HQI versus zébritude

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Re: HQI versus zébritude

Message par I am so sure le Sam 17 Juin 2017 - 17:58

Spoiler:

A contrario existe t il quelque part je dirais un dico simple ? de bases ? en langage courant et familier ? qui permettrait à sa lecture dès le départ de différencier les embranchements différents ? afin d'orienter un peu ? pour éviter justement, de partir dans ce cas, d'une base de pyramide erronée dans ces domaines ? De ma vue, de ma vie normée, normale, études CAP, BEP, redoublement de Seconde Sanitaire et Social et G (compta gestion je crois à l'époque) et donc en fait pour pas mal de monde, et ajoutant qu'on peut voir moi compris désormais arriver ici des personnes via des lectures différentes écrits de prismes d'abord différent, à mes yeux ça ne vient pas du forum où on peut trouver toutes les précisions mais à ma connaissance, hormis ici, il n'y a pas en fait de "dico" de ces diverses, je m'explique avec mes mots, dans la vie courante,
tout ceci logiquement est dissocié par des dictionnaires différents, et la majorité dds personnes commencent juste par dico normal (et encore), celui des synonymes éventuellement et HP, HQI, zébres, je trouve toujours de mon point de vue qui serait aussi celui d'un quidam, mélangent du langage psy, psycho, Mensa ça n'en parle pas dans la population dite "normo pensant" couramment et les seules ponts dans ce cas entre ces "deux mondes" parallèles ou pas ? haut et bas versus QI ne sont précisés nulle part. De plus dans la vie courante toujours donc de personnes qui peuvent arriver ici aussi, des termes utilisés sont plus du registre que des personnes entendront s'ils vont passer un Wais, consulter éventuellement un médecin, qui orientera vers un psy,
psycha, spécialisée ou pas dans ces thématiques. Juste en feedback, mais que des personnes me répondent en listes de caractéristiques à mon arrivée ici, c'était spécial et j'avais lu 4 ans avant d'écrire ici, donc quelqu'un qui débarque, c'est la danse des sigles. De fait j'ai préféré en rester pour ma part à donc échanger avec des personnes mais qui ont des particularités sinon ça peut faire tiens ça ça me ressemble je suis ça, ah ben non là y'a ça qui me ressemble aussi, de fait je n'ai pas souhaité m'exprimer avec tout ce vocabulaire qui pour l'instant pour moi restent propriété  Very Happy de propriétaires de tests, de métiers, de fonctions dans des assos, des structures, des organismes. Du coup zébre ou hqi, au milieu du commun des mortels, zébre ça passera mieux, ça tourne autour d'atypique, de ce que je connais des gens dans la dite norme,
ça fera moins hôpital psychiatrique, salle de conférences, salle de cours, hopital tout court,  sur pattes ou jambes. Pour pas mal de personnes le plafond HP, HQI, ça n'existe pas. Zébre si, animal sauvage à rayures dans la savane. Ca va comme excuse, c'est valable pour justifier des phrases difficilement structurables entre deux pièces dont il n'y a de plafond commun que dans les livres grand public qui de plus ne décrivent pas le plafond en partant du même sol en plus. En espérant ne pas faire de HS, mais par exemple pour moi qui fréquente le "grand public", si je dois parler de douance avec comme référence désormais Gauvrit mathématicien, (ça parle au grand public ça,
il est encore dans une fonction du monde normal alors  Razz (pardon)) ça passera encore mieux (repardon) que partant d'une livre de JSF qui elle pour certaines personnes du grand public, en parler ça colle déjà une étiquette lien avec la psy... et lien quelconque avec la psy, ça pose déjà bizarre, t'es malade (et pour plus t'es malade de l'esprit...).
De plus au démarrage de toute cette découverte, j'en arrivais à me dire "alors je suis un "truc" ça ne m'a pas traumatisée, ayant une identité bien claire et affirmée, par contre et ceci explique peut être cela, je comprends des personnes qui voudraient pour s'y retrouver, pouvoir se coller et donc se présenter sous une identité, quitte à ce que ça ne soit pas tout à fait exact mais du moins quelques briques pour se refaire un mur porteur. Je le mets ici j'avais fait un brouillon pour un post sur ce sujet, "y'a t il un dico de base de définition courante et basique existant ?" que j'allais poster dans "la question que je n'irais pas poster à la mode" et j'ai lu ce fil du coup dont le propos cité me semble plutôt sympa à me transformer en excel basique si je devais faire secrétaire d'orientation entre normopensantie et douancie et sans mélanger désormais quand même ce qui est commun aux deux, ce qui spécifique à l'un ou l'autre. Exemple : on m'aurait apporté un cv en administration pour un poste avec écrit Mensa, et Je suis Hp (mon trait de personnalité s'adressera à la personne en lui disant : euh.... sans être obligée professionnellement mais du coup par solidarité de "on est bizarres ou pas"... ).
J'ai déjà indiqué ici avoir avec mes petits bras et mon niveau œuvrer à la défense des "différences" mais pas en mélangeant justement ce qui différencie en sachant du coup que la personne en face va s'auto différencier... et si ça n'est pas le but recherché justement...

Post en question qui à l'origine allait dans Humour et Détente, parce que tant que je devrais alors intégrer d'office tout un vocabulaire dont je sais d'office qu'il me décrédibilisera d'office dans la vie courante ou me mettra d'office à part... j'ai pas fini de me décrédibiliser ici et de rester alors à part ? ici. Depuis mon arrivée ici en 2013, j'ai été amenée à citer des personnes d'ici pour ne pas leur "voler" leur propos, je dis :"tiens un membre sur un forum, d'ailleurs, parlait récemment de ce phénomène et donc j'en ai déduit que..." mais pas un HQI qui a passé le Wais et qui est de chez Mensa qui imite très bien le hamster chez son psychiatre pour lui expliquer sa vie et fan de Jean Claude Vandamne, donc quelqu'un de très intelligent et cultivé Laughing (pour moi du coup mais pas pour la majorité de la vie courante) me disait....

Spoiler:

Personne n'a pensé à faire un dico douance avec les mots de base.. enfin là de base du coup c'est déjà plus de base, enfin dans les grandes lignes, les mots les plus courants mais pas ceux de la langue courante ?
Parce que parfois être obligée de se rappeler dans quel bouquin à quel endroit quelqu'un a écrit la définition (ou pire la sienne) du mot qu'on cherche, là, vite, tout de suite, mode hp, j'ai ma phrase sur le bout de la langue, ou alors aussi dans tous ses dicos, ce fut pas simple, j'ai failli le faire, en pdf, avec tous les mots en a, et suivants,

y'a des gens plus cools, j'ai un "conversation de poche langue anglaise pour petit voyage vite fait", il est plus simple à utiliser pour commander son hot dog saucisse grillée, à l'inverse trouver de suite sans ordre alphabétique comment expliquer la saucisse ou comment elle se fait griller... c'est parfois chaud, vous me direz pour un hot dog, chaud c'est mieux, bref...

J'avais même pensé le commencer ici, un post par mot et par lettre et je me suis dit que ça ferait un long fil, comme y'a pas de mode classeur dans les posts, les petits onglets qui vont bien, en fait il manque des petites fonctions mais bon que celles que j'avais l'habitude d'utiliser pour bosser donc c'est normal... c'était pas mon bureau

(j'ai pas compris pourquoi on n'a que le clavier, les feuilles, pas de services fournitures ? comme ça hop un bureau dans mes brouillons, des chemises, des sous chemises, le pdf dico spécial zc, des trombones pour classer les brouillons ensemble, on m'a dit que j'avais pas condensé, ben oui pas de fournitures, (la secrétaire elle tape au kilomètre, ensuite elle met en page, ensuite elle relit) déjà je me souviens, j'ai utilisé la régle pour souligner, j'ai du chercher la gomme tout de suite, je m'avais déjà fait remarquer), ben oui mais bon "citer les gens c'est pas naturel d'un premier abord" peut être à la limite en bd, le personnage qui va reprendre les mots dans la bulle de l'autre, mais dans la vie réelle, encore que, la prochaine fois que j'assiste à une conversation, je ne participe pas et je compte combien l'un cite l'autre  Razz
Cela dit j'aurai pu aussi tout retenir mais j'aime les dicos ça fait des mémoires externes.
En plus il aurait pu commencer, tiens au hasard : A ? Adulte : grave trouble du comportement ? Razz

Du coup ça me fait une autre question : personne n'a pensé à inventé en pdf un faux dico ? si des gens s'ennuient des idées comme ça j'en ai plein, on comprend mieux pourquoi je m'ennuie jamais Razz

Pas grave je vais m'acheter un :


J'hésite encore par contre parce que je fais un malaise avec quelqu'un en présence chez moi et qu'il veut appeler mon médecin ! et qu'il tombe sur Laminaire, il peut encore penser que c'est un nom bizarre pour un médecin, mais ce que je crains c'est qu'en lisant la définition plutôt qu'un numéro de tél, lui fasse un malaise... vous voyez... voire pire après son malaise qu'il se dise en plus d'être Eva Inouie, elle est dingue, et qu'il appelle le service HP mais celui où on m'interne, pas celui où on fait les mots pour HP, vous voyez ? donc je vais douter encore un peu, pour voir si c'est une vraie bonne idée de douée, ou une mauvaise... quitte à avoir une idée, mieux vaut qu'elle amène à aller plus vite et à solution que l'inverse sinon  Arrow  

Et ça m'amène à une troisième question : qui s'occupe des mots de la douance ? parce que des mots un peu fun, roots, voire des définitions marrantes, y'en a pas beaucoup, ça fait un peu comme les mots trop intellectuels, ça fait peur des fois... mais bon je continue à faire des efforts pour essayer un maximum d'intégrer l'air de rien quelques mots du thème de la douance dans la norme... qui sait peut être qu'à force d'en placer l'air de rien, tout le monde finira par parler douance sans s'en rendre compte.... je veille quand même sinon ça passerait pour de la manipulation verbale... du calcul...

Spéciale dédicace à la période où y'a plus personne du tout nulle part qui comprenait ce que je dis... sauf quelques personnes, je me suis sentie un peu seule... et il faut faire attention parce que des personnes pourraient en conclure que je serais d'un genre à me mettre en voulant aller jusqu'au bout dans des histoires compliquées, voire complexes, de moi même, ça n'est pas vrai, des fois c'est les histoires compliquées, voire complexes, voire des personnes compliquées ou complexes ou pire complexes qui compliquent en ayant en plus des complexes..... qui viennent se mettre dans moi...

et là il faut faire attention aussi à son phrasé, parce que le "dans moi" en douancie, c'est pas du tout le même que le "dans moi" de la normo pensance....

j'avais un pote un peu perché qui habitait rue des Sept Planètes, j'ai hâte de lui raconter tout ça...... si tu savais assieds toi sur des deux chaises pour plus avoir les fesses entre, redescends tes deux hémisphères, ramènes les connexions aussi, je vais t'expliquer..... tout ce qui s'est passé....tu ne vas jamais croire....Razz

D'ailleurs je vais préciser ici que tout ça colle justement encore très bien au fait de qu'en parlant "d'atypisme" éventuellement (tiens tu seras un peu atypique toi, ou alors tu flirtes pas un peu avec la marge), uniquement de laisser le choix encore et toujours à mon interlocuteur quel qu'il soit ici ou en réel de m'en parler plus ou pas. Des "caractéristiques" ou des activités dans le domaine alors de l'intelligence, de la douance, des zébres, des HP, des HQI et tout ce que l'on veut restent toujours pour moi dans le domaine privé de l'autre qui s'ouvre à moi en codes sociaux uniquement, un peu plus, ou en tout... mais toujours selon sa volonté à lui. Il y a des choses dans ces domaines qui peuvent être assez intimes et à mes yeux prononcer d'office certains mots de la vie courante ou de ces domaines, je sais que c'est intrusif.

Et tout ça c'est prouvé Razz , je le sais j'étais aux premières loges, le premier rôle, le mien dans ma vie Razz

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Re: HQI versus zébritude

Message par Nivek-I le Ven 1 Déc 2017 - 22:11

Salut à tous Smile
Bien que tout nouveau sur le forum, et que le sujet date un peu, je souhaiterais y apporter ma petite contribution ^^

Je n'aime pas parler de QI.

Déjà parce que le test marque une compétence (ou un ensemble de compétences) à un instant T, et ne peut donc pas être généralisé à l'ensemble des aptitudes d'une personne tout au long de sa vie.

Ensuite, pour "réussir" un test de QI (notamment en ce qui concerne les parties sur la logique) on demande d'avoir la même logique que les concepteurs (ou du moins une façon de penser prévue par ces derniers). Combien de personnes portent un regard différent de cette "norme" sur le monde ? On se retrouve d'ailleurs confronté à cette problématique si on essaye de faire la différence entre un fou et un génie, après tout les deux pensent d'une façon différente de leurs contemporains, sont souvent incompris voire rejetés par ces derniers. Da Vinci était il fou de penser que l'Homme pouvait voler grace à des ailes artificielles ou créer des véhicules pouvant aller sous l'eau ? Tesla était-il fou en pensant qu'un jour nous pourrions communiquer et se voir instantanément quelle que soit la distance grace à un appareil si petit qu'il tiendrait dans la poche ?

Non, bien que la technologie de leur temps rendait leurs visions impossibles.

Pour en revenir aux tests d'aptitudes, on parle du fait que les HP (et les zèbres de ce que j'en ai compris) pensent souvent en arborescence. Je n'ai encore passé aucun test de QI quel qu'il soit, et ne prétend donc me situer dans aucune catégorie, mais je sais que je penses moi même de cette manière, et que cela rend la "traduction" de mes pensées en mots "compréhensibles par la plupart des gens" assez difficile. Outre l'arborescence ou la vitesse, je penses également souvent en image ou concepts, tout autant difficiles à transformer en mots. Si mon mode de pensée m'amène à "échouer" à certains sous tests (notamment les verbaux), cela indique-t-il que je n'ai pas la compétence requise ? Ou simplement que je ne sais pas la formuler TELLE QU'ATTENDUE de moi (car certains de mes meilleurs amis ont le même système de pensée, et même si nos phrases sont souvent bancales ou que nous traitons parfois simultanément de plusieurs sujets, nous nous comprenons sans aucun problème, montrant à mon sens que la communication fonctionne même si elle peut être difficile à comprendre pour une personne "condamnée" à la linéarité de la paroles).

Pourquoi je vous dit ça ?

Car non ce n'est pas une digression hors sujet.
Certes JSF dit que zèbre=surdoué, mais le QI mesure principalement l'intelligence que je qualifierait de "logique" (voire "scolaire"). Mais qu'en est il des personnes, littéralement surdouées, dans un domaine non purement intellectuel ? Michel Ange aurait il été qualifié de "HQI" pour ses tableaux ? Non bien sûr puisque l'art n'est, si je ne me trompes pas, pas concerné par de tels tests, et pourtant il était clairement plus doué que la majorité de ses contemporains (donc "surdoué" au sens propre).
Je penses que le terme "surdoué" (et par extension celui de "zebre") ne doivent pas se limiter à la seule mesure du QI, et se doit d'intégrer les autres domaines ainsi que les HP (et que donc pour moi se poser la question des différences entre HQI et zèbres est légitime Smile )
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Re: HQI versus zébritude

Message par AnCatDubh le Mar 8 Mai 2018 - 0:15

perso j'ai posé la question inverse à la psy qui m'a fait passer le WAIS.

Mon frangin est, j'en suis certaine, HQI si ce n'est THQI, mais pas du tout empathique (très bon pour lire les gens et leur faire faire ce qu'il veut par contre). Du coup je me demandais si on pouvait être haut potentiel sans être hypersensible. Elle m'a répondu qu'il y avait plusieurs écoles, mais que pour elle, et l'école de formation qu'elle avait eu, il fallait l'hypersensibilité et le QI>130.

L'émission où j'ai entendu parler des zèbres pour la première fois (sur france inter) avait également deux intervenants dont les thèses différaient sur le point de l'hypersensibilité. L'un soutenait que les surdoués n'étaient pas plus embêtés dans leur vie que la moyenne, et qu'au contraire beaucoup arrivaient à des positions enviables dans la société, et qu'en ne pouvant se baser que sur les gens qui venaient consulter, l'autre psy qui prônait le côté hypersensible avait forcément un jugement biaisé de par la part spécifique de la population surdouée qu'elle voyait. Uniquement ceux qui avaient des problèmes venaient consulter, logique.

bref. Je n'ai jamais lu le fameux bouquin sur les zèbres, je suis venue sur ce forum parce que je pensais que zèbre était un synonyme de surdoué destiné à ne pas froisser les gens ou à entretenir une image caricaturale.
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Re: HQI versus zébritude

Message par Invité le Mar 8 Mai 2018 - 13:37

oui l'intelligence pure version qi ne suffit pas, de nombreuses personnes y compris sur zc ont un bon test de qi mais n'ont pas le petit plus qui fait la nuance

l'hypersensibilité n'est qu'un facteur, la créativité, l'imagination, la capacité de formalisation et autres facettes montrent alors seules ou associées une vraie différence de fonctionnement

c'est la différence entre un premier de la classe , champion de sa promo et un surdoué

le champion aura certainement une réussite sociale, un réseau d'amis et semblera réussir tout ce qu'il touche, parce que le modèle social actuel valorise ces profils là, struggle et mange les autres inclus

l'agressivité gratuite comme mode de fonctionnement, se rassurant sans doute aussi sur ce qu'ils pensent être

un surdoué, s'en fout, pour de vrai, la compétition il ne s'en soucie pas , ce qu'il est est difficile à mesurer et encore cela change en fonction des cas, sa caractéristique première est l'anticipation adaptative, une variable non mesurée chez mensan ou par le wais4

de nombreuses personnes très intelligentes math physique sont totalement incapables de sortir de leurs schémas de raisonnement

pour ce qui est de savoir si avec un profil complexe on est plus sujet ou pas aux problèmes, cela dépend des environnements et des gens qui'on croise, famille incluse et surtout de la reconnaissance et du soutien et plus encore de l'amour inconditionnel reçu sur ce qu'on est

la science nous explique que les surdoués ne souffrent pas plus de maux que les autres et souffrent des mêmes maux, perso je pense que oui surement, ya pas de raison , MAIS, il ya aussi des spécificités, des maux du aux différences de fonctionnement et d'être

en particulier on a une expérience très précoce des grandes questions existentielles au moment ou les autres joueront encore au ballon

l'éveil est plus rapide et plus brutal, sans le moindre gant ou filtre, d'ou l'importance d'un soutien précoce

la science nous explique que le surdoué est mieux armé et plus adaptable, moi je pense que ce n'est le cas que s'il est protégé plus tot que les autres au départ

sinon ca part en vrille ou alors on a du caractere ou de la chance

le qi ne mesure que certaines capacités, pas toutes, mais sont un bon approxi sur les capacités logiques et spatiales ou de mémoire par exemple

cela ne fait pas de vous quelqu'un de meilleur mais de plus rapide ou de plus efficace dans le traitement de certaines questions

cela ne fera pas de vous ni une personne connue, ni un nobel ni un chercheur de fait

c'est juste un outil que vous utilisez ou pas, que vous développez ou pas

le choix est toujours présent même à 80 ans

hqi ou thqi ne change que la taille de l'outil mais je pense qu'au delà d'un seuil on pense aussi différemment des hqi , c'est diffus, compliqué à formaliser

disons que on est conscient de la tailel de l'outil et que l'on s'en fout un peu de l'utiliser, les centres d'interets sont autres, l'outil est finalement assez futile

l'immense majorité des gens ne comprennent pas cela

toutefois s'il faut utiliser l'outil, oui on peut

appelons cela de la prétention nonchalante

et dans l'instant qui suit on est persuadé de n'être pas grand chose

le relativisme consiste à douter de tout à commencer de soi et de ses capacités

prétention nonchalante niée

sorte de babacoolisme de bon aloi version intelligence appliquée ou pas

je sais faire cela , mieux et plus vite mais finalement est ce que cela a la moindre importance ?

si la société vous valorise et instrumentalise cette nonchalance, ce akwabonisme , il est possible que vous ameniez quelque chose d'inédit

mais dans l'immense majorité des cas la société a peur de ce que vous êtes ou pourriez faire



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Re: HQI versus zébritude

Message par chuna56 le Mar 8 Mai 2018 - 14:59

Ouaip, joli Smile

Souvent ceux là sont des autodidactes. Ils vont chercher creuser avancer sans que l’on puisse les diriger ou qu’ils acceptent d’etre guidés.
Ils ont un truc dans l’oeil et une liberté de pensée qui fait envie.
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Re: HQI versus zébritude

Message par izo le Mar 8 Mai 2018 - 15:11

le premier de la classe non HP applique à la perfection sans analyse critique profonde, il répond et demeure prévisible, immuable.
Le HP titille, mordille le moindre appât, le défonce et parfois se défonce avec. Fournit des réponses tordues ou qu'on croit tordues et ne cesse jamais d'analyser.
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Re: HQI versus zébritude

Message par AnCatDubh le Ven 11 Mai 2018 - 13:48

finalement tout ça me paraît bien flou, alors qu'en en entendant parler pour la première fois ça paraissait bien défini (un genre de dunning kruger effect impersonnel? What a Face )

il me semble qu'on peut être à la fois dans une certaine mesure compétitif, même si pas forcément au sens moutonnier du terme, tout en ayant ces capacités d'anticipation adaptative; on peut être créatif sans être hypersensible je pense, etc... En plus quand je vois la page wikipedia (pas taper) anglaise sur la douance qui parle des trois axes "motivation, high self concept and creativity", alors que pas mal de zèbres semblent ne pas avoir trouvé le domaine où cette "motivation" s'affirmerait, plus ça va plus je me rends compte qu'il n'y a pas de norme. cette triade ne mentionne pas le QI d'ailleurs.

Enfin merci pour cette belle page qui prête à réflexion ZebMckay
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