la communication non-violente

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Re: la communication non-violente

Message par Invité le Mar 17 Aoû 2010 - 6:56

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Re: la communication non-violente

Message par Invité le Mar 17 Aoû 2010 - 7:05

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Re: la communication non-violente

Message par eolia le Mar 17 Aoû 2010 - 7:36

+ 1000 avec toi Ze tortue

Et moi aussi, j'ai besoin d'explications concernant le message de Kara et pourtant je suis zèbre.

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Re: la communication non-violente

Message par L.Lune le Mar 17 Aoû 2010 - 9:51

merci zetortue !
"Mieux évaluer le potentiel nutritif des sources de satisfaction à qui vous vous adressez pour répondre à vos besoins"

autrement dit : faire le tri dans ses relations (..'amis' etc!) What a Face

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Re: la communication non-violente

Message par Invité le Mar 17 Aoû 2010 - 12:33

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Re: la communication non-violente

Message par Invité le Mar 17 Aoû 2010 - 13:07

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Re: la communication non-violente

Message par L.Lune le Mar 17 Aoû 2010 - 13:14

très bizarre ce bug... je n'ai rien vu..

@moderateurs : vous avez une idée?
quelqu'un d'autre a une explication?

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Re: la communication non-violente

Message par Luc le Mar 17 Aoû 2010 - 14:20

Oui, il s'agit d'une entité de l'au delà qui essaye de communiquer avec nous. Elle exploite un bug de forumactif.

Quand on fait une recherche dans forumactif (bouton rechercher en haut de la page), le terme recherché apparait en rouge dans les résultats. Donc forumactif a une fonction "peindre en rouge un terme donné". Sauf qu'il y a un bug quelque part, et que parfois la fonction se déclenche sans raison apparente. Mais si on note les termes surlignés, on voit au fil du temps apparaitre des messages codés alien

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Re: la communication non-violente

Message par braifs le Mar 17 Aoû 2010 - 18:03

L'interprétation est élémentaire: l'entité de l'au delà souligne que dans CNV il y a non-communication.
De toute évidence, c'est une entité facétieuse...

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Re: la communication non-violente

Message par Invité le Mar 17 Aoû 2010 - 23:32

eolia a écrit:+ 1000 avec toi Ze tortue

Et moi aussi, j'ai besoin d'explications concernant le message de Kara et pourtant je suis zèbre.


Oups, je ne suis même pas testée en plus... ^^
Si ici aussi je divague, je suis mal barrée... Laughing


Alors zetortue a parlé du danger d'utilisation de la technique "communication non violente" pour influencer ou modeler à sa guise, si j'ai bien compris. Et j'ai rebondi dessus, en disant que justement ce sont ces voies un peu "au fil du rasoir" car pouvant servir tantôt "mal" ou "bien" selon qui les utilise, ou comment on s'en sert, qui sont les plus intéressantes bien souvent.

Un peu comme un super-héros qui arrive finalement: s'il met ses pouvoirs au service des autres, alors l'humanité ou son entourage proche en bénéficie largement. Mais s'il veut s'en servir pour des raisons moins louables, alors bobo, gros bobo... Faut-il pour autant se méfier de ce pouvoir, ou de cette "technique" ? Elle est à la fois "sauveuse" ou "destructrice" si on caricature. D'où mon expression "au fil du rasoir"... L'important n'est pas la technique en elle-même finalement...
Qu'elle soit là ou pas cette technique, on n'empêchera pas X de faire des trucs pas nets, et Y de faire des trucs supers...
Qu'ils le fassent avec la technique, ou sans la technique, ils le feront quand même plus ou moins vite. Ou touveront une autre façon de procéder.


Donc l'important n'est pas de se focaliser sur la technique, mais plutôt sur les gens. C'est peut-être ce que tu voulais dire zetortue ?


Et comme ces façons "fil du rasoir" sont justement périlleuses, elles sont parfois délaissées, ou moins bien explorées, car elles inquiètent, ou soulèvent la suspicion. On perd ainsi des petits et grands trésors.
Tout est équilibré. Un grand mal cache un grand bien recelé en son sein. Il suffit de s'en servir de la bonne façon, ou de "l'inverser"... Ou de trouver son contraire, caché un peu plus loin... Une fois que c'est fait, on obtient la nouvelle perle cachée.



J'espère avoir réussi à expliquer cette fois... Embarassed

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Re: la communication non-violente

Message par eolia le Mer 18 Aoû 2010 - 8:05

Ah oui ! Et j'aime bien ton explication. Very Happy Même si je rêve de mon monde où tout le monde "il est gentil".
En fait, il ne s'agissait pas de dire que ta petite phrase était à côté de tes pompes. Mais zèbre ou pas, nous avons tous derrière nous notre vécu, notre environnement, notre façon de communiquer ou même de comprendre certains mots. Alors, il me semblait important de broder un peu plus pour ne pas y voir ce que nous pouvons imaginer derrière les mots et non ce que toi, tu y vois. Very Happy

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Re: la communication non-violente

Message par Invité le Mer 18 Aoû 2010 - 18:52

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Re: la communication non-violente

Message par Invité le Mer 18 Aoû 2010 - 23:28

Certains arriveront à apprendre par eux-mêmes...
En se trompant, mais vu que c'est l'erreur qui fait progresser, quand on s'en sert bien pour en tirer les leçons, ou les observations... Wink

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Re: la communication non-violente

Message par Harlequin le Jeu 19 Aoû 2010 - 9:52

Kara a écrit:Certains arriveront à apprendre par eux-mêmes...
En se trompant, mais vu que c'est l'erreur qui fait progresser, quand on s'en sert bien pour en tirer les leçons, ou les observations... Wink

L'homme sage apprend de ses erreurs, - L'homme plus sage apprend des erreurs des autres.

Citations de Confucius

Et en complement...

Il faut savoir tirer la leçon des erreurs commises par les autres. On risque de ne pas vivre assez longtemps pour pouvoir les faire toutes soi-même!

Citations de Sam Levenson

Quelques millénaires apres rien ne change... Razz

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Re: la communication non-violente

Message par braifs le Jeu 19 Aoû 2010 - 21:08

Je poursuis le quote-spamming (parce que décidément, certains savent dire les choses joliment):

Fragment d'une lettre que l'on n'enverra pas :

<< J'entends ce que vous me dites et j'entends plus encore la manière dont vous me le dites.
Vous demandez quelque chose qui vous manque, et parce qu'elle vous manque vous en parlez comme si elle vous était due. Vous me faites penser à cette phrase entendue l'autre jour dans le rue : "elle veut être aimée, quelle imbécilité!". Cette parole est dure, mais la vérité a parfois des dents de loup.
L'imbécilité en question est dans la croyance que notre volonté nous ouvre un droit sur ce dont nous avons besoin, y pose déjà une légère griffe. Mais franchement, qu'est ce qui mérite en nous d'être aimé? J'ai beau chercher je ne vois rien. L'imbécilité n'est pas de demander mais de changer sa demande en plainte et bientôt en exigence.
Je sais bien, vous ne parlez pas de cela, mais c'est sur ce ton que vous en parlez et la vérité est dans le souffle avant d'être dans les mots. J'écoute vos raisons et je n'entends que votre dépit. Mais je n'ai jamais trouvé une once de vérité dans l'amertume. Je n'y ai jamais entendu que la misère d'un amour-propre déçu.
Je ne reconnais l'éclat du vrai que dans la joie et dans cette conscience de nous-mêmes qui l'accompagne toujours, cette conscience radieuse de n'être rien - et dès lors comment prétendre à quoi que ce soit, pourquoi s'entêter dans une demande qui ne sait trop ce qu'elle veut et ne sait que le vouloir!
L'amour ne vient que par la grâce et sans tenir compte de ce que nous sommes.
D'ailleurs, si c'était le cas, il ne viendrait jamais.

Rassurez-vous : si j'écris ces choses, je suis loin d'en être digne. Du moins je ne cesse de les contempler comme sur la route pleine d'ombre on regarde à l'horizon les montagnes que l'on atteindra pas encore aujourd'hui.>>



Christian Bobin extrait de "l'éloignement du monde"

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Re: la communication non-violente

Message par Invité le Ven 20 Aoû 2010 - 1:31

J'aime bien "la conscience radieuse de n'être rien"... dans la citation de Fabris. C'est fort. ça rebondit sur le communication non violente, avec la puissance du "rien"... Très fort.
En physique, je crois me souvenir qu'on ne peut desceller deux demies-sphères remplies de "rien", de vide. Pour donner un exemple concret du concept, si je ne me trompe pas.


Le statut de l'erreur des autres, oui, elles sont classes les deux citations Harlequin. Pour le statut de l'erreur, c'est le niveau 2, on pourrait dire. Est-ce que le niveau 3 pourrait être de faire ensemble des erreurs pour avancer à tâtons de front? Je me demande ce qu'on pourrait mettre en niveau 3 ???

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Re: la communication non-violente

Message par Invité le Ven 20 Aoû 2010 - 19:56

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Re: la communication non-violente

Message par braifs le Ven 20 Aoû 2010 - 23:39

zetortue a écrit:sur la citation de Fabris qui contient :
"L'imbécilité n'est pas de demander mais de changer sa demande en plainte et bientôt en exigence. "

la seule différence avec la "CNV" est que cette attitude n'est pas étiquetée "imbécile" , mais inefficace .
Es-tu bien sure que c'est d'efficacité qu'il s'agit ici, zetortue?
De fait, pour obtenir quelquechose, la plainte et le harcèlement sont souvent plus efficace qu'une simple demande.
(Lorsqu'elle n'est pas empêchée, la violence a toujours été et reste une approche très efficace)

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Re: la communication non-violente

Message par eolia le Lun 23 Aoû 2010 - 11:25

En surface peut-être... What a Face
On peut faire plier un corps, pas une âme et rien ne dit que cette âme ne rusera pas pour saborder ce qu'elle a semblé consentir.

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Re: la communication non-violente

Message par Invité le Ven 27 Aoû 2010 - 19:23

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Re: la communication non-violente

Message par augenblick le Sam 25 Sep 2010 - 19:45


http://www.amazon.fr/Argumenter-situation-difficile-harcèlement-manipulation/dp/2707142069

4e de couverture :
"Que faire face à un public hostile, aux propos racistes, au harcèlement, à la manipulation, à l'agression physique et à la violence sous toutes ses formes ? Nous sommes souvent confrontés, au quotidien, à des situations difficiles: prise de parole devant un public intimidant ou hostile, discussion avec des personnes qui ont un point de vue radicalement opposé au nôtre, disputes familiales, rencontre avec des partisans de thèses racistes ou extrémistes, manipulations commerciales ou publicitaires, désinformation, harcèlement moral, voire agression physique. Ce livre propose, à partir d'expériences vécues et d'analyses de situations concrètes, une réflexion et une méthode originale pour mieux affronter les situations difficiles de toute nature. Cette méthode s'appuie sur trois principes qui forment un protocole applicable sur toutes sortes de terrains l'objectivation, l'écoute active, l'affirmation argumentée. Philippe Breton l'a mise au point à partir de son expérience, mais également grâce à l'étude des ressources mises en œuvre à certains moments de l'histoire, au moins en Occident, pour réduire la violence civile. Cette méthode s'adresse à tous ceux qui ont été confrontés à de telles situations et qui veulent les comprendre, à ceux qui veulent s'y préparer et qui, à la violence ou à l'évitement, préféreront une troisième option l'argumentation, qui permet d'appliquer une force exempte de domination, et de faire ainsi reculer la violence. Ce livre très concret et pratique est ancré dans une certitude: une société plus douce à vivre est possible et chacun d'entre nous a un rôle à y jouer."

Je recommande vivement la lecture de ce livre, qui a pas mal de double-fond et qui témoigne d'une pensée vivante et éclairée.

Sac à double-fond de résistante, 1940-1945.

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Re: la communication non-violente

Message par an.a.co.lu.the le Dim 26 Sep 2010 - 8:20


oh !
Je l'ajoute à mon programme de lectures, merci...

& bonrsne semaine dense et constructive à Starsbourg (sic ! mon inconscient sait !) ;-)

an.a.co.lu.the
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Re: la communication non-violente

Message par L.Lune le Lun 4 Oct 2010 - 23:36

@Augenblick : merci pour le bouquin ! il est en effet étonnant. ça donne envie de lire d'autres de Philippe Breton..


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Re: la communication non-violente

Message par augenblick le Ven 14 Jan 2011 - 14:57

Parce que ce topic est toujours utile, je le remonte par une blague décalée :


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Re: la communication non-violente

Message par Lueur d'Spoir le Mer 19 Jan 2011 - 17:22

J'ai effectué l'année dernière un stage de 4jours sur la CNV, voici ce que j'en ai retenu:
La CNV passe par 4 étapes:
-l'observation : Quel évenement déclenche l'envie de m'exprimer ? ou son envie de s'exprimer? (lorsque nous sommes dans l'écoute de l'autre)
-l'expression des sentiments : Quels sentiments sont éveillés en moi/lui?
-l'expression des besoins: Quels besoins génèrent ces sentiments?
-la formulation d'une demande : Quelles actions spécifiques je/il souhaite voir accomplir?

La cnv propose une écoute empathique de l'autre et de soi en se centrant sur les besoins qui sont derriere les mots ou comportements qui l'accompagnent...

La CNV permet d'éviter les obstacles à la communication : jugements, interprétations, comparaisons, étiquettes, généralisations, dualités, reproches, mérites, deni de la responsabilité de nos actions, exigences, sacrifices...
Ainsi elle propose d'éviter les expressions telles que : "je sens que tu...", "j'ai le sentiment que...."qui expriment une pensée que je crois ou que je crains et non que je ressens.

Pour ce qui est de la demande, il ya 2 types : celle qui vise à établir ou à vérifier la connexion à l'autre et celle qui vise à une action.
-Connexion : "j'aimerais entendre ton opinion à ce sujet" , "serais tu d'accord (importance de laisser le choix) pour me répeter ce que je viens de dire?" etc..
-Action: "serais tu d'accord pour faire cela maintenant?"...

je fais volontairement court car ma documentation est dense à ce sujet, mais si des gens sont interessés je peux fournir de l'info supplémentaire .

Remarques :Durant mon stage j'ai effectué des simulations avec des exemples de situations conflictuelles de la vie quotidienne, j'ai eu des difficultés à identifier les besoins du fait du fictif des situations....
Enfin le public présent à cette formation avait essentiellement à coeur de résoudre des problématiques d'éducation; ainsi je me suis retrouvée entourée de parents, de professeurs et de psychologues.... Razz

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Re: la communication non-violente

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