Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

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Re: Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

Message par Shamrock le Mer 17 Juil 2013 - 6:09

masse de la Lune (source : Wiki) : 7,3477×10^22 kg (0,0123 Terre)
Reste à savoir combien pèserait un superordinateur (mais c'est à des informaticiens qu'il faut poser la question) et si ça influencerait son mouvement (mais c'est à des astronomes qu'il faut poser la question)
En sachant que la matière apportée sur la Lune n'est plus sur la Terre (5,9736×10^24 kg), d'où la question : la perte de masse a-t-elle une influence sur le mouvement de la Terre ? Wink

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Re: Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

Message par Vincenz' le Mer 17 Juil 2013 - 10:33

Dans le futur, on peux très bien imaginer que le superordinateur ait été créer spécialement pour faire la masse de la lune et rien influencé... je voulais juste savoir si scientifiquement c'était totalement impensable ou pas ^^

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Re: Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mer 17 Juil 2013 - 10:38

Vu ton echelle de temps on peut dire que c'est possible je pense (au pire un resaux de satelites comme ça pas de projecteurs au sol et pas d'influence sur la Lune qui n'aurait que le procesdeur, ton ordi est en fait l'amas de satelites)

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Re: Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

Message par Vincenz' le Mer 17 Juil 2013 - 11:04

Je préfère l'idée de la lune, parce que je compte mixer les mythologies réelles (égyptienne, grecque, arabe...) et des mythologies totalement fictives (sans pour autant aller chercher trop loin, je veux pas de problème de copyright) et parmi celle la, la mythologie warcraftienne et donc, autres autres, la déesse Elune, déesse des elfs de la nuit, et je trouve quand même que l'idée avoir un supercalculateur, presque divin, dans la lune, colle plutôt bien =p

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Re: Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

Message par Shamrock le Mer 17 Juil 2013 - 11:15

Vincenz' a écrit:Dans le futur, on peux très bien imaginer que le superordinateur ait été créer spécialement pour faire la masse de la lune et rien influencé... je voulais juste savoir si scientifiquement c'était totalement impensable ou pas ^^
tu ne peux pas ajouter qqch sur la lune sans en changer sa masse. Wink

ou tu penses à un 2e satellite de la terre, qui serait un superordi et qui ferait la masse de la lune...?
(j'ai du mal à comprendre ton idée...lol! )

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Re: Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mer 17 Juil 2013 - 11:19

Ben tes satélites peuvent former des constélation (en plys de ta déesse lunaire)

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Re: Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

Message par Vincenz' le Mer 17 Juil 2013 - 11:30

@Shamrock : Ba mettre un supercalculateur dans la lune ! La vider pour ne garder que l'extérieur et mettre toute l'informatique à l'intérieur !

@Darth : c'est vrai que c'est possible, mais ça cause un autre problème, c'est qu'il faut une raison pour le dysfonctionnement du générateur d'hologramme durant 250MA ou alors, mieux, un fonctionnement minimal, le supercalculateur pouvant ainsi aider de loin à la recréation de l'humanité (en agissant un petit peu sur le climat par exemple, ce qui expliquerai qu'on ai une humanité identique à la notre), mais il faut aussi que, peu avant le "présent" de l'histoire, il puisse être soit réactivé soit qu'il retrouve ses capacités normales (ou presque), si on à que le supercalculateur dans la lune et des récepteurs sur terre, c'est totalement envisageable (un archéologue trouve un récepteur, l'active sans faire gaffe et chpouf tout repars, il suffit que la lune soit un poil endommagé, vu que l'ordi à besoin de récepteurs, il ne peux pas se réparer lui même), si on à une chaîne de satellite... qu'est-ce qui pourrai justifier la quasi mise en veille du système orbital puis sa réactivation sans aucune réparation de la par des humains ? A part un reboot manuel suivi de l'invocation d'équipe techniques holographiques sur les satellites afin de les remettre en état de marche, je ne vois pas trop de possibilités, mais ça créerai un autre problème, les "esprits" sont sensés être limité et avoir besoin "d'interface humaine" à qui transmettre leurs pouvoirs, si le générateur d'hologramme tourne à pleine puissance, sans aucun problème, pourquoi sont-ils limités ? Il pourrai très bien faire tourner un satellite vers la lune, invoquer des équipes techniques, se réparer ou s'améliorer...

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Re: Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Sam 20 Juil 2013 - 19:20

Au fait, tu l'as surement déjà dis, mais pourquoi tu vises aussi loin dans le temps ?

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Re: Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

Message par Vincenz' le Sam 20 Juil 2013 - 20:17

J'en profite, voici un petit résumé du chemin de l'idée... la réponse à ta question est dans le premier paragraphe ^^

J'ai une imagination un peu trop débordante, j'ai besoin de "murs", de limites quoi, et commencer à créer un univers sans avoir la moindre idée de terrain était donc tout bonnement impensable, les possibilités étant beaucoup trop grande, mais la configuration actuelle ne me plait pas (comment faire une caricature du monde réel en se basant sur le monde réel ?)... et en cherchant un peu, je sais plus sur quoi, je suis tombée sur la "Pangée Ultime", une estimation de ce que pourrai être la forme des continents dans 250 millions d'années, y avais plusieurs possibilités, mais la première (celle la) était la plus intéressante, mon choix était fais.

Immédiatement après ce choix, je me suis heurté à un gros problème : je voulais du steampunk, ce qui est totalement incompatible avec la pangée ultime ! Dans 250ma, pourquoi l'humanité aurai "régressé" ? L'idée de se baser sur notre monde, en faisant un grand saut, était donc immédiatement écartée. La solution m'a sauté aux yeux : si l'on ne peux pas avancer dans le temps, il suffirai de l'accélérer !

Ce qui me pousse à créer ce topic ainsi qu'un topic identique sur un autre forum, vu que mes connaissances (ultra limitée) ne me permettaient pas de réussir à trouver THE solution, logique, je ne savais pas vraiment ce qui poussait les continents donc comment pouvoir trouver comment booster ce déplacement ? Sur l'autre forum, la discutions à débuter le jour suivant mon post, au bout de deux topics, le topic fut fermer, la réponse apportée : si la terre avait été différente, il n'y aurai pas eu d'humanité, donc je peux oublier cette idée.

C'est ici que la réponse fut donnée : si l'on ne peux pas accélérer le déplacement des continents, autant décaler l'humanité ou plutôt, faire une humanité-2 ! Et cela permit d'avoir la base ! Encore merci aux gens qui m'ont aidé !!

Au passage, je crois bien que mon meilleur ami à bien aimer, et je vais peut être commencer à penser à la géographie générale, mais pour ça, faut que j'arrive à réunir deux amis pour pouvoir commencer le vrai travail... mais au moins j'ai ma base scénaristique, donc je peux me mettre à bosser sur cet univers sans l'idée au fond de la tête que je le fais sans filet =p

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Re: Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

Message par Vincenz' le Mer 31 Juil 2013 - 19:34

Résumé de l'avancement :

Partie commune :
Depuis l'an 2000, l'humanité à énormément progresser technologiquement, et les deux principales démonstrations de cette progression se trouvent dans le ciel, même si une seule est visible, de nuit, en effet la Lune n'est plus une boule de roche mais un super calculateur nommé K.A.M.I (Korean and American Militaries Industries, du nom de l'entreprise qui l'a créé), installé à l'intérieur de l'astre, vidé pour l'occasion, et en son centre repose S.A.M.A [Y à pas encore d'explication pour ce nom], son anti-virus. K.A.M.I est la plus grande base de donnée du monde, en effet, il contient absolument toutes les informations de l'humanité et enregistre toute donnée envoyée sur un réseau ou mis sur un dispositif informatique quel qu’il soit, mais ceci n'est pas son utilité première.

En effet, K.A.M.I est un générateur d'hologrammes phasés, autrement dis, sa principale tâche est de créer des hologrammes avant de les matérialisés.

Dans ce monde où toutes les tâches ennuyeuses sont faites par des hologrammes, la politique à un peu évolué, en particulier, les U.S.A n'existent plus, remplacés par l'Amérique Unifiée, quand la Corée n'est plus séparée, les sudistes ayant triomphé il y a de cela quelques décennies. Mais ces deux unions cachent la plus grande séparation de l'histoire de l'humanité : nous sommes en pleine Guerre Froide n°2, l'alliance Américo-Coréenne face au reste du monde. Enfin, face au reste de la Terre, vu qu'Utopia, la première colonie spatiale humaine, deuxième démonstration du progrès humain, en orbite autour de la Terre, est elle extérieure à ce conflit, en tout cas, c'est ce que disent les dirigeants devant les caméras."
Différence créant plusieurs chronologies :
"Que fait Utopia face à la guerre froide ?

- Réaction 1 : elle fuit au bout de l'univers et on entend plus jamais parler d'elle ==> scénario 1

- Réaction 2 : elle fuit vers le bord du système solaire puis revient à la fin de la guerre, voyant le résultat ==> scénario 2

- Réaction 3 : elle déclare la guerre au reste de l'humanité et finie détruite en même temps que le reste des humains ==> scénario 3 [vu que l'humanité pars se cacher avant le déclenchement des bombes nucléaires]

- Réaction 4 : elle rejoint un camp dans la guerre ==> scénario 1"
Résumé des 3 scénarios :
"- Scénario 1 : K.A.M.I décrète que ses observations correspondent à ses données à la date de -250 millions d'années avant sa création, et fait en sorte que le cycle de la vie soit le même que celui de ses données (= recréation de l'humanité en influençant le climat, c'est quand même un générateur de matière à distance => scénario de base qui était prévu) [CF PLUS LOIN]

- Scénario 2 : à leur retour, suite à la fin de la guerre, les scientifiques d'Utopia sont dépités et décident de recréer la vie mais... la terre est inhabitable, ils vont donc décider de tenter leur chance en peuplant tout l'univers par petits groupes qui vont s'adapter à leur environnement, en changeant leur adn si nécessaire (= 250 millions d'années, l'univers est peuplé de créatures diverses et variés [je veux des hommes lézards !] ayant chacune leurs technologies et leur vision de l'histoire ainsi que leurs systèmes politiques et économiques créant des points de vues extérieures sur toutes les possibilités ainsi que celles qui ne seraient même pas envisageable pour la "vrai" humanité), mais la paix est maintenue par l'assemblée intergalactique, dirigée par le descendant direct des Rois d'Utopia, assemblée qui n'est plus acceptée par tous...

- Scénario 3 : l'humanité est décimée, dans un monde dans lequel plus aucune créature n'est ne serait-ce que proche de sa forme originelle, l'humain représente la seule exception, en tout cas, ses quelques survivants vivant dans des communautés souterraines. Si de l'eau à couler sous les ponts (en ruine) et que sa survie est assurée, l'humain est quand même très loin de son âge d'or, obligé de prendre une grande dose de médicaments chaque jour afin de résister aux radiations, mais les nombreux scientifiques ont enfin trouvé comment utiliser ces radiations : avec des médicaments spéciaux, il est possible d'y être totalement insensible durant une courte période de temps, ce qui sert énormément à l'armée... enfin, aux chasseurs, indispensable à la survie des villages, qui, afin de pouvoir vaincre les créatures du monde extérieur, se servent d'armes radioactives, de la lame trempée dans de l'uranium liquide aux armes à feu à munition de plutonium, les matériaux radioactifs leurs sont indispensables... mais combien de temps l'humanité survivra dans cet état ça... personne ne le sait"
L'avancée actuelle du Scénario 1 (celui qui était prévu à la base) :
"Retour avant la divergence entre les trois chronologies :

La guerre froide est en train de chauffer, les russes menacent les américains mais rien ne se passe... en fait, tout le monde essai de pirater K.A.M.I en secret afin d'avoir accès aux données de l'ennemi, mais il y a un gros problème... S.A.M.A est programmé pour pallier à tout virus ou toute tentative d'intrusion, et le super anti-virus tient tête sans aucune difficulté à tous les hackers du monde... temporairement, en effet, un hacker réussi à mettre sur K.A.M.I  un simple fichier texte nommée Hello World, un exploit tout à fait inutile mais qui va mener l'humanité à sa perte. En effet, S.A.M.A considère ce fichier comme un danger, et va donc chercher comment l'empêcher d'arriver, problème, il est déjà la et ne fait rien (logique, c'est juste un... txt)...

S.A.M.A va donc scanner K.A.M.I à la recherche du moyen de défense idéal, à la fin du scan le résultat est clair : il n'y à aucun moyen d'empêcher l'arrivée de ce fichier et son action. La mesure de secours s'enclenche : K.A.M.I déphase puis désactive tous les hologrammes du monde afin de récupérer la puissance nécessaire à un scan de toutes les données de tous les périphériques informatiques de toute l'humanité. Ce mouvement est pris comme un signe par tous les dirigeants du monde : quelqu'un à piraté la lune. Mais après vérification, les 6 récepteurs, 6 mini-supercalculateurs servant de support à K.A.M.I fonctionnent normalement, peut être est-ce un simple bug ?

Le scan se fini, mais de nouveau, aucune solution. S.A.M.A déclenche la manœuvre d'urgence : la copie de toutes les données de l'humanité, afin de palier à des données corrompus ou protégés, cette copie incluant même les données critiques tel que celles des serveurs d'un MMORPG à la mode dans laquelle les joueurs s'endorment pour voir leur conscience transférée dans le jeu. Malheureusement, cela demande encore plus de puissance, S.A.M.A désactive donc tous les récepteurs de la Terre, et une fois la copie (instantanée) terminée, commence à analyser les données.

Malheureusement, ceci est le message de trop ! Pour les russes, les américains ont la lune et il faut les arrêter dés que possible, même mot d'ordre de l'autre côté : les missiles nucléaires décollent, l'humanité s'éteint en même temps que toutes les formes de vies de la Terre, sauf quelques rares poissons.

Le lendemain, sur la lune, l'analyse est terminée. Aucune info. S.A.M.A se remet en marche normalement et va donc analyser la Terre, mécanisme habituel pour le super anti-virus, mais la, le noyau lunaire se confronte à un énorme problème : les résultats ne collent pas à ses données ! En effet, il ne détecte aucune vie. Après une rapide comparaison, S.A.M.A arrive à la conclusion que les données qui concordent le plus sont les données datés de l'an -250 millions avant sa création, il en conclue que si la terre n'est pas biologiquement identique à ses données, c'est qu'il n'est pas dans la bonne année, il va donc, durant 250 millions d'années, influencer autant qu'il le peut le climat afin que l'histoire des formes de vie de la terre soit identique à ses données tout en s'auto-réparant dés que nécessaire en faisant apparaître des hologrammes de techniciens sur la lune.

Avant l'attente, un dernier événement important est survenu, en effet, S.A.M.A a noté une erreur dans ses fichiers, certains sont corrompus. Il s'agit en faite des consciences des joueurs dont les corps sont morts alors que leurs esprits étaient sur la lune, ce sont donc les derniers représentant de l'humanité. S.A.M.A va malheureusement chercher une information permettant de les réparer... mais dans ce fameux jeu, les personnages sont accompagnés de personnages venus de mythologie, et l'ordinateur n'a aucune donnée sur la vie des joueurs, vu qu'aucun d'entre eux n'est connu, alors que les personnages de mythologies... eux, il les connais. Il conclus qu'il s'agit d'hologrammes buggés, et que le nom inconnue est le nom donnée par les propriétaires, efface toutes les données pour que la conscience inconnue devienne celle du personnage mythologique, et répète le mécanisme pour toutes les consciences, même si, n'ayant pas de donnée parfaite, ses versions des personnages mythiques sont un peu différente de celles que l'on connais. Enfin, satisfait, le super-calculateur se met en veille, 250 millions d'années à attendre, c'est long, autant commencer par un peu de repos.

250ma plus tard, l'humanité est de retour... mais en version steampunk. De nombreuses météorites, remplis de minerais, sont tombés sur la planète avant la naissance de l'humanité, lui offrant des ressources naturelles colossales, ce à quoi s'ajoute la formation naturelle. Mais cette humanité va connaître un grand chamboulement : un archéologue va découvrir une machine inconnue et l'activer... il s'agit en faite d'un des anciens récepteurs ! K.A.M.I est de nouveau entièrement fonctionnel et va donc faire ce qui est sa tâche normale : invoquer des hologrammes et les matérialisé à leur demande, les anciens hologrammes obéissant aveuglement à leur maître, ce qui n'est pas le cas des nouveaux. Ainsi, l'humanité se retrouve entourée de dieux et de déesses, de héros historiques et de personnages mythiques. Face à cette situation imprévue, chacun aura sa propre réaction, certain tenteront de profiter d'eux pour leur profit, en les vendant par exemple, d'autres les vénéreront, quand certains s'en feront des amis."

Le scénario 1 est celui dont on parle depuis le début du topic, le scénario 2 est un raccourcis facile pour un autre univers que j'avais à l'esprit, de même pour le scénario 3 qui n'est encore qu'au stade de possibilité, le côté très (en faite, beaucoup trop) simple de "l'humain prend un médoc et hop il est insensible aux radiations" ne me plaît pas trop, mais pour le moment, j'ai d'autres occupations donc je n'ai pas eu le temps de me renseigner la dessus afin de trouver une justification plus réaliste (d'ailleurs si vous avez des idées =p), même si il est totalement impossible d'aller à fond dans le réalisme, si on savais comment résister aux radiations on aurai pas peur des centrales nucléaires...

Je vais voir si je peux pas essayer d'apprendre à dessiner avec un ami pour pouvoir commencer à designer un peu la pangée ultime version vincenz, même si maintenant j'ai plein de projets en même temps (un jeu de carte, une série de vidéos plus cet univers qui se divise désormais en 3 bien distinct et tous très complets) donc ça va avancer beaucoup plus lentement... fin avec mon imagination incontrôlable... peut être que ça va aller super vite qui sais ? ^^

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Re: Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

Message par Shamrock le Jeu 1 Aoû 2013 - 8:48

Vincenz' a écrit:Sur l'autre forum, la discutions à débuter le jour suivant mon post, au bout de deux topics, le topic fut fermer, la réponse apportée : si la terre avait été différente, il n'y aurai pas eu d'humanité, donc je peux oublier cette idée
Bravo le débat...Rolling Eyes 
C'était sur le Géoforum ?
le côté très (en faite, beaucoup trop) simple de "l'humain prend un médoc et hop il est insensible aux radiations" ne me plaît pas trop
ça peut être aussi une modification de l'ADN :
- par mutation naturelle, seuls ceux ayant les gênes idéaux ont survécu
- une modification génétique artificielle

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Message par Vincenz' le Jeu 1 Aoû 2013 - 13:38

Nan un autre forum pour "gens différents" ^^

Et j'aime bien ton idée, mais ça pose un petit problème, cette chronologie la se base sur une idée de jeu vidéo, comme les autres en faite, et dans ce fameux jeu, type monster hunter, le temps des missions devait être le temps de survis sans aucun problème aux radiations , donc plus le joueur dépasse cette limite, plus son personnage risque de mourir des radiations (ou de tomber gravement malade =p), ce qui est incompatible avec ton idée, à moins de rajouter le fait que vu que les armes sont sensés utiliser la radioactivité, c'est cette hausse brutale qui soit dangereuse et non la radioactivité normale ?

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Message par Vincenz' le Mer 14 Aoû 2013 - 16:11

Quelques petites questions qui n'ont pour le moment pas grand chose à voir mais qui pourraient être très importante dans la chronologie 3 (sur laquelle je bosse en ce moment, vu que ça va être la plus "complète") :

- Que se passerait-il si les 3 étoiles d'alpha du centaure "fusionnaient" ? Est-ce possible / envisageable à court terme géologique (d'ici un millénaire maximum) ? Est-ce que ça ferai un gros trou noir ?

- Est-il envisageable que d'ici quelques siècles on sois capable d'utiliser un trou noir comme "accélérateur" ? Une "assistance gravitationnelle" (en anglais, gravity assist, ça sonne mieux quand même) comme ce que l'on fais autour de Jupiter ou Saturne, mais autour d'un trou noir ?

Et le lien entre les deux questions :

- Si Alpha du Centaure était un très gros trou noir, pourrait-on passer à côté pour aller très loin dans notre galaxie en s'en servant pour se booster ?

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Re: Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

Message par Shamrock le Ven 16 Aoû 2013 - 8:41

Là c'est aux astronomes que tu dois poser la question... Wink

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Message par siamois93 le Ven 16 Aoû 2013 - 8:48

Tant qu'on est limités par la vitesse de la lumière, quelle que soit l'accélération, la vitesse reste insuffisante.... 4 années lumières pour Alpha du Centaure ça veut bien dire 4 ans de voyage à la vitesse de la lumière.

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Re: Fans de science, j'ai besoin de votre aide !

Message par Vincenz' le Ven 16 Aoû 2013 - 14:16

@Shamrock : ba j'interroge un peu tous les scientifiques dans ce topic en faite =D

@Siamois : ben c'est pour ma chronologie 3, donc la chronologie futuriste (au moment de la guerre nucléaire liée au supercalculateur dans la lune, la colonie spatiale fuit puis à son retour découvre la Terre inhabitable et sans aucune forme de vie et décide de se scinder en des dizaines de petites colonies qui vont coloniser l'univers proche en modifiant leur adn pour rendre les planètes habitables) et donc il me faudrait un début d'explication de "comment les nouveaux peuples peuvent se déplacer entre les étoiles de manière simple et rapide" et il y à la projet de Boston sur un vaisseau modifiant l'espace autour de lui pour dépasser la vitesse de la lumière, on peux imaginer que ce sois la normalité pour l'humanité du futur, la question c'est comment aller encore plus vite.

Dans mon univers, les nouveaux peuples sont rassemblés dans une "assemblée" (un peu à l'image du sénat intergalactique de star wars, qui m'a marqué pour sa beauté et son côté ultra impressionnant) qui me paraîtrai assez inconcevable si il faut des mois et des mois pour venir de la majorité des planètes au centre politique (d'ailleurs, je ne sais pas où il sera, ce centre politique !), donc je cherche comment faire pour régler ce gros problème, et je dois avouer que l'idée de passer à une vitesse supérieur à celle de la lumière à côté d'un trou noir pour multiplier la vitesse et se réorienter dans la bonne direction me plait beaucoup... c'est pour ça que j'espère que c'est possible =D

Autres questions pour nos amis fans de chimie et/ou de mécanique, et pour la chronologie 1 (univers steampunk, niveau technologique équivalent au notre) :

- connait-on un moyen de générer de la chaleur sans grand coût ?

- Y a-t-il un moyen de faire un moteur dont le fonctionnement serait celui la :

à allumage, l'eau contenue dans un réservoir chauffe et devient de la vapeur ==> la vapeur passe dans un circuit où elle fait tourner des roues générant de l'électricité (fin de l'énergie quoi) ==> la vapeur est maintenue en température et en mouvement créant un générateur stable tant que l'alimentation en chaleur continue ==> lorsque l'on éteint le moteur, le système de refroidissement s'enclenche et la vapeur redevient de l'eau qui est attirée par la gravité dans le réservoir où elle était au début

?

- Ou alors, avec le système "de base" comme sur les moteurs à essence, y a-t-il un moyen de récupérer la vapeur à la fin du circuit, "détendue", et de la recompresser pour la renvoyer automatiquement dans le circuit ?

Je tient à avoir un réacteur dans lequel la vapeur ne sort pas, je pense honnêtement que si l'on avais évolué technologiquement vers la technologie steampunk, on aurai tendu vers une diminution de la vapeur rejeté, afin de réduire sa consommation, donc je veux que les réacteurs de mon univers rejettent le moins possible de vapeur ^^

- Est-ce qu'un tel générateur serait trop dangereux ou est-il envisageable que dans un univers steampunk ce soit le générateur que tout le monde utilise ?
A tous les coups ça doit déjà exister... mais ça serai le générateur d'énergie parfait pour ma chronologie 1 steampunk =)

Edit : j'ai changé le nom du topic, pour que ça colle plus à l'état actuel du topic =p

Edit 2 : ah et je sais, j'ai des dizaines de planètes à peupler, toute l'humanité à recréer 2 fois, et ce qui moi me dérange c'est les transports et l'énergie... je suis toujours comme ça, d'abord les détails et après la globalité, je sais pas d'où ça vient... ça me dérange pas vraiment ^^

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