Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par fleurblanche le Sam 3 Aoû 2013 - 14:26

On peut dépasser cela pour faire par écrit le récit des situations vécues. On a besoin de raconter son histoire ? Commençons par écrire notre histoire. D'ailleurs mettre sur le papier ce que l'on a vécu soulage également.

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par Invité le Sam 3 Aoû 2013 - 14:56

C'est ce que je faisais lorsque je vivais avec lui. J'écrivais pour moi, pour me convaincre de la réalité de ce que j'avais vu, entendu, subi. Car la première personne a être incrédule, c'est la victime elle-même !

Je réécrivais ses écrits (sms, emails) et les miens, mots à mots. Et en couleur et italique, j'écrivais le contexte, car le contexte explique tout. J'ai aussi noté les crises de folie, pour me rendre bien compte objectivement du nombre de crises (fréquences et objet). Tous les 3 jours, je vivais une crise majeure avec hurlements de sa part à la clé (insultes, cris, manipulation perverse, délire paranoïaque de jalousie, violence) pendant au moins 3 heures puis le calme.. pendant 10-15 jours, et ça recommençait. Les périodes calmes réduisant petit à petit.

Entre les blogs, mes écrits, les psy et mon médecin, j'ai pu trouver la force de résister, de ne pas devenir folle et de partir.


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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par Mag le Sam 3 Aoû 2013 - 15:03

Oui Fleurblanche. Personnellement j'en suis encore à écrire tant l'accumulation au quotidien à été insidieuse mais surtout parceque sur le coup je n'ai pas su voir à quel point chacun de ces faits appartenaient à un tout : ce processus pervers.
De plus dans mon dos ces personnes transforment les faits de manière à ce que personne ne puisse les soupçonner mais au contraire m'enferment dans le jugement, le rejet, où s'éloignent parceque "c'est compliqué". Et ça aussi pour ma première histoire je ne le savais pas, pour la deuxième j'observe (ce qui me permet de curer la première histoire et d'apprendre à réagir tout de suite)

En écrivant je me suis beaucoup aidée en dissociant les faits brut et mes réactions à ces fait, je peux ainsi traiter les deux à part...

edit : (on a dégainé en même temps Mary !)
la première personne a être incrédule, c'est la victime elle-même !
Oui ça c'est important, d'où la durée de l'histoire parfois...

edit 2
j'écrivais le contexte, car le contexte explique tout.
oui ça aussi c'est très important


Dernière édition par Mag le Sam 3 Aoû 2013 - 16:04, édité 1 fois

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par Invité le Sam 3 Aoû 2013 - 15:27

Mag a écrit: edit : (on a dégainé en même temps Mary !)

lol! 


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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par fleurblanche le Sam 3 Aoû 2013 - 18:01

Mary, la description que tu fais des crises de ton ex m'est étrangement familière : on dirait mon ex tout craché ! Un livre à l'époque m'a beaucoup aidée, qui parlait de la violence conjugale et de ses mécanismes. Et l'aspect "cyclique" du problème y était bien décrit pour un type de profil violent (le livre décrivait plusieurs types de profils violents) : le calme pendant quelques semaines, puis un pic de violence, puis le remords et les excuses, et on repart pour le cycle suivant. Lire ce livre à ce moment crucial de ma vie(vive la synchronicité !) m'a aidée à comprendre que le problème ne venait pas de moi (car bien sur, à force, je m'étais demandé si ce n'était pas moi le problème comme il le prétendait si bien).

Comprendre ce qui se passait m'a aidée à prendre une décision et à mieux me protéger. La décision : je lui ai donné un ultimatum : soit il cessait ses pics de violence, soit la relation était fini. Il n'a pas réussi à arrêter ; et ses amis, qui avaient fini par se rendre compte que je ne mentais pas tant que ça, m'ont dit un jour que cela semblait "plus fort que lui". Plus fort que lui ? La belle affaire ! Mes parents ne m'avaient pas donné la vie pour que je serve d'exutoire à quelqu'un qui ne pouvait pas s'empêcher de... Je me suis assez aimée pour le quitter, sous la désapprobation générale de nos 2 familles, de nos amis communs et de ma fille aimée. Du jour où je l'ai quitté, mon patron m'a dit que j'avais meilleure mine et que je semblais épanouie. Parfois je me dis que si je m'étais entêtée à rester avec lui, l'un de nous deux y aurait laissé la vie. S'en était arrivé à un point où je dormais avec un couteau sous mon oreiller pour me défendre au cas où il viendrait m'agresser pendant la nuit (on faisait chambre à part et je craignais réellement pour ma vie, mais allez le dire aux autres, qui va vous croire ?)

Un conseil à ceux qui parcourent le fil : si vous ne vous sentez pas bien dans une relation au point d'avoir soit envie de mourir, soit envie d'éliminer l'autre, fuyez de toutes vos forces sans réfléchir car cela signifie qu'il est temps de changer d'air !

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par Invité le Sam 3 Aoû 2013 - 18:20

fleurblanche a écrit:Mary, la description que tu fais des crises de ton ex m'est étrangement familière : on dirait mon ex tout craché ! Un livre à l'époque m'a beaucoup aidée, qui parlait de la violence conjugale et de ses mécanismes. Et l'aspect "cyclique" du problème y était bien décrit pour un type de profil violent (le livre décrivait plusieurs types de profils violents) : le calme pendant quelques semaines, puis un pic de violence, puis le remords et les excuses, et on repart pour le cycle suivant. Lire ce livre à ce moment crucial de ma vie(vive la synchronicité !) m'a aidée à comprendre que le problème ne venait pas de moi (car bien sur, à force, je m'étais demandé si ce n'était pas moi le problème comme il le prétendait si bien).

Tu m'étonnes lol! 

C'était un homme très violent oui.. des crises psychotiques, manipulateur, pervers, paranoïaque avec délire de jalousie et il était persécuté par des voix. La totale.

fleurblanche a écrit: Je me suis assez aimée pour le quitter, sous la désapprobation générale de nos 2 familles, de nos amis communs et de ma fille aimée.

J'adore la réaction de l'entourage... Car l'entourage, quand il y a une personne qui prend tout, est tranquille. Ben oui.. il y a quelqu'un morfle pour tout le monde donc le persécuteur peut être gentil avec les autres. Donc ça les arrange pas tellement que la victime s'en aille. C'est moche mais c'est ça.


fleurblanche a écrit: Parfois je me dis que si je m'étais entêtée à rester avec lui, l'un de nous deux y aurait laissé la vie. S'en était arrivé à un point où je dormais avec un couteau sous mon oreiller pour me défendre au cas où il viendrait

Et quand on lit ça, merci l'entourage ! Moi, je n'en dormais presque plus car je ne pouvais pas faire chambre à part, trop violent sinon. Donc, j'avais peur... et je m'endormais d'épuisement sans savoir si j'allais me réveiller. J'avais les jambes qui bougeaient toutes seules, je tressautais (j'étais en stress post traumatique) et j'entendais une voix qui me disait "part ! va-t-en, fuis !". Oui, je suis convaincue que j'y serais restée dans les jours suivants si je n'étais pas partie. Le passage à l'acte n'était pas loin au vu de ses crises de folie furieuse et de ses voix qui le harcelaient. D'ailleurs, c'est comme ça que je m'en suis rendue compte : comme il était harcelé violemment, il n'arrivait plus à le cacher car il se criait dessus. Et c'est là que je l'ai entendu... affraid 


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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par fleurblanche le Sam 3 Aoû 2013 - 18:51

Oui, il faut vraiment l'avoir vécu soi-même pour y croire...

Et la réaction des enfants : leur père leur a monté la tête, disant que j'avais détruit la famille. Mes filles mon reproché d'avoir "chassé leur papa de la maison" pendant des années. Je ne disais rien, car je ne me voyais pas détruire l'estime que mes filles avaient pour leur père.

La seconde avait 3 ans quand nous nous sommes séparés. A l'âge de 8 ans, elle est venu en courant me raconter "Maman maman ! Tu sais, la maman de X (=la voisine), elle parlait avec une autre dame et elle a dit qu'elle va quitter le père de X parce qu'il est trop violent". Ma fille s'est arrêtée de parler brusquement après ces paroles comme si elle avait une illumination, elle m'a regardée avec un regard étrange et s'est écriée : "Ah ! C'est pour ça que tu as chassé Papa ! Parce qu'il avait tordu ton bras ! Je comprends maintenant ! ". Elle faisait référence à une scène datant de ses 2-3 ans dans laquelle elle a vu son père me tordre le bras.

Elles ont fini par comprendre toutes seules.

Anecdote : j'ai quitté mon ex, puis je l'ai chassé de la maison. Je l'ai quitté : je suis partie de la maison pour aller vivre ailleurs. Puis, m'étant renseignée, j'ai appris qu'en général le domicile conjugal revenait à la femme. Alors je suis venue me ré-installer à la maison et je l'ai mis dehors. En fait, j'ai déménagé ses affaires en son absence, et refuser de le laisser entrer dans la maison quand il a été de retour de je ne sais où. Prévoyante, j'ai appelé un de ses amis en lui disant de venir chercher son pote à la porte de chez moi car son pote n'avait plus d'endroit où vivre. Laughing Quand je repense à tout ça, je n'en reviens pas de mon culot ! Wink

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par Invité le Sam 3 Aoû 2013 - 19:12

fleurblanche a écrit: Elles ont fini par comprendre toutes seules.

C'était la meilleure chose à faire : les laisser s'en rendre comptes par elles-mêmes, par contre... ça n'a certainement pas été facile pour toi Sad 

fleurblanche a écrit: j'ai déménagé ses affaires en son absence, et refuser de le laisser entrer dans la maison quand il a été de retour de je ne sais où. Prévoyante, j'ai appelé un de ses amis en lui disant de venir chercher son pote à la porte de chez moi car son pote n'avait plus d'endroit où vivre. :lol:Quand je repense à tout ça, je n'en reviens pas de mon culot !  Wink

Ben il a bien eu le culot de te violenter ! c'est un juste retour des choses je trouve... (mais j'adooooooore trop lol! ).


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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par p'tit toutou le Mer 7 Aoû 2013 - 20:23

Je ne regarde pas souvent la TV, mais par hasard j'ai vu une pub sur une émission :
Demain jeudi 8 à 22h35 france2 , émission sur les manipulateurs, secte.
Notamment Sophie :
Sophie a été manipulée par son compagnon. Ce dernier, respecté et connu dans la région, a tout de l’homme idéal. Il est au-dessus de tout soupçon. Pourtant, en privé, François est radicalement différent. Il fait croire à Sophie qu’elle est folle, il la harcèle en permanence : Sophie est tombée dans les griffes d’un pervers narcissique. Elle subit une torture mentale dans le huis-clos du couple, toujours sans témoin, ni traces.

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par the buru le Jeu 8 Aoû 2013 - 0:36

ca sent bon l'émission racolage TF1...Smile 
Apres "nous avons suivit la bac pendant 24H'' et "etat des lieux de la prostitution slave sur la coté d'azur" :p

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par Invité le Jeu 8 Aoû 2013 - 5:28

the buru a écrit:ca sent bon l'émission racolage TF1...Smile 
Apres "nous avons suivit la bac pendant 24H'' et "etat des lieux de la prostitution slave sur la coté d'azur" :p

Hé oui, un état des lieux de la société Wink 

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par the buru le Jeu 8 Aoû 2013 - 12:18

Oh meme pas, une vision partielle, partiale, orientée et pire, créatrice de réalité....Comme le concept de PN en fait Twisted Evil 

( Comment je suis retombé sur mes pattes)

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par Invité le Jeu 8 Aoû 2013 - 18:38

the buru a écrit:Oh meme pas, une vision partielle, partiale, orientée et pire, créatrice de réalité
Ha, parce que faire des reportages sur la BAC ou la prostitution sur la Côte d'azur crée la réalité ?

Faut arrêter les journalistes, sont dangereux ces mecs, t'imagine s'ils font un reportage sur les pédophiles ?


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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par p'tit toutou le Jeu 8 Aoû 2013 - 22:24

the buru a écrit:Oh meme pas, une vision partielle, partiale, orientée et pire, créatrice de réalité....Comme le concept de PN en fait Twisted Evil 

( Comment je suis retombé sur mes pattes)
Je recherche des témoignages sur les manipulateurs, étant victime, tout documentaire sont bons à voir pour faire mon avis.

LE témoignage des victimes de Thierry Tilly est typique du comportement addictif d'avoir des masques charmants, de répandre des rumeurs, et des stratégies d'enfoncer au maximum. Ce cas existe et il a même été condamné, heureusement :

http://www.sudouest.fr/2013/06/04/reclus-de-monflanquin-thierry-tilly-condamne-a-10-ans-de-reclusion-par-la-cour-d-appel-1074500-3770.php


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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par the buru le Ven 9 Aoû 2013 - 4:40

Je recherche des témoignages sur les manipulateurs, étant victime
J'ai parfois l'impression de me repetter quand à la plus grande pertinence du triangle de karpman par rapport à des modeles utilisant autant le verbe "etre" et/ou ramenant les comportements à des états d'etre (manipulateurs...)

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par p'tit toutou le Ven 9 Aoû 2013 - 19:08

the buru a écrit:
Je recherche des témoignages sur les manipulateurs, étant victime
J'ai parfois l'impression de me repetter quand à la plus grande pertinence du triangle de karpman par rapport à des modeles utilisant autant le verbe "etre" et/ou ramenant les comportements à des états d'etre (manipulateurs...)


A quoi sert ce triangle de karpman, si c'est d'ordre pénale, et que le manipulateur a dépassé les bornes.

J4ai pas encore creusé ce concept du triangle, applicable selon les contextes.

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par Invité le Ven 9 Aoû 2013 - 19:14

Je pense également que la supposée "complicité inconsciente bourreau victime" ne peut pas s'appliquer à toutes les situations, peut-être pas même à la majorité (je parle ici des cas de vrais "pervers narcissiques" de structure).

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par flowwhere le Ven 9 Aoû 2013 - 19:19

http://www.youtube.com/watch?v=X0TgR_dq0CI‏


Sais pas si ça a déjà été posté...

A voir : tout y est.... malheureusement...

+++

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par Invité le Ven 9 Aoû 2013 - 19:49

the buru a écrit: J'ai parfois l'impression de me repetter
Oui.


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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par the buru le Ven 9 Aoû 2013 - 22:09

flowwhere : le lien semble mort

A quoi sert ce triangle de karpman, si c'est d'ordre pénale, et que le manipulateur a dépassé les bornes.
Je ne comprend pas ta question.
Les choses ne sont pas intrinsèquement pénales ou non dans leur être.
Il y a des comportements qui relèvent du pénal oui...Le triangle de Karpman, entres autres, nous invite à nous questionner sur notre vision de la "justice" en effet.
Qu'est ce qui est juste?
Punir? Réparer? Empêcher que le "mal" soit refait?Etc. C'est tres complexe.

J4ai pas encore creusé ce concept du triangle, applicable selon les contextes.
Tu vas voir c'est passionnant Smile

Je pense également que la supposée "complicité inconsciente bourreau victime" ne peut pas s'appliquer à toutes les situations,
La encore c'est une question complexe et passionnante...Et je pourrait défendre les deux points de vue (le "si elle peut" et le "non bien sur que non").
Ce qui est clair en revanche c'est que la notion de "justice" qui est sous entendu dans cette problématique mérite une profonde réflexion.

peut-être pas même à la majorité (je parle ici des cas de vrais "pervers narcissiques" de structure).
Tu aurait une source universitaire et/ou sérieuse qui démontre cette notion?


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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par Invité le Ven 9 Aoû 2013 - 23:00

the buru a écrit:
peut-être pas même à la majorité (je parle ici des cas de vrais "pervers narcissiques" de structure).
Tu aurait une source universitaire et/ou sérieuse qui démontre cette notion?
Oui. Sinon, j'aurais également ce point de vue : est-ce que cela existe vraiment ?

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par the buru le Ven 9 Aoû 2013 - 23:17

Je veut bien ta source

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par Invité le Ven 9 Aoû 2013 - 23:31

Je t'envois un MP.

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par Invité le Mer 16 Mar 2016 - 14:46

Une question parmi d' autres ... http://empathicologue.over-blog.com/2014/10/dieu-est-il-un-pervers-narcissique.html   ?

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

Message par ElectricBlue le Mer 16 Mar 2016 - 14:51

Une question parmi d' autres ... http://empathicologue.over-blog.com/2014/10/dieu-est-il-un-pervers-narcissique.html ?

exemple flagrant de manipulation perverse
merci

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Re: Relations toxiques: pervers narcissiques ou autre...

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