adieu au zèbre, voici les albatros

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Message par Segva le Mar 2 Juil 2013 - 4:35

Ça manque d'intonation une discussion sur un écran ...

tongue 

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Message par Harpo le Mar 2 Juil 2013 - 10:46

lapin23 a écrit:...
En revanche, quand je parle de catharisme ( sorte de Manichéisme) là oui : on peut dire qu'ils évitaient l'animalité, comme étant du dieu "mauvais".
Mais leur conception du monde était assez pessimiste je trouve : au delà de ça, leur éthique était nettement supérieure à celle du Christianisme papal qui les a fait trucider par le roi de France ( avec une petite conquête au passage, histoire de motiver les oeuvres "saintes").

Pour revenir à ma réponse à Harpo, la culture profonde de ce continent n'a pas été ravagée entièrement. Il reste des radicelles malgré l'enfer que l'Eglise a déchaîné ici; ces racines seront notre salut..." le jour d'après ".

Bon, il a fallu que je me reconnecte à cette discussion pour suivre le fil de ta réponse Wink

Tu reviens donc aux racines de la philosophie grecque comme socle culturel européen, socle ravagé en partie par les dégâts du Christianisme...

Par rapport à ce que tu écris, il me vient une image, celle du début du film de Youssef Chahine "Le Destin". Languedoc, 12ème siècle : un jeune cathare assiste à la mort de son père sur le bûcher, condamné par l'inquisition pour avoir traduit Averoes, et traverse les Pyrénées pour rejoindre ce dernier à Cordoue en Andalousie. Le pont est jeté entre Europe et Orient (l'Andalousie musulmane d'alors), et entre les principaux penseurs de l'époque. Les polémiques entre Ibn Rushd (Averoes est son nom latin) et Al-Ghazali, grand théologien classique de l'islam sur la place des philosophes ("Incohérence de l'incohérence" en réponse à "Incohérence des philosophes" de Al-Ghazali), la controverse sur le concept "d'intellect agent" avec Thomas d'Aquin, sa traduction des écrits d'Aristote...  Youssef Chahine fait dans ce film une parabole avec l'intégrisme religieux, miroir musulman du "Nom de la Rose" de Umberto Ecco.

Suivra en Espagne la Reconquista, les musulmans rejetés de l'autre côtés de la Méditerranée, puis la Renaissance italienne... La "Reconquista" espagnole va également repousser les juifs un peu plus loin en Europe, notamment du côté d'Amsterdam ou naîtra quelques siècles plus tard un descendant de ces juifs marranes, un certain Baruch Spinoza... Une petite histoire de l'Europe pour moi, d'Averoes à Spinoza, philosophie, théologie & politique, musulmans et juifs, et la place de Dieu...

Ps : bon, par contre, je ne cherche plus le lien avec l'albatros Wink
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Message par lapin le Mar 2 Juil 2013 - 14:49

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Message par Uccen le Mar 2 Juil 2013 - 15:39

Ah oui je pensais bien qu'Harpo faisait fausse route avec la Grèce antique.

(sinon comme on voit toujours midi à sa porte, je pourrais -je n'en pense rien pour moi c'est du pareil au-même ces colonisations- regretter l'ancrage à l'Orient musulman de l'Afrique du Nord devenue auparavant en assez peu de temps fer de lance de cet Occident chrétien naissant, dont vous conchiez à juste titre le dévoiement papal pourtant inscrit dès l'origine, peut-être l'apport berbère en terme d'intégrisme/intransigeance ;
je devrais aussi regretter ce prétendu âge d'or islamique, cet Al Andalus qui aurait produit monts et merveilles et laissé en legs le flambeau de la connaissance à l'Europe qui en renaîtra, mais je ne vois que l'épuisement de la terre nord-africaine qui enverra mourir guerriers et tribus entières, trop contentes il est vrai de se déchirer, pour permettre le maintien de tel roitelet ou la péroraison d'un autre, pour mieux s'affaiblir et perdre son identité, tandis qu'en Bétique on écartait ses enfants turbulents, moqués et redoutés)
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Message par lapin le Mar 2 Juil 2013 - 17:02

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Message par siamois93 le Mer 3 Juil 2013 - 3:15

Il reste les Bretons diront certains.
Et le mystère des mégalithes.
J'avais lu qu'ils sont plus vieux que les pyramides d'Egypte.
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Message par never mind le Jeu 4 Juil 2013 - 9:33

Crois-tu , Harpo , ne plus faire lien avec l'albatros ?
Tu te places , justement , en ouvrant la discussion comme tu le fais , au-dessus de tout ...
plus haut , plus loin ... en perspective ...
Ou plutôt , de par ton profil , tu te trouves , naturellement (?) , là haut , comme l'albatros ;
Ce n'est pas une volonté , c'est un état ...
C'est cela "être Albatros" , je pense ; et non pas la volonté de se tenir au-dessus d'autres ...

Ps : bon, par contre, je ne cherche plus le lien avec l'albatros  Wink[/quote]
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Message par never mind le Jeu 4 Juil 2013 - 9:46

lapin23 a écrit:@Harpo : l'albatros est  HS effectivement pour le moment.

Mais je pense qu'il y a méprise : je ne faisais pas référence aux racines hellénistiques de la méditerranée, re-née  comme chacun sait et re-morte dernièrement sous le joug non ottoman mais de Big mac. Mais à un héritage bien plus ancien...pré-historique.

at LAPIN
Tu parles d'un héritage plus ancien ...
Georges Dumézil peut-il répondre en partie à ta réflexion ?
Sinon , nous nous approcherions plus de la pensée des probables mages/prêtres/chamanes/sorciers/astrologues portant chapeau pointu à étoile (du Néolithique ?) , bien antérieurs aux religions indo-européennes ou sémitiques ...?

retour aux cieux de notre Albatros ?
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Message par Harpo le Jeu 4 Juil 2013 - 10:11

C'est gentil ce que tu dis, Never Mind Wink Planer ainsi, juste au dessous des nuages, sans trop s'approcher du soleil qui brûle, est une idée qui me plait. Wink Mais replier mes ailes pour marcher, ancré dans la réalité terrestre, j'aime bien aussi.

Je suis un enfant de l'Ilyade et l'Odyssée, puis plus tard des Mille et une Nuits. Je me suis plongé corps et âme dans cette histoire de l'humanité. Viendront plus tard les récits d'Amadou Hampate Ba, puis les Dits du Genji. Ces récits on construit mon imaginaire.

Pour en revenir à l'Europe, qui n'est pas le sujet originel de ce fil, je me suis passionné il y a quelques années pour l'art paléolithique, suivant en cela la passion de mon ex-femme. Lapin23, je voudrais bien que tu m'en dise plus sur les origines pré-historiques de notre continent...

Mon ex-femme était japonaise, et elle trouvait fascinant que dans ma famille il y avait des origines toulousaines, ariegeoises, méditerranéennes, britanniques, suisses, autrichiennes... Le Japon est une île, elle ne voyait dans la sienne de famille que des insulaires.

Ps, suite au second post de Never Mind : je ne connais que très mal Georges Dumezil, et c'est dommage vu ce que je viens de lire de sa description. Instinctivement, le néolithique induit par Lapin23 m'a aussi fait penser aux mages / chamanes...
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Message par Uccen le Jeu 4 Juil 2013 - 10:23

Nippons:

Le Japon n'est pas une île mais un très long archipel touchant au Sud au monde austronésien (voir d'ailleurs la singularité des îles Ryu Kyu), au Nord au monde Sibérien, Sakhaline, îles Kouriles, avec influences diverses mais une nipponisation commencée lors de la culture Jōmon, ils ont leur indiens en la personne des Aïnous  
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Message par never mind le Jeu 4 Juil 2013 - 10:29

Merci Harpo ,
j'aime bien lire tes postes ;
je m'y retrouve beaucoup .

Grosso-Merlo , de ce que je peux imaginer :
- même type de parcours
- même type de profil
- j'aurais pu faire nombres de tes remarques ...

Dumézil : à lire absolument.
pour moi cela remonte à qqs décennies ...
mais tout est bon .
J'ai adorais , aussi , dans la Pleiade , les sagas scandinaves de Snorri ; "Épique" avec une Méga majuscule.

Pour aller plus loin encore dans cette affaire de pré-histoire :
Nous partageons , parait-il , une partie de notre patrimoine génétique avec Néandertal , et surtout des particularités cognitives ...
HP serait-il un néo-néandertalien ?
Un terrien avec la tête dans les étoiles ?
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Message par Uccen le Jeu 4 Juil 2013 - 10:39

Si c'était le cas cela impliquerait que les Aborigènes ou les Amérindiens ou les Africains ne peuvent avoir la tête dans les étoiles.
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Message par never mind le Jeu 4 Juil 2013 - 11:29

at Uccen

Non , je ne crois pas .
il y a bien des chemins ...
Et ne mènent-ils pas tous à Rome !

Nos connaissances , aujourd'hui , pourraient le laisser penser , certes ...
Mais , le doute m'habite ... héhé , et je pense que demain , ce doute sera levé pour laisser place à un autre ...
Rien de certain , rien d'absolu , toujours re-découvrir , ré-apprendre ...
Toujours neuf
Toujours ignorant
Toujours dans l'attente de qqchose de nouveau,
qui me dira que je ne sais RIEN

Alors je cherche , je cherche , je cherche , je cherche , je cherche , je cherche , .......................
Je suis , aussi , comme un vase , où cristallisent pour se dissoudre , à chaque instant de nouveaux avenirs , incertains et fugaces , éternels éphémères .
Rien pour être tout ...
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Message par never mind le Jeu 4 Juil 2013 - 11:31

Pour moi , c'est tous les jours , comme le disent les Aborigènes :
Le Temps Du Rêve !
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Message par Uccen le Jeu 4 Juil 2013 - 11:43

Rome ville à vendre !

Tous les chemins m'en éloignent.


(sinon pour ton histoire de chemins, homme de Bir el Ater/Atérien pendant de Neanderthal, mais pas de dichotomie comme en Europe, car a trop s'être vu donné des origines orientales, maintenant on affirme l'autochtonie: Atérien -> Ibéromaurusien -> Capsien)
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Message par Harpo le Jeu 4 Juil 2013 - 11:57

Nipponisation:

Uccen a écrit:
Nippons:

Le Japon n'est pas une île mais un très long archipel touchant au Sud au monde austronésien (voir d'ailleurs la singularité des îles Ryu Kyu), au Nord au monde Sibérien, Sakhaline, îles Kouriles, avec influences diverses mais une nipponisation commencée lors de la culture Jōmon, ils ont leur indiens en la personne des Aïnous  

Oui, tu as raison de me reprendre, un archipel qui va de la Sibérie au tropicales îles Okinawa. Les migrations successives venant de Chine et de Corée ont peu à peu supplantés les Aïnous, repoussés au Nord du pays - cela a quand même pris plusieurs siècles. Il est d'ailleurs significatif que des lois reconnaissant leurs droits datent seulement du milieu des années 1990.

Rome, ville à vendre Wink

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Message par never mind le Jeu 4 Juil 2013 - 12:31

Merci Harpo.
Rome ? Jérusalem ? D'autres ?

En effet depuis le début de ce file il n'est,
en définitive,
question que d'images ...

Mais que sont-elles , nous demande Fellini ?
Des fantômes ? Des Ombres ? Des Rêves ? Des espoirs ? Des regrets ? Des illusions ?
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Message par lapin le Jeu 4 Juil 2013 - 14:44

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Message par never mind le Jeu 4 Juil 2013 - 15:42

Quelles que brasses aériennes ensemble ?
Harpo , Lapin23 , je finirai peut-être bien par m' acclimater et prendre goût à ce monde virtuel à rayures ...
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Message par lapin le Jeu 4 Juil 2013 - 17:49

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Message par never mind le Jeu 4 Juil 2013 - 18:04

at Lapin23
j'ai exactement la même analyse
Certains fils sont plaisants pour l'esprit, d'autres et les personnes qui y participent ... nettement moins ,voir exécrables ...

J'ai trouvé un autre échange à propos des rêves.
En fait certains rêvent qu'ils volent (vol dans les airs); tout comme moi il y a des années ; c'est aussi pour cela que je me sens une proximité avec les Albatros ... c'était tellement réaliste ...

Je me limiterai donc ,dans le temps à passer sur ZC ,
mais y reviendrai avec plaisir.
Il y a de belles personnes , de beaux esprits ,
qui par effet miroir ,vous retournent une belle image , optimiste et positive de vous même et du monde.
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Message par Dauphin le Jeu 4 Juil 2013 - 23:52

never mind a écrit:qui par effet miroir ,vous retournent une belle image , optimiste et positive de vous même et du monde.

Jolie analyse!...

adieu au zèbre, voici les albatros  - Page 3 3641689417                                                                                                                                                 Dauphin                                                                                                                                       adieu au zèbre, voici les albatros  - Page 3 3641689417
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Message par never mind le Ven 5 Juil 2013 - 9:22

Merci Dauphin Embarassed 
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Message par lapin le Ven 5 Juil 2013 - 14:56

t


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Message par Uccen le Ven 5 Juil 2013 - 15:28

-:
(Ah, ben je n'interviendrais plus...)
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Message par Harpo le Ven 5 Juil 2013 - 15:55

Wink:
Toi aussi, tu veux qu'on te dise que l'on t'aime ?
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Message par Dauphin le Ven 5 Juil 2013 - 16:01

lapin23 a écrit:Dauphin et never mind !

Très heureux de vous voir réapparaître sur ce fil volant...attention à ce qu'il ne monte pas au cieux lui aussi...

...Une fois le prosélytisme tari...!
D'autant qu'un salon est déjà dédié au sujet (que j'ai fui!)... Diable  Diable  Diable 

lapin23 a écrit:Apparemment, nous partageons aussi la même analyse sur le forum, dans son ensemble.

Visiblement! Impec ! 



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Message par lapin le Ven 5 Juil 2013 - 16:04

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Message par Uccen le Ven 5 Juil 2013 - 16:26

-:
nan c'est juste que je me sais irritant,
et pour ce qui est du post chiadé, d'oiseaux pélagiques, je préfère en effet laisser la place aux homo diomedeidens
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Message par lapin le Ven 5 Juil 2013 - 16:34

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Message par Uccen le Ven 5 Juil 2013 - 16:50

Paranoïaque oui,
mais c'est atavique au chacal, qui doit esquiver des prédateurs plus robustes.
Par contre, il a en sus un amour-propre sans égal qui lui donne la témérité de chiper partie de son repas au lion.
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Message par lapin le Ven 5 Juil 2013 - 16:53

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Message par Uccen le Ven 5 Juil 2013 - 16:57

Non pas, je me contente de bribes arrachées ci ou là,
c'est ainsi que je m'adapte, des déserts aux montagnes, qu'il vente (siroccose) ou qu'il neige.
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Message par siamois93 le Ven 5 Juil 2013 - 17:23

Mais pourquoi ce génial âge d'or paléolithique a-t-il disparu ?

Mu et l'Atlantide c'était vraiment génial ?
Et les Egyptiens avec leurs cohortes d'esclaves ?
Pas pour moi.


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Message par lapin le Sam 6 Juil 2013 - 11:25

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Message par lapin le Lun 8 Juil 2013 - 17:42

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Message par never mind le Lun 8 Juil 2013 - 18:33

Je pense que nous nous posons exactement les même questions depuis la nuit des temps , ou devrais-je écrire la nuit de l'humanité , sans y trouver de réponse ...
car en fait ce n'est pas le but ...
et le temps ou l'espace temps n'y ont rien a voir.
D'autres avant nous se sont senti zèbre et ont volé haut et loin tel l' Albatros.
Bien d'autres après nous ...
C'est l'esprit de quête ... (?)
dans la confrontation de mondes différents mais si proches ...

Mu et l'Atlantide, etc ... ????????????????????????????????????????????
C'est extrêmement rare, mais j'ai eu envie de déchirer ...
et je n'aime vraiment pas cela ...

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Message par lapin le Mar 9 Juil 2013 - 15:26

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Dernière édition par lapin23 le Lun 5 Aoû 2013 - 15:22, édité 1 fois
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Message par Uccen le Mar 9 Juil 2013 - 15:54

Il faudra bien apprendre pourtant, albatros, à être seul, en Pélagie.

Désolé pour l'abandon, mais je ne me sens pas de participer à ton fil trop régulièrement (trop hermétique ? pour moi, moi-même trop léger pour croire en quoi que ce soit ?) ; je suis intervenu crâneur comme toujours pour rapporter ma pauvre science, je reviendrais sans doute de temps à autre, quand ça parlera de Lesgiens ou d'Hippotrague noir.

Les poutous pas trop mon truc.

A plus.
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Message par lapin le Mar 9 Juil 2013 - 16:16

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Dernière édition par lapin le Lun 19 Aoû 2013 - 14:40, édité 1 fois
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Message par never mind le Mar 9 Juil 2013 - 17:40

Pourquoi tant de haine , de violence ?
Tout à chacun peut se trouver en situation d'emportement , certes ,
ce peut être le signe de la passion;
Mais, agresser gratuitement comme cela ?
Et le fascisme ??? J'ai eu de mauvaises fréquentations de ce coté-là en étant très jeune ,
mais la raison m'a très, très rapidement montrer l'aberration que cela représentait. Et j'ai , aujourd'hui , trop de mal à admettre , à comprendre , qu'un zèbre puisse y souscrire ...
j'ai pu lire sur d'autres files de tels raisonnements , Malheureusement ...
Quel intérêt ? Et pour qui ?
Un nain posteur ?
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Message par Uccen le Mar 9 Juil 2013 - 17:49

euh:
Sans vouloir m'immiscer dans cette "querelle" je crois que vous vous montez tous un peu le bourrichon, non ?
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Message par never mind le Mar 9 Juil 2013 - 18:19

At Uccen:
je faisais référence a l'intervenant qui s'en prend ,entre autre, à lapin23;
et dont la verve acide et déplaisante sur d'autres fils m'a largement rebuté ...
Wink
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Message par Harpo le Mar 9 Juil 2013 - 21:01

Du même avis que Uccen pour ma part. Faudrait que je lise ce dont parle never mind au dessus, mais bon...

Lapin23, mon spoiler à Uccen était à prendre au second degré. Wink Second degré que Uccen pratique aussi régulièrement il me semble. 

Pour en revenir à ton poste chiadé comme tu dis, ça m'intéresse beaucoup ce que tu dis. Cela fait longtemps que je tourne autour de Mircea Eliade, v'là l'occasion d'aller voir de plus près. 
Bizarrement, j'ai eu comme cadeau d'anniversaire il y a quelques jours ce bouquin :

adieu au zèbre, voici les albatros  - Page 3 Dreamtime_F

En intro :


Pascal Pique, commissaire de l'exposition a écrit:Il faut prendre soins de nos rêves. De nos rêves nocturnes comme de nos rêves diurnes. C'est pourquoi cette aventure artistique et humaine au plus profond de la grotte du Mas d'Azil en Ariège a été placée sous le signe du "dreamtime", le Temps du rêve des Aborigènes d'Australie. La rencontre entre les artistes, la grotte, l'art du paléolithique et celui transhistorique des Aborigènes, a fortement questionné et marqué la création contemporaine. En retour, celle-ci n'a pas manqué de revisiter notre relation à l'histoire, à nos vécus mythiques, et à l'art. Mais nous étions loin d'imaginer dans quels mondes les boyaux de la caverne allaient nous introduire. Et comment, grâce aux artistes et à leurs œuvres, la triade inédite des expositions Dreamtime allait réveiller certaines conceptions de l'art, de l'humain et de ce qui le relie à l'univers. Comme dans le rêve éveillé d'un vaste rituel initiatique, l'exposition dans la grotte a délivré un oracle. Ou une vision. Celle d'un nécessaire renouvellement cosmogonique qui semble passer par une reconnexion entre ce qui est de l'ordre du dessus, ou du visible, et ce qui appartient au monde mystérieux et fantastique du dessous, du souterrain et de l'invisible.
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Message par lapin le Mer 10 Juil 2013 - 9:23

k


Dernière édition par lapin le Lun 5 Aoû 2013 - 19:29, édité 1 fois
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Message par never mind le Mer 10 Juil 2013 - 10:13

ay Lapin23
suis en phase avec toutes tes réponses
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Message par Uccen le Mer 10 Juil 2013 - 11:03

Intéressant Reich (mais tout ramener au sexuel...) (euh je dis ça je ne l'ai pas lu)
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Message par lapin le Mer 10 Juil 2013 - 11:54

h


Dernière édition par lapin le Lun 5 Aoû 2013 - 19:30, édité 1 fois
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Message par Uccen le Mer 10 Juil 2013 - 12:17

Cela ne me choque ni ne m'épouvante.
C'est, c'est tout.
Par contre l'avoir en horreur, oui.
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Message par never mind le Mer 10 Juil 2013 - 12:27

L'on croit trop souvent que le fascisme se cantonne à la seule politique d' extrême droite ...
c'est surtout une façon de penser , d'agir , d'envisager le monde et son rapport à l'autre
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Message par Dauphin le Jeu 11 Juil 2013 - 11:17

FIN de ce triste épisode...:

lapin23 a écrit:
never mind a écrit:et le temps ou l'espace temps n'y ont rien a voir. CECI est EXACT ITOU : je suis vraiment content de t'avoir comme interlocuteur...
D'autres avant nous se sont senti zèbre et ont volé haut et loin tel l' Albatros. Surtout les hommes-oiseaux ! (ouf ! rien sur Google )
Bien d'autres après nous ...puisque cette quête est indépendante de l'espace-temps relativiste galiléen ou Einsteinien.
C'est l'esprit de quête ... (?) OUI : LE GRAAL en langue romane
dans la confrontation de mondes différents mais si proches ...tellement proches qu'on a pas le recul pour l'observer...il faut "plonger dans le Graal"...
Je pense aussi que l'espace-temps n'est pas à considérer comme une frontière...(super, ça fait bien avancer le schmilimilimilimili......!)

lapin23 a écrit:
never mind a écrit:Mu et l'Atlantide, etc ... ???????????????????????????????????????????? PROVOCATION INTEMPESTIVE suite à un différent avec lui  sur le concept de Fascisme; j'utilise celui de W.  REICH : 1933 quand même ! : "mysticisme organisé" et également certains écrits de Sartre (critique de la raison dialectique tome I, sur les "groupes assermentés". Forcément, ça rend antipathique aux moutons des arrière-mondes Nietzschéens et ma volonté de pédagogie par la logique et les grands penseurs se retournent contre moi en ressentiments
C'est extrêmement rare, mais j'ai eu envie de déchirer ...Merci: je me suis senti effectivement très seul durant l'intervalle de ce week end
et je n'aime vraiment pas cela ...
Belle définition: large et précise, comme je les aime Wink
Pour la provocation, +1; c'est pour ça que j'ai fait comme s'il n'y avait rien eu d'écrit... (bon j'ai pas pu faire pareil ici) Je suis vraiment désolée que tu te sois senti abandonné par mon silence affraid Embarassed Sad 


never mind a écrit:je faisais référence a l'intervenant qui s'en prend ,entre autre, à lapin23;
et dont la verve acide et déplaisante sur d'autres fils m'a largement rebuté ... Wink
+1

never mind a écrit:Et le fascisme ??? (...) Et j'ai , aujourd'hui , trop de mal à admettre , à comprendre , qu'un zèbre puisse y souscrire ...
Itou

never mind a écrit:Quel intérêt ? Et pour qui ?
Un nain posteur ?
+1

lapin23 a écrit:Bon à part, never mind qui avait soulevé le lièvre, je vois que ces histoires trop anciennes laissent songeurs...je n'en suis pas étonné...comment penser un tel "en dehors"...?
Songeuse? Je suis bien trop ignare pour participer :oops:mais suis le fil, intéressée...

lapin23 a écrit:@Never Mind : je pense que ce qui choque dans "ma" définition du fascisme ( qui est plutôt celle de REICH, encore une fois, mais que je m'approprie totalement) c'est qu'elle élargit le concept au delà du politiquement correct.
Effectivement , à cette aune, nous sommes cernés par les organisations  mystiques... et voilà qui déplaît tant, dans notre époque réputée sagement anti-fasciste (au sens Mussolinien) et "vigilante". Bref, voilà qui dérange, non seulement les arrière-mondes mais aussi les bien-pensants.
Les bien-pensants cherchant à panser des plaies avec le plancher du bateau, ou avec leur laine??????????..........

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