Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 9 Juil 2013 - 18:49

En fait on arrive à faire des perspectives dans le Quaternaire, on comprend par exemple (en gros) ce qui se produit durant les phases glaciaires et Interglaciaires, on comprend les phénomènes en jeu etc... Mais 250 millions d'années c'est vraiment énorme, on sera sorti du Quaternaire à ce moment là c'est une quasi certitude.
Le tertiaire (que les puristes ne me tape, c'est bien pratique de séparer le quaternaire je trouve pour cette discussion) a duré environ 60 millions d'années. Pour certain la simple ouverture de Panama a tout changé pour arriver au quaternaire, peut être aussi une inclinaison de la Terre.
250 millions d'année c'est tout simplement énorme, pense que les ancêtres de l'homme, il y a 250 millions d'année était des espèces de petites souris encore ovipare, à peine séparée du reste des reptiles (voir même pas encore), commun à l'ensemble de mammifères d'ailleurs. Un climat qui a changé tellement de fois depuis que même les variations glaciaire interglaciaire ressemble à côté à un changement de saison !!!
Il faut que tu trouves une énorme idée pour qu'il y ait des homo sapiens tel qu'on les connait aujourd'hui dans 250 millions d'années (et encore plus si tu veux qu'ils aient une organisation sociale qui ressemble à la notre pour avoir genre des pays encore séparé etc...).

Scénario à la con:
Pourquoi pas imaginé que dans le futur, une menace genre météorite tellement énorme qu'on ne puisse rien faire, les scientifiques estiment que l'humanité ne se relévera pas, mais maitrise le voyage dans le temps vers le futur, plusieurs groupes sont envoyé 250 millions d'année en avant et repeuple une terre totalement différente. Et toi ton histoire se passe mille ans après ce transfert. Du coup tu as un monde totalement différent, mais par contre l'humanité n'a pris "que" 2000 ans, ce qui biologiquement t'assure d'avoir la même espèce que la notre, mais pour ton scénar t'autorise l'existence de plein d'espèces différentes dont pourquoi pas des intéligentes.
En fait si ce scénar te plait pas je pense que je vais m'en servir lol

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Message par Ainaelin le Mar 9 Juil 2013 - 19:12

Uccen:
Si, te dénigrer. D'aucuns diront que c'est de la critique de soi, mais la critique peut ête justifiée. Tu sais également t'informer, et parler de sujets qui t'intéressent comme l'histoire. Et poster quelques images d'animaux sympas. Ouais, non, il y a plein de trucs que tu sais faire, Uccen.


edit : Kalthu, Terranova dans le futur plutôt que dans le passé, quoi. Laughing
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Message par Vincenz' le Mar 9 Juil 2013 - 20:53

Humpf, non, ça m'intéresse pas, je te laisse faire ça ^^
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Message par Uccen le Mar 9 Juil 2013 - 23:26

Chevrotain:

Uccen:

Ainaelin a écrit:Si, te dénigrer. D'aucuns diront que c'est de la critique de soi, mais la critique peut ête justifiée. Tu sais également t'informer, et parler de sujets qui t'intéressent comme l'histoire. Et poster quelques images d'animaux sympas. Ouais, non, il y a plein de trucs que tu sais faire, Uccen.
Ah bon je me dénigre ? Ouais bof peut-être mais c'est pas grave ; je pense sans doute pire des autres mais l'exprime moins (quoique).

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mer 10 Juil 2013 - 9:29

250 millions d'années, des humain comme nous avec des civilisations proche j'ai hate de te lire j'avoue, ça me titille!!! En tous cas tu te lances un gros défis, je suis admiratif!

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Message par Vincenz' le Mer 10 Juil 2013 - 11:53

"Si tu veux grimper sur un immeuble... vise l'étoile au dessus"

Ma philosophie de vie ^^
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Message par Shamrock le Mer 10 Juil 2013 - 12:08

A l'échelle géologique, nous sommes dans une période froide depuis en gros 2 millions d'années.
Sur ce graphique, ils donnent une différence entre les extrêmes de 15°C.
(sur ce site, tu as d'ailleurs des cartes de la paléogéographie et des paléoclimats. Smile
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Message par Vincenz' le Mer 10 Juil 2013 - 12:50

Y a-t-il une logique dans l'échelle des climats ? Par exemple une formule qui permettrai de calculer l'augmentation de durée des phases froides ?
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mer 10 Juil 2013 - 13:34

Les cycles au sein du quaternaire en gros oui. Mais à l'echelle terrestre non dur de faire meme des tendences

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Message par Vincenz' le Mer 10 Juil 2013 - 13:53

Ba m**** alors >< je trouverai la solution ! o_o
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Message par Shamrock le Mer 10 Juil 2013 - 14:06

Tu peux inventer en te basant sur des faits :
- Le rayonnement solaire augmente lentement avec le temps
- les cycles tectoniques se ralentissent
...
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Message par Vincenz' le Mer 10 Juil 2013 - 14:22

Qu'est ce que ça implique sur le climat ça ?
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Message par Shamrock le Mer 10 Juil 2013 - 18:25

- Le rayonnement solaire augmente lentement avec le temps => réchauffement Wink (plus d'énergie apportée à la Terre)
- les cycles tectoniques se ralentissent => les grands cycles climatiques ralentissent de même
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Message par Vincenz' le Mer 10 Juil 2013 - 19:44

Donc dans 250ma on ne pourra pas voir de climat semblable au notre à cause du soleil ?
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Message par Shamrock le Mer 10 Juil 2013 - 20:17

Si, tu peux : il suffit que tu trouves qqch pour compenser. Wink
=> peu de CO2 dans l'atmosphère (absorbé par l'érosion, et peu de volcanisme)
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Message par Vincenz' le Mer 10 Juil 2013 - 20:28

C'est envisageable ça...
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Message par Shamrock le Jeu 11 Juil 2013 - 8:20

Comme on ne sait pas ce qui influencera ou pas le climat dans 250Ma, tu choisis les facteurs qui t'arrangent.Smile
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Jeu 11 Juil 2013 - 9:13

Donc toutes ton imagination est libre Wink

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Message par Vincenz' le Jeu 11 Juil 2013 - 13:09

Y a un peu beaucoup de liberté la nan ? O_o ça va être compliqué de créer un truc avec aussi peu de limites...
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Message par Ainaelin le Jeu 11 Juil 2013 - 14:55

Pour réorienter ta question au vu des nouvelles infos, tu peux éventuellement poser les conditions sine qua non de ton monde, et les conditions proches de ce que tu voudrais, et demander aux experts en herbe du forum de te concocter quelques grandes lignes les plus probables avec conséquences des phénomènes liées.
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Message par Vincenz' le Jeu 11 Juil 2013 - 15:19

C'était le but de ce topic en faite ^^
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Jeu 11 Juil 2013 - 15:52

Ben poses alors Wink

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Message par Vincenz' le Jeu 11 Juil 2013 - 18:05

Ben les conditions, de base c'était :

- Une planète au stade de "Pangée Ultime" (donc un univers se passant dans 250ma)
- Une humanité-2 identique (ou extrêmement proche) de nous mais dans un style steampunk


Et les "conditions que je souhaiterai mais qui ne sont pas indispensable parce que je pourrai peut être réussir à contourner pour les avoir" c'était :

- Plus de minerais type charbon ou fer
- Un climat proche de l'actuel voir identique permettant d'avoir de la diversité (des déserts, des plaines, des montagnes voir des glaciers...)

RAPPEL : principes de base de l'univers :

- Base possible voir réaliste, si elle n'est pas possible alors il faudra qu'elle le soit au maximum
- Ajout d'élément de fantaisie à la fin (cf spoiler ci-dessous pour l'élément de fantaisie, qui au final fait beaucoup plus science-fiction qu'avant l'écriture de ce post ^^)
- Objectif : permettre un point de vue extérieur sur l'humain, nos sociétés "modernes", les différents système politiques ainsi que la religion (la vision de la religion viendra des éléments de fantaisie) tout en offrant un univers intéressant, unique, original, permettant aussi la détente (si c'est récit de guerre sanglante sur récit de guerre sanglante, ça va pas le faire)

FIN DU RÉSUMÉ

L'élément fantaisiste:
Si on se base sur notre planète dans 250ma, sans nous, on ne peux pas vraiment savoir ce qui nous est arrivé. Peut être... sommes nous finalement rentré en contact avec une autre espèce vivante et... nous sommes morts, personne ne sait pourquoi, mais certains êtres sont toujours présents, ce sont des dieux ou des créatures mythiques ou des personnages historiques de l'humanité-1, enfin ça c'est ce qu'ils disent, en fait notre humanité est aller un peu plus loin que nous et a inventé des hologrammes physiques basé sur un super calculateur (très utile pour avoir un hologramme qui fait le ménage, par exemple) qui s'est un peu emballé et a récupéré le maximum de données (dont celles d'un serveur de jeu next gen où les gens s'endorment pour se réveiller IG) mais n'aurai pas tenu le coup et aurai tout mélangé, écrasant partiellement les souvenirs des joueurs pour calquer un souvenir en particulier à la place (style "analyse des souvenirs... personnalité trouvée, identité : Râ, dieu soleil, nationalité : égyptien, mémoire erronée, sauvegarde des fichiers en cours, sauvegarde terminée, réparation de la mémoire à partir des données disponible en cours"), les derniers humains seraient donc en fait... des geeks jouant à un jeu vidéo et qui serai resté coincé dans le jeu...), au passage il a tenté de coller le plus possible à ses données au niveau de la taille et des pouvoirs, mais n'étant pas assez puissant, il n'a pas réussi à les rendre utilisable directement par l'hologramme. Il leur faut trouver un humain et leur offrir un dispositif en forme de boule (façon méga-récepteur ou un truc du genre) permettant de se connecter entre eux pour qu'il puisse être une interface utilisant les pouvoirs de l'hologramme*.

La cause de l'emballement du supercalculateur pourrai être une guerre humain vs humain-2 dans le passé et, lorsque l'histoire arrivera au "présent de l'univers", il pourrait y avoir un contact avec une humanité-4 et hop, voila l'élément déclencheur de la grosse réflexion philosophique ("doit on les accepter ?" "Les précédentes humanités ont disparus lorsqu'elles se sont rencontrés, doit on donc se battre pour vivre ?" "Nous sommes supérieurs à eux, car nous sommes l'humanité, et ils sont l'humanité-2 !" "leurs dieux sont faux, les notre sont vrais, battons nous !" etc.).

Ces hologrammes créeront aussi des religions, beaucoup diront que ce sont des dieux, ce qui créera un gros point de vue caricatural sur les religions en général, ce qui pourrai être très sympa. Au passage, le moment de la révélation des hologrammes est aussi plutôt simple, il suffit qu'un archéologue trouve le supercalculateur et le rallume ^^

*A la base, cet univers ne devait pas servir à des bouquins mais à un MMORPG et, étant fan de FF7, je voulais trouver une solution de faire un jeu comportant un système rappelant les matérias, ce devait être des sphères magique que "l'esprit" devait enchanter pour offrir une plus grande part de sa puissance à "son humain" qui, de son côté, devait apprendre à la maîtriser pour pouvoir utiliser de la magie plus puissante, l'ultime magie étant l'incarnation de son esprit sur le plan physique. Mais je trouve l'idée de base moins intéressante que les méga-récepteurs ^^ L'idée de base devait permettre d'avoir in game des esprits avec des personnalité et des demandes, style "je ne t'offrirai ma puissance que si tu aide les villageois" ou un truc du genre, mais au final on peux avoir bien mieux avec cette idée de vieux supercalculateur, vu qu'il est endommagé et non-réparable (l'humanité-3 n'est pas assez développé technologiquement pour ça), on peux imaginer que sa puissance est limitée et que donc, par extension, les hologrammes, vu qu'ils sont conscients de ne vivre que grâce au supercalculateur, refusent de trop utiliser leur pouvoir pour ne pas atteindre sa limite et mourir. Qui plus est, l'idée des hologrammes permettra de modifier un peu les skins des personnages historiques / religieux / fantaisistes, vu qu'ils sont créer par un ordinateur qui mélange un peu tout, il ne sera pas "bizarre" de voir des parties mécaniques, par exemple, venir s'ajouter aux skins originels !

Quand mon imagination s'emballe comme ça d'un coup (avant d'écrire ce post, les "esprits magiques" étaient une civilisation précédente ou des êtres venus de l'imagination des humains, et rien de plus =p) ça me plaît, j'aimerai bien que ça se passe plus souvent -_-
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Message par Shamrock le Jeu 11 Juil 2013 - 20:21

Plus de minerais type charbon ou fer
"Plus", c'est bien "+", pas "plus du tout" ?

+ de charbon : il y avait un climat chaud il y a 50Ma et plus antérieur (Jurassique et Crétacé, pile les âges de nos pétroles, qui mettent moins de temps à se créer que le charbon). Il y aura donc du charbon créé dans 250Ma, et tu décrètes qu'il y en a beaucoup. Very Happy 
Donc si y'en a beaucoup, on peut s'en servir. lol! 
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Message par Vincenz' le Jeu 11 Juil 2013 - 20:50

Plus dans le sens + oui ! J'ai même pas noté qu'il pouvait y avoir un problème de compréhension la... avoue qu'un monde steampunk sans charbon ni fer, ça serai un peu couillon quand même...
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Message par Shamrock le Sam 13 Juil 2013 - 8:45

Idée aussi : cette civilisation aurait pu développer une technologie pour fabriquer charbon et/ou pétrole. C’est-à-dire arriver à contourner le facteur temps.
D'après Wiki :
Friedrich Bergius a tenté vers 1913 de transformer en laboratoire du bois en charbon. Il lui était possible de reproduire le facteur pression, par contre, il lui était impossible de recréer le facteur temps. http://fr.wikipedia.org/wiki/Charbon#Formation

  • des enzymes pour transformer la matière organique plus rapidement ?
  • des machines à voyager dans le temps (qui fonctionneraient au charbon...? lol! ) pour aller chercher du charbon/pétrole dans le futur, ou en implanter dans le passé...

Au même titre que l'agriculture ou l'ostréiculture, on peut rêver de carboculture et pétroculture...

[Ca me fait penser que pétrole et charbon sont des produits intégralement naturels (créés tout seuls par la nature), finalement plus que des végétaux (même bio) qui sont cultivés. Le kérozène est aussi "naturel" que du jus d'orange]
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Sam 13 Juil 2013 - 10:38

Ben au moyen age le gros du charbon était fabriqué à base de bois de toutes façons

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Message par Vincenz' le Sam 13 Juil 2013 - 13:37

L'idée de synthétiser les matériaux de base je l'avais eu aussi, mais je ne sais pas si cette idée est la meilleure je veux dire, est-ce vraiment imaginable ou serait-ce juste un raccourcis scénaristique (style "hey mais comment ils font pour avoir autant de ressources ? Ba... ils ont... réussi... à les créer par magie !") ? Donc au final, je ne sais pas ce qui serai le mieux, plus de minerais ou des minerais non naturels...
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Sam 13 Juil 2013 - 14:06

Ben en 250 millions d'années tu peux avoir un beau météor blinder de fer qui tombe et un autre avec le minerais de ton choix Wink

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Message par Vincenz' le Sam 13 Juil 2013 - 18:44

Ce qui serai un poil désastreux pour la Terre ça ! O_O

Mais si il est possible que des météorites tombent sans rien bouger, ça serai sympa, je voulais qu'à l'opposée du continent il y ai l'entrée de l'enfer, je savais pas comment expliquer son origine, finalement l'idée des hologrammes permettait d'avoir mon moyen simple... mais les météorites ça permettrait d'avoir une excuse encore meilleure ! Mais uniquement si on peux imaginer la chute de deux ou trois comètes sans aucune conséquences majeurs...
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Message par Ainaelin le Sam 13 Juil 2013 - 19:20

Ben, le changement de climat pour mettre celui que tu veux, je pense...
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Message par Vincenz' le Sam 13 Juil 2013 - 21:05

Bonne idée mais... je vois pas trop comment cela fonctionnerai... on est d'accord pour dire qu'il y a de grands chances qu'il fasse beaucoup plus chaud dans 250ma à cause du soleil hein ? Comment une météorite pourrai rafraîchir le climat ?
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Message par Ainaelin le Sam 13 Juil 2013 - 21:09

Je ne sais pas si c'est réaliste, mais en créant un nuage de poussière autour de l'atmosphère, par exemple.
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Sam 13 Juil 2013 - 21:42

Ainaelin a écrit:Je ne sais pas si c'est réaliste, mais en créant un nuage de poussière autour de l'atmosphère, par exemple.
c'est le scénario le plus probable
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Message par Vincenz' le Sam 13 Juil 2013 - 22:20

Possible, mais une météorite assez grosse pour faire ça n'aurait-elle pas d'autre répercutions ? Et d'ailleurs, comment pourrait-on expliquer la disparition du nuage au bout d'un certain temps, une retombée sur terre à cause de la gravité ?
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Sam 13 Juil 2013 - 22:23

Oui, je te laisse chercher un peu Wink c'est déjà arrivé quelques fois. Ça engendre ce qu'on appelle l'hiver nucléaire Wink

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Sam 13 Juil 2013 - 22:39

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Message par Vincenz' le Dim 14 Juil 2013 - 1:54

Le problème de l'hiver nucléaire, c'est sa durée non ? Faudrait une giga météorite pour en faire un d'une durée suffisamment longue pour changer le climat sur des millénaires o_o
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Message par Shamrock le Dim 14 Juil 2013 - 9:53

Le problème de l'hiver nucléaire, c'est sa durée non ? Faudrait une giga météorite pour en faire un d'une durée suffisamment longue pour changer le climat sur des millénaires o_o
Dans le climat, il y a de nombreuses réactions en chaine, appelées rétroactions positives : en gros des "cercles vicieux". Ex :
- refroidissement => augmentation de la taille des calottes polaires => diminution de surface sombre (océans) au profit du clair (glace) => diminution de l'albédo => diminution de l'absorption d'énergie solaire par la terre => refroidissement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sensibilit%C3%A9_climatique#R.C3.A9troactions
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Message par Shamrock le Dim 14 Juil 2013 - 9:56

Un ou deux gros volcans peuvent faire la même chose : de grosses éruptions ont entrainé le Petit Age Glaciaire (Tambora).
=> "Hiver volcanique" sur Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hiver_volcanique
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Message par Vincenz' le Dim 14 Juil 2013 - 11:36

Donc d'un coup ça devient beaucoup plus intéressant... y aurai vraiment aucune autre conséquence sur la planète ?
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 14 Juil 2013 - 13:35

Mais à cet échelle de toutes façons tu peux absolument tout faire !!!

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Message par Vincenz' le Dim 14 Juil 2013 - 19:03

Ba si on se prend une grosse météorite qui dans mon univers n'à aucune conséquence alors qu'en vrai elle ferai péter la planète ou mettrai fin à toute possibilité de vie, ça serai couillon -_-
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 14 Juil 2013 - 19:09

Non on c'est déjà pris plein de météorite qui ont remis à plat plein de chose, mais JAMAIS fin à la vie !!!
Donc en gros ça te donne toute liberté Wink

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Message par Vincenz' le Dim 14 Juil 2013 - 20:07

Heum.... intéressant... Y a une explication à la régénération de la planète ? Je suis curieux (et accessoirement un grand fan de FF7... donc ça me permettrai de savoir si quelques parties du scénar ont une origine scientifique *-*)
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 14 Juil 2013 - 20:18

pour faire simple, la vie est là, les formes de vie évoluent. S'il y a un grand vide, il y a plus de types évolutifs, plus de choix et tout repart !

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Message par Vincenz' le Dim 14 Juil 2013 - 20:38

Et si il n'y avait plus aucune forme de vie alors ? =p Comme au tout début !
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 14 Juil 2013 - 20:48

Ca n'est jamais arrivé et pourtant depuis la première celule on s'en est pris des météor des catastrophes etc...

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Message par Vincenz' le Dim 14 Juil 2013 - 22:10

Oki doki bon ba je reviens vers ce topic si j'ai d'autres questions, pour le moment... je crois que je n'en ai plus, la base de mon univers me semble... terminée... c'est assez incroyable *-* j'attends l'avis de mon meilleur ami, qui rentre à la fin de cette semaine je crois, peut être que j'aurai d'autres questions après l'avoir eu... MERCI INFINIMENT A TOUS !!!!
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Message par Shamrock le Lun 15 Juil 2013 - 8:44

De rien Smile
et toujours à vot'service. Wink
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Message par Vincenz' le Lun 15 Juil 2013 - 23:53

Ba tient questions bonux : Si on mettais un superordinateur dans la Lune, ça serai possible qu'il soit aussi lourd que la Lune "normale" pour que ça n'affecte absolument pas son chemin ? Y à aucun problème de plausibilité la-dedans, si l'humanité à effectivement vécu plus longtemps, elle à bien pu mettre son générateur d'hologramme-physiques (le nom est moche, faudra que j'en trouve un plus... classe) la bas, et limiter les équipements sur la planète à de simples récepteurs me parait mieux ^^

Je pensais mettre le mien la bas et donc limiter les ordis sur terre à des récepteurs, je trouvais ça plus... hum... plausible =p
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