cas fabuleux que vous puissiez en parler librement.

Tchao Tchao Tchao 

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Message par U.T. le Dim 21 Juil 2013 - 17:20

@ Mimozzz : Je suis ravi si j'ai pu apporter une petite pierre à ta recherche de sens  Smile


Et je suis en quelque sorte soulagé aussi que tu me comprennes, puisque contrairement
aux apparences et contrairement à toi, tout ceci est purement théorique dans mon cas... Laughing

C'est aussi la raison pour laquelle je ne m'avancerais pas plus loin sur la manière d'en gérer la concrétisation.

Mais je comprends tout à fait ce besoin de chercher une étiquette appropriée.
C'est pas tant parce qu'on a envie d'enfermer le concept dans une boite,
mais surtout parce qu'on manque de mots précis pour le décrire en effet.

Pas plus tard qu'hier j'ai essayé d'effleurer un peu les contours du sujet avec un ami.
Au bout de quelques minutes, à force d'incompréhension, c'est tout juste si on sait encore de quoi on parle...

Devant l'incrédulité et le manque de subtilité et de nuance de l'interlocuteur, on se trouve forcé de capituler.
On ne lui en veut pas pour autant, c'est juste qu'on ne parle visiblement pas la même langue.
Insister revient dès lors à s'enfoncer, voire dans le pire des cas à prendre des risques pour sa réputation.

Alors disons que c'est une manière de faire l'amour avec le cerveau, quelque chose comme ça. I love you


...


Kalimsha tu décris aussi très bien cette sensation, c'est exactement ça.
On a le sentiment de rentrer en l'autre par le regard, de voir son âme comme si les yeux en étaient un accès direct.

Et surtout fiable, c'est peut-être ça le plus étonnant dans l'histoire.
C'est à dire qu'on a déjà confiance, l'essentiel est déjà sous-entendu.

D'ailleurs je ne sais pas si c'est le cas pour vous, mais ça me le fait également sur de simples photos.

C'est pour ça que les sites de rencontres m'ont toujours désespéré.
Jusqu'à ce que je comprenne que c'était surement pas fait pour moi, précisément pour cette raison-là.
La recherche de ce regard devient une quête bien plus ardue que n'importe quel critère objectif !

Et je rejoins Mimozzz sur son dernier message.
C'est bien ça qui compte avant toute chose, le physique est secondaire même si on a des préférences par ailleurs.

C'est indéniablement intellectuel, et pourtant potentiellement relié à une connotation sexuelle.

C'est englobant, pour résumer.
Impossible de découper les gens en tranches : toi plan cul, toi flirt, toi villa + labrador... tout ça n'a pas le moindre sens.
U.T.
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Message par nikoku74 le Dim 21 Juil 2013 - 17:27

Encore un con de plus pour accréditer l'idée selon laquelle les topics sexuels ont plus de succès.
chacun a sa définition du con. On ne doit pas avoir la même donc car je voulais juste exprimer ce qui est pour moi une vérité. On peut avoir des idées différentes (et c'est ce qui fait le charme de la société) mais c'est le manque de respect qui m'est insupportable.
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Message par U.T. le Dim 21 Juil 2013 - 17:34

Houla nikoku cette petite bulle était purement et strictement humoristique, et intégralement dirigée contre moi-même !
Sincèrement désolé si tu l'as mal pris, c'était pas le but.
Je me servais juste de ta remarque pour rebondir, mais ça n'avait rien à voir avec toi.
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Message par p'tit toutou le Dim 21 Juil 2013 - 23:25

Mimozzz a écrit:Ultraterrestre : en un mot : merci. Sincèrement je pense que tu as mis des mots sur ce que je ressentais, et pourtant j'ai essayé tant bien que mal.
C'est un réel soulagement de se sentir comprise ici.
Quand tu dis qu'on peut s'y perdre tu as totalement raison. C'est justement ce qu'est en train de m'arriver malheureusement, mais me connaissant, je réussirai à sortir la tête du gouffre dans lequel j'ai plongé. C'est pas facile tout les jours, vu qu'il n'y a pas vraiment d'étiquette , de mot unique qu'on pourrait utiliser pour décrire le sentiment que j'ai.
Habituellement je déteste les étiquettes, car on les colle trop facilement. Mais en ce moment j'en ai grandement besoin, de ces étiquettes , afin de "classer" un peu les choses qui arrivent dans ma vie.


Désolé c'est moi qui a lancé cette polémique sans le vouloir sur la manipulation perverse = pervers narcissique, mais au vu des smileys ce n'était pas sérieux
http://www.zebrascrossing.net/t11732p40-collectionneuse-de-zebres#488947

Toutefois j'ai eu mon expérience, il y a des filles qui séduisent simplement pour voir leurs pouvoir d'influence et de séduction, ces cas sont pervers, des allumeuses.

On est tous manipulateur sans rentrer dans la perversité : un entretien d'embauche par exemple.

Toi tu "manipules" dans l'espoir de profiter d'amour corporelle et d'en fournir (sans trop aller le crier sur les toits) et d’assouvir les pulsion peut-être forte pour ta part de la vie.
A savoir si les personnes avec qui tu as fais l'amour (hommes ou femmes) le savent entre eux, si celà le dit discrètement derrière ton dos, là tu risques d'avoir des rumeurs peut-être. Je ne peux pas juger les personnes que tu côtoies.

Si ce n'est pas indiscret combien de personnes différentes sur un mois ou années ? Oui je sais je risque encore polémique affraid 









p'tit toutou

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Message par p'tit toutou le Dim 21 Juil 2013 - 23:30

Kalimsha a écrit:Ultraterrestre, ce que tu dis est tellement vrai. Tu décris si bien ce ressenti.
Il m'est arrivé d'avoir envie de faire l'amour à des hommes, juste parce que leur esprit me plaisait, parce quelque chose passait dans ce regard, insoutenable pour la plupart alors que moi j'avais l'impression d'en remonter le courant jusqu'au tréfonds de leur âme.

Embarassed 

C'est très poétique, voilà comment trouver une manière de reconnaitre son envie que l'on a pour quelqu'un, simplement par besoin de faire l'amour. je suis de ton avis en tant qu'homme.


Mais là où celà pourrait aller dans l'impulsivité c'est de faire l'amour avec des personnes que l'on considère comme sans le savoir comme objet.
LEs grands séducteurs qui se vantent : j'ai eu 100 filles dans mon lit, ne prennent-ils pas les filles pour des objets ?


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Message par Mimozzz le Lun 22 Juil 2013 - 17:54

phil1618 a écrit:

Toutefois j'ai eu mon expérience, il y a des filles qui séduisent simplement pour voir leurs pouvoir d'influence et de séduction, ces cas sont pervers, des allumeuses.

On est tous manipulateur sans rentrer dans la perversité : un entretien d'embauche par exemple.

Toi tu "manipules" dans l'espoir de profiter d'amour corporelle et d'en fournir (sans trop aller le crier sur les toits) et d’assouvir les pulsion peut-être forte pour ta part de la vie.
Oui, t'as compris ce que je veux dire !
phil1618 a écrit:
A savoir si les personnes avec qui tu as fais l'amour (hommes ou femmes) le savent entre eux, si celà le dit discrètement derrière ton dos, là tu risques d'avoir des rumeurs peut-être. Je ne peux pas juger les personnes que tu côtoies.

Si ce n'est pas indiscret combien de personnes différentes sur un mois ou années ? Oui je sais je risque encore polémique affraid 
Oui, pour éviter ça d'ailleurs je met bien au clair avec les gens que ça sert à rien de le crier sur les toits. je suis pas avec des collectionneurs/euses.
Et bien depuis que je suis ce "mode de vie", c'est à dire 2 mois j'ai couché avec deux amis différents à plusieurs reprises. J'ai eu des possibilités avec d'autres gens mais j'en avais juste pas envie.
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Message par Free le Mar 23 Juil 2013 - 13:35

Mimozzz a écrit:
Quand tu dis qu'on peut s'y perdre tu as totalement raison. C'est justement ce qu'est en train de m'arriver malheureusement, mais me connaissant, je réussirai à sortir la tête du gouffre dans lequel j'ai plongé.

Peux tu préciser ? Comme je le comprend (et je peux être pas mal à côté de la plaque) :
tu souhaites ne pas perdre ta part de côté fleur bleue, pour ne pas passer à côté d'une possible grande histoire d'amour, mais vu que par définition, de telles versions viables et durables sont rares, en attendant tu fais pousser les belles, profondes et sensuelles amitiés ; entre belles et grandes amitiés sans exclusive et love-story-cliché, il y a des "frontière floues", "zones grises" où tu crains de te fourvoyer ?

(attention the Buru va rappliquer avec la carte et le territoire du tendre^^)

Comment savoir si on saura toujours se contenter de l'autre, ou si de temps en temps, un petit coup de canif (ou de hache à deux mains) dans le contrat, ne serait pas un bol d'air vital pour l'ensemble des concernés ?
Considérant que les émotions évoluent en nous, pourquoi se brider excessivement ?
Volontés de construire pour la durée et papillonner te semblent-elles systématiquement incompatibles ?
Avec 50% d'infidélités parcourant les couples, la figure de l'amant(e) n'est-elle pas parfois stabilisante ?
La pilote de lignes qui a deux familles (une à chaque port d'arrivée), ne se trouve-t'elle pas simplement dans la situation d'opportunité de vivre deux histoires d'amour ? Dont statistiquement une inclue une amante (au long court ou pas^^)
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Message par dreadglance le Mar 23 Juil 2013 - 16:58

C'est beau l'amour..., tellement efficace ; comme une mécanique complexe, parfaitement au point, auto-régulée.
Si vous souhaitez comprendre cela un peu mieux, intéressez-vous à la psychologie évolutionniste ; évidemment c'est moins rose, mais c'est un bon éclairage.
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Message par Harpo le Mar 23 Juil 2013 - 18:02

Free42 a écrit:

Comment savoir si on saura toujours se contenter de l'autre, ou si de temps en temps, un petit coup de canif (ou de hache à deux mains) dans le contrat, ne serait pas un bol d'air vital pour l'ensemble des concernés ?
Considérant que les émotions évoluent en nous, pourquoi se brider excessivement ?
Volontés de construire pour la durée et papillonner te semblent-elles systématiquement incompatibles ?
Avec 50% d'infidélités parcourant les couples, la figure de l'amant(e) n'est-elle pas parfois stabilisante ?
La pilote de lignes qui a deux familles (une à chaque port d'arrivée), ne se trouve-t'elle pas simplement dans la situation d'opportunité de vivre deux histoires d'amour ? Dont statistiquement une inclue une amante (au long court ou pas^^)

Ce genre d'histoires est très beau, très romantique. Pas simple quand on est enfermé dans un système de valeurs, incluant notamment le mensonge. L'idéal serait  j'imagine de vivre cela en toute transparence,

Le pilote de ligne version moderne du marin avec une femme dans chaque port, je connais, et je sais également les dégâts que cela peut causer sur plusieurs générations. C'est l'histoire de mon père et du sien, inconnu pour le coup. Deux femmes, deux maisons, des enfants avec les deux, une double vie en règle Wink. Et derrière le secret et la souffrance, des histoires de fille-mère, de des-héritage, d'enfant père de famille à même pas dix ans, et de transmission.

J'ai longtemps été très fier de cette histoire atypique, jusqu'au moment où, petit à petit, j'ai compris tout ce qu'elle pouvait comporter de déterministes inconscients, comme une malédiction familiale.
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Message par DoomGopher le Mar 23 Juil 2013 - 18:41

je vais etre super contructif et apporter des trucs vachement essentiels et inedits !

une fois n'est pas coutume, je partage 100 % du point de vue de Mjollnir ... (et non , ca ne me rassure pas ... )

voilà , super important , je le disais !
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Message par Mimozzz le Ven 16 Aoû 2013 - 10:38

Bon, pour vous donner des nouvelles depuis la dernière fois , je suis vraiment tombée amoureuse ce coup ci. C'est différent. C'est avec mon meilleur ami, que je connais depuis 3ans bientôt, et les choses se sont faites d'une façon très naturelle j'ai l'impression. On a parlé, le sentiment est partagé, mais on sait qu'une "vraie relation " risque d'être très difficile à gérer sachant qu'il habite a 2h30 voir 3h de chez moi , aura beaucoup de travail cette année et moi aussi d'ailleurs. On a établi qu'on était dans une relation libre du coup. Et je me suis rendue compte avec ça qu'en fait, le fait d'être amoureuse de lui ne me donnait du désir qu'envers lui ( pour le moment en tout cas , ça fait une semaine à peu près qu'on est ensemble).
En fait , ce garçon, j'ai toujours été attirée par lui, et ai même eu des sentiments alors que j'étais dans mon couple stable ( qui a duré 1an et demi). Il m'a avoué que pour lui c'était pareil , donc c'est vraiment super je trouve qu'on arrive à se retrouver ensemble dans tout ça. Alors qu'on aurait pu passer l'un à côté de l'autre.
Du coup , je pense maintenant faire un peu mieux la différence entre amour et amitié. L'amitié est chez moi forcément scindée de désir sexuel,mais l'amour engendre une certaine exclusivité + le sentiment de vraiment pouvoir être soi durant l'acte.
Je pense que je jouais pas mal un rôle lorsque je couchais avec mes amis. Disons que je leur renvoyais l'image qu'ils pouvaient vouloir que j'envoie. Tandis que là, c'est juste un moi pur, sans aucun rôle. Du moins e pense, du moins j'espère, et je souhaite que ça fonctionne.
J'ai pas vraiment peur, car vu qu'on est dans une relation ouverte, les erreurs sont permises, et puis l'année prochaine je viendrai habiter dans la même ville que lui, et à ce moment là, si on est toujours ensemble on pourra passer à quelque chose de plus sérieux
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Message par Cogito ergo fuck le Ven 23 Aoû 2013 - 14:34

Cinq pages pour finir en happy end...

Alors, félicitation !
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Message par Ainaelin le Ven 23 Aoû 2013 - 14:42

Impec !
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Message par Aethos le Mer 28 Aoû 2013 - 12:41

Comme quoi le sens d'une question ne relève bien souvent que de la réponse qu'on lui apporte ;-)

En te souhaitant plein de bonheur...
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Message par Mimozzz le Mer 28 Aoû 2013 - 19:47

Merci les gens ! Je suis vraiment heureuse!!
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Message par Invité le Mar 1 Oct 2013 - 23:19

Certains diront qu'il faut bien que jeunesse se passe... Se chercher et se découvrir quoi de plus naturel en somme ? Longue et belle route sur le chemin de l'amour !

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