Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Cleore le Lun 5 Mai 2014 - 17:29

Oui c'est pour ça que j'ai écrit "ici", ce qui signifiait "dans ce sujet".

On s'encourage comme on peut.  Very Happy 

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Invité le Lun 5 Mai 2014 - 17:32

Ouaip, mais ici les végétariens (en oubliant les flexitariens) sont les plus softs, pour ça que je n'avais pas compris.

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par ère éthique le Lun 5 Mai 2014 - 18:20

Le véganisme et l'anti-spécisme se révèlent aussi pour certains de la folie pure; d'autant que ces courants  extrémistes corrèlent avec certains attitudes critiques à l'égard de la société de consommation, et même les hérésies telles de la décroissance.
 
http://www.zebrascrossing.net/t11682p20-le-veganisme-et-l-anti-specisme-une-folie?highlight=anti+-spéciste 

Ces mêmes camarades qui s'inquiètent de la mauvaise influence de ces vegans de tout poil sur la société sont heureusement là pour poser aussi d'autres questions  existentielles graves, par exemple sur le lien entre les ondes magnétiques et la disparition des abeilles.

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Plume88 le Lun 5 Mai 2014 - 18:26

Omnivore, à tendance végétale. J'essaie de manger végétarien plusieurs fois dans la semaine, pour limiter ma consommation de viande et je ne mange plus du tout de viande rouge.


Dernière édition par Plume88 le Lun 5 Mai 2014 - 18:28, édité 1 fois

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http://tribulations-poete.blogspot.fr/

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Invité le Lun 5 Mai 2014 - 18:27

@ère éthique
Je précise, au cas où: je ne me prononce pas sur la légitimité de ces pratiques sur ce fil (qui leur est consacré).
Je ne comprenais simplement pas qu'on se réjouisse que les végétariens représentent x% des votants sur ce fil, alors qu'ils sont les plus softs parmi la liste.

Cela étant explicité, je vous laisse débattre sur votre alimentation.

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Tête d'Ampoule le Lun 5 Mai 2014 - 20:30

En parlant de pompes vegan, quelqu'un aurait une adresse de boutique en ligne où il y a des jolies chaussures pour femme, et en particulier des bottines ? Comme celles à la mode, mais même sur les sites de vegan shoes, impossible d'en trouver, je trouve souvent que les modèles vendus pour femmes ne sont pas très élégants, le style British, genre les grosses godasses façon Docs, pas terrible pour se présenter au bureau. J'ai bien trouvé ce que je cherchais sur des sites de discounters, mais d'une qualité apparemment médiocre. Bref, des jolies chaussures de dame vegan et suffisamment solide, et avec un prix qui ne crève pas le plafond (même si je suis prête à payer un peu plus si ça peut me faire 10 ou 20 ans)... Quelqu'un a une bonne adresse ?

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par ISIS75 le Mar 6 Mai 2014 - 12:49

39% des gens qui ont répondu au sondage...

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Cleore le Mar 6 Mai 2014 - 13:43

Tête d'Ampoule a écrit: Bref, des jolies chaussures de dame vegan et suffisamment solide, et avec un prix qui ne crève pas le plafond (même si je suis prête à payer un peu plus si ça peut me faire 10 ou 20 ans)

Oui je suis intéressée aussi, mais...

Ce n'est pas simple de se passer totalement de cuir. Sur l'un des forums végé que je fréquentais au début, il y avait un motard qui cherchait désespérément des gants sans cuir pour la moto et autres équipements spécifiques. Il n'arrivait pas à trouver quelque chose qui soit assez costaud et de bonne qualité.

Les chaussures, c'est vraiment le point d'achoppement dans mon cas. Je me passe de cuir pour tout le reste mais j'ai les pieds si sensibles que je ne supporte rien d'autre. La moindre paire de chaussures neuves me fait user un paquet entier de pansements le temps que je m'habitue à toutes les coutures, replis et frottements, ce qui peut prendre plusieurs semaines. Je suis une vraie princesse au petit pois.

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par ISIS75 le Mar 6 Mai 2014 - 14:33

moi c'est pareil... :/
il y a Tati en ligne et boutiques. Chaussures veganes qui dureraient 10 ans, les vegetarian shoes peut-être ? (environ 120e la paire mais j'ai fait des tests, ça a l'air bien solide...).

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par ISIS75 le Mar 6 Mai 2014 - 14:39

Uranus a écrit:Je suis végétalienne autant que faire se peut et je tente d'être vegan.

Je m'explique pour le "autant que faire se peut". Il m'arrive de ne pas avoir le temps de me faire un lunch pour le midi. Or, il est impossible de trouver un endroit où on peut manger un sandwich végétalien, du coup je me trouve obligée de me rabattre sur des alternatives végétariennes. Il en va de même lorsque l'on va au restaurant, souvent il est impossible d'y manger végétalien. De même parfois en soirée des gens ne finissent pas leurs plats, je meure de faim, je n'ai pas un rond pour m'acheter un truc à manger (étudiante fauchée bonjour).... bah il m'arrive parfois de finir un kebab/burger. Ça me vaut les ricanements de ceux à qui je dis être végétalienne "autant que faire se peut". Après coup je m'en veux, mais je me dis que je fais déjà ce que je peux et que, dans ma cuisine, il n'y a que des produits végétaliens.
Et bon, ma grande question est : un animal est mort, vaut-il mieux manger sa carcasse et faire que sa mort aie servie à quelque chose ou le balancer à la poubelle comme un déchet ? Personnellement, je trouve la première option plus morale (en sachant que je suis d'accord avec le fait de manger un humain). Jamais je n'achète de la viande mais si on me dit qu'on va la jeter j'ai un problème de conscience (cette question me turlupine ces derniers temps).

Je trouve très belle la tradition amérindienne d'utiliser entièrement l'animal qui a été tué. Cependant comme dans notre société actuelle nous pouvons vivre sans tuer d'animal et qu'en plus les cadavres ne sont jamais utilisés en entier, je m'en passe facilement.

je pense exactement comme toi Wink

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un resto végé un de ces jours

Message par ISIS75 le Mer 7 Mai 2014 - 0:34

ça vous dirait (sur paris) ?

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Kissa le Sam 10 Mai 2014 - 0:19

Je suis végétarienne et antispéciste.

Par contre, je dois corriger quelque chose dans le sondage ci-dessus :

Végétalien = Vegan ("vegan" est juste la traduction anglaise...)

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Kissa le Sam 10 Mai 2014 - 0:29

Il semblerait que le "vegan" est un végétalien encore plus strict puisqu'il n'utilise aucun produit animal dans tous les domaines (et non seulement alimentaire)... Mais en réalité, un végétalien, s'il veut que son régime ait du sens et être cohérent avec ses principes, ne se cantonnera bien évidemment pas au domaine alimentaire... (il évitera de porter de la fourrure, du cuir, etc.). Ou alors, ce sont des végétaliens que je qualifie d'égoïstes ou de cons, c'est-à-dire que soit, ils adoptent ce régime uniquement pour leur santé (et non par respect pour les animaux), soit ils ne sont pas cohérents.

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Invité le Sam 10 Mai 2014 - 10:10

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Cleore le Sam 10 Mai 2014 - 10:29

Eh oui, on constate sur les forums végés qu'il n'y a pas deux végés qui font tout pareil ni pour les mêmes raisons. D'ailleurs ils ne s'entendent pas très bien entre eux, s'engueulent souvent, les uns reprochant aux autres d'être trop ceci ou pas assez cela. D'un côté je trouve ça très bien, ça prouve que le végétarisme n'est pas une secte où tout le monde est sensé penser et vivre pareil. D'un autre il y a pas mal d'intolérance entre certains uns et certains autres, alors qu'au départ tout cela partait d'un si bon sentiment.

Je me suis rendue compte en particulier qu'en étant "que" végétarien, on se fait houspiller par tout le monde : pour les omnis, on en fait trop, pour les vgl et les vegan on n'en fait pas assez.

Heureusement, dans la vraie vie j'ai la chance d'être entourée de gens très ouverts avec qui je peux parler de tout cela en toute cordialité.


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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Kissa le Sam 10 Mai 2014 - 11:23

Je suis végétarienne, surtout pas "flexitarienne" (néologisme qui pour moi désigne un comportement qui n'a aucun sens si c'est par éthique pour l'animal autre que l'Homme - c'est bien pour les personnes qui font ce choix pour leur santé uniquement).
Mais alors... Se dire vegan mais "je mange du poisson", il y a un problème quelque part !  Shocked  Je remarque que les gens ont du mal à comprendre les différences entre ces régimes, et ce qui est aussi censé les lier, et surtout, comme dit Faustermax, le fond même du courant de pensée...
A l'inverse de toi Cleore, il est rare que je rencontre des gens ouverts sur le sujet (ce qui me désespère), qui ne me regardent pas comme une Alien... Et les quelques personnes que je rencontre revendiquant leur "végétarisme" font en réalité cela pour être "à la mode" (si tant est qu'on puisse parler de mode au regard du nombre de personnes concernées en France...) et sont en réalité "flexitariens"...
Eh oui, après avoir lu "trop intelligent pour être heureux", je me suis aussi demandée si ce choix de ma part n'était pas lié au fait d'être zébrée...

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Tête d'Ampoule le Sam 10 Mai 2014 - 13:15

Je suis d'accord avec toi Sté. Je suis "simple" végétarienne et il me serait impensable et totalement incohérent d'acheter du cuir ou de la soie, à la rigueur à moins que ce soit d'occasion (j'ai du cuir recyclé mais je garde un certain malaise à porter ça).
Faustermax, de toute façon entre donner de la viande (cruel) et donner de la nourriture vegan (totalement déséquilibrée) à un chien, un chat ou un furet, ce qui est incohérent pour un vegan, c'est d'avoir ce genre d'animal fait pour manger de la viande chez soi. Même s'il s'agit de recueillir des animaux pour leur sauver la vie, autant se spécialiser plutôt sur des animaux naturellement herbivores ou omnivores à tendance plutôt herbivore.

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Invité le Sam 10 Mai 2014 - 13:50

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Tête d'Ampoule le Sam 10 Mai 2014 - 14:10

Malheureusement non, nourrir même un chien de cette façon ne convient pas du tout. La grande majorité souffre de carences avérées à l'analyse sanguine. Quant aux chiots, c'est carrément impensable. Et à l'analyse en laboratoire, la majorité des croquettes vegan présentent des déficiences sérieuses en taurine, acides aminés et vitamines. Leurs teneurs en acides aminés essentiels, acides gras essentiels et glucides sont inadaptées aux chiens et encore plus aux chats et leur pH est basique, ce qui cause des problèmes urinaires.
Je ne dis pas que les autres croquettes ne sont pas concernées par ces problèmes, mais on les retrouve systématiquement dans les croquettes et pâtées vegan.
Je suis d'accord sur le fait qu'on ne devrait pas posséder un animal. Malheureusement la loi est mal faite. C'est aussi la mentalité occidentale que de chercher à posséder à tout prix, un animal, le sol, ou même un enfant ou la planète entière.


Dernière édition par Tête d'Ampoule le Mer 14 Mai 2014 - 1:44, édité 1 fois

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Cleore le Sam 10 Mai 2014 - 17:18

J'ai beau être végé je n'aurais pas idée de nourrir mon chat avec des croquettes vegan. C'est un choix que j'ai fait pour moi, je ne cherche pas à l'imposer ailleurs, même si j'ai plaisir à entendre dire que telle personne a réduit ou supprimé la chair animale. L'humain peut facilement se passer de viande ou poisson, il n'a besoin que de 8 acides aminés sur les 23 existants (si je me souviens bien). Le chat, lui, a besoin de taurine, qui ne se trouve pas dans les aliments végétaux. J'ai lu sur les forums végés que certains avaient vu mourir leur chat en les nourrissant de cette façon.

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Tête d'Ampoule le Sam 10 Mai 2014 - 17:28

Oui, le chat a besoin de la taurine, et en plus d'arginine et d'histidine avec les 8 autres acides aminés essentiels communs avec l'homme, il lui faut donc 10 acides aminés essentiels (11 si je considère abusivement la taurine comme un acide aminé). Il a aussi besoin d'acide arachidonique (un acide gras essentiel), de cholécalciférol (la forme animale de la vitamine D, il ne peut assimiler l'ergocalciférol végétal) et de rétinol (il ne peut pas transformer le bêta-carotène en vitamine A).
Le chien aussi a besoin d'arginine et d'histidine, il assimile assez difficilement l'ergocalciférol, et certaines races et lignées ont besoin d'un apport en taurine et en L-carnitine pour éviter la cardiomyopathie dilatée.
Tous ces nutriments (et bien sûr aussi la vitamine B12) ne sont apportés que par les aliments d'origine animale.

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Kissa le Sam 10 Mai 2014 - 17:30

Oui c'est un choix qui peut s'appliquer sans problème à l'humain puisque lui, a des alternatives, et peut très bien vivre sans manger de la chair animale. C'est cela l'idée de fond et c'est ce qu'il faut comprendre. Nous, nous n'avons pas ce besoin de chasser par nécessité, par survie.

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Deedee le Sam 10 Mai 2014 - 17:58

Faustermax a écrit:Ce sont des "vegans de mode", qui n'ont pas saisi le fond de ce courant de pensée, c'est à dire la sentience vis à vis des animaux.
Des exemples :
- "je suis vegan, mais je fais de l'équitation"
- "je suis vegan mais je mange du poisson"
- "je suis vegan mais mon chat/chien mange de la viande"
- etc...

Le fond du courant de pensée végé, n'est ce pas le respect de l'animal ? C'est à dire non seulement le respect de sa vie (c'est à dire de ne pas décider de la fin de sa vie), mais aussi le respect de sa manière de vivre sa vie ? Respecter un animal carnivore, même quand on choisit de ne pas l'être soi-même, n'est-ce pas respecter le fait qu'il le soit  et ne pas chercher à le changer ?

Je me suis posée la question récemment quand j'ai envisagé de prendre un chat, et je me suis rendue compte qu'en fait cela me posait un problème, notamment dans le fait de consommer des produits de (et donc cautionner) l'industrie agro-alimentaire de la bouffe pour animaux (qui fait je pense les pires produits qu'on puisse imaginer, à base de bon vieux poney de club entre autres, miam).

J'ai fait le choix de ne pas prendre de chat pour le moment, mais je sais que j'aurai un jour un chien, un chat, probablement un poney  Very Happy , et je verrai à ce moment là comment gérer de la meilleure façon mon respect pour la nature des animaux dont je prendrai soin, et mes choix de consommatrice.

Etre végé et donner de la viande à son chien/chat, cela me choque moins qu'être végé et vouloir changer le comportement de son chien/chat en le rendant végé parce que ça nous dérange. Pour moi, celui qui n'a rien compris c'est le second.


Sté a écrit:Il semblerait que le "vegan" est un végétalien encore plus strict puisqu'il n'utilise aucun produit animal dans tous les domaines (et non seulement alimentaire)... Mais en réalité, un végétalien, s'il veut que son régime ait du sens et être cohérent avec ses principes, ne se cantonnera bien évidemment pas au domaine alimentaire... (il évitera de porter de la fourrure, du cuir, etc.). Ou alors, ce sont des végétaliens que je qualifie d'égoïstes ou de cons, c'est-à-dire que soit, ils adoptent ce régime uniquement pour leur santé (et non par respect pour les animaux), soit ils ne sont pas cohérents.

Dommage de se tirer dans les pattes entre végés, je trouve qu'on a suffisamment de taf déjà à se faire respecter par les gens qui mangent de la viande pour ne pas se traiter de cons entre nous...

Et puis moi je m'en fiche un peu du pourquoi du comment des raisons qui font que quelqu'un ne mange pas de viande et/ou poisson/oeufs/fromage/met du cuir etc., l'important pour moi c'est d'être plus nombreux à refuser de manger du cadavre.

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Tête d'Ampoule le Sam 10 Mai 2014 - 18:02

Je pense que Sté soit sans doute faire référenc avant tout aux végétaliens incohérents, genre qui achètent du savon avec de la graisse animale ou qui ne sont "végétaliens que 5 jours sur 7"... Les incohérences genre Brigitte Bardot la végétarienne sauf pour le poisson une fois par mois parce que c'est pas mimi comme un bébé phoque...

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

Message par Deedee le Sam 10 Mai 2014 - 18:07

Les incohérences, chacun les voit où il veut justement. Et on a tous notre part d'incohérence. Du coup je ne vois pas trop l'intérêt de les pointer.

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Re: Qui est végétarien/végétalien/vegan/antispéciste ?

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