Pré-test MENSA

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Message par La Maison-Verte le Jeu 15 Juil 2010 - 14:26

Sur le site officiel de MENSA, le groupe propose un pré-test en ligne de 40 suites logiques à compléter.

A l'issue de ce test, on est censé avoir une estimation de notre "chance" de passer le test officiel et complet pour entrer à MENSA.

Que pensez-vous de ce pré-test qui ne comporte que des suites logiques, sans chercher à faire fonctionner d'autres capacités zébrées ?
Trouvez-vous qu'il donne tout de même une bonne estimation de notre possibilité d'avoir un haut Q.I. ?

Personnellement, je doute. Mais, n'ayant jamais passé de test complet, "normal", j'aimerais avoir l'avis de ceux, testés ou non, par MENSA ou non...

Si je ne suis pas claire, n'hésitez pas à me le dire. On me reproche trop souvent de ne pas être compréhensible et je suis mal réveillée. Smile

P.S. : Ce sujet n'a pas été crée pour débattre sur MENSA, il existe déjà un sujet pour ça. Je parle uniquement de leur vision, apparemment, restreinte de la zébritude.
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Message par Luc le Jeu 15 Juil 2010 - 16:39

Le pré-test Mensa est un sous-ensemble du test d'entrée à Mensa, qui comprend aussi un test sur les capacités "verbales" (comprendre une phrase et trouver quelle est la phrase la plus proche), et un paquet de tests avec des dominos (dois-je dire que je n'aime pas les dominos ?)

Sauf erreur de ma part, le test d'entrée à Mensa est un sous-test du WAIS (si mes souvenirs sont bons, ils ont pris les trois sous-tests qui étaient le plus corrélés au résultat du WAIS).

Donc le prétest d'entrée à Mensa est un sous-test d'un sous-test du WAIS. C'est juste pour donner une vague idée de la possibilité d'entrer à Mensa.

Notons que l'admission à Mensa se base donc sur une mesure simplifié et approximative du QI, et non de la zébritude. Pour moi, le QI et la zébritude sont deux choses très différentes (je suis à Mensa et je suis zèbre, et, pour ce que je vois des populations qui assistent aux différentes rencontres, elles sont très loin d'être superposables, même s'il y a une partie commune).
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Message par La Maison-Verte le Jeu 15 Juil 2010 - 16:44

J'ai pas eu les phrases dans le pré-test en ligne. Uniquement les dominos et compagnie. Mad

Et, effectivement, j'ai mal employé le terme zébritude avec MENSA.
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Message par Philippe le Ven 16 Juil 2010 - 9:19

Luc a écrit:Notons que l'admission à Mensa se base donc sur une mesure simplifié et approximative du QI, et non de la zébritude. Pour moi, le QI et la zébritude sont deux choses très différentes (je suis à Mensa et je suis zèbre, et, pour ce que je vois des populations qui assistent aux différentes rencontres, elles sont très loin d'être superposables, même s'il y a une partie commune).
Ah tiens, v'là qui est intéressant. Tu pourrais développer, Luc, STP?
(C'est quoi, zèbre, déjà? Très intelligent ET très sensible?)
Tu veux dire qu'il existe une population HQI « (sur)doué-e intellectuellement mais pas sensiblement » ?
Qu'il y ait une population présentant les caractéristiques des (sur)doué-e-s mais non-HQI, ça j'admets volontiers.
Par contre j'ai plus de mal à comprendre la possibilité d'HQI « non-zèbres », parce que cela impliquerait que leur neurones sont plus rapides mais n'ont pas plus de synapses (*), ou un truc du genre? Ont-ils/elles néanmoins une pensée arborescente?
Etc.
(*) sous-entendu: que la moyenne de la population.


Dernière édition par Phil le Ven 16 Juil 2010 - 14:18, édité 2 fois (Raison : Ajout du sous-entendu)
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Message par Invité le Ven 16 Juil 2010 - 12:02

mêmes questions que Phil. Pour moi c'est aberrant, mais si tu expliques peut-être pourra-t-on comprendre de quoi tu veux parler...

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Message par Invité le Ven 16 Juil 2010 - 12:40

Bah on retombe sur les problèmes de définitions du terme "zèbre" que chacun met à sa sauce alors qu'à la base, il me semble que la volonté de JSF (qui l'a "inventé") était simple.

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Message par DiDi le Ven 16 Juil 2010 - 12:58

.


Dernière édition par DiDi le Ven 16 Juil 2010 - 13:49, édité 1 fois (Raison : pas clair)
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Message par Philippe le Ven 16 Juil 2010 - 12:58

vega a écrit:Bah on retombe sur les problèmes de définitions du terme "zèbre" que chacun met à sa sauce alors qu'à la base, il me semble que la volonté de JSF (qui l'a "inventé") était simple.
Ce problème existe, vega, mais Luc soulève une autre question, là.
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Message par Invité le Ven 16 Juil 2010 - 13:19

laquelle?
Zèbres et QI sont 2 choses TRES différentes, pour moi, c'est la même question, on va repartir sur ce qu'il met dans "zèbre".
Si zèbre c'est surdoué, surdoué et QI, ce n'est pas exactement la même chose, mais ce n'est pas TRES différent.

A part que pour Luc, "zèbre" = gens qui viennent sur ce forum, dans ce cas, oui, ils sont surement très différents, mais ça n'a rien à voir avec le QI à mon humble avis.

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Message par Kraken le Ven 16 Juil 2010 - 13:33

Luc n'est pas le seul à penser ainsi et sans être aussi tranché que lui dans ma certitude, je pencherais de son côté.

Mon impression est que le QI mesure une grandeur dont l'accumulation peut provoquer l'apparition de profils psychologiques spécifiques, d'ailleurs pas tous forcément identiques, voire même contradictoires (cf le livre).

Donc QI n'égale pas Zébritude (mais peut-être égale des zèbritudes?).
En tout cas, pour moi il n'y aucune proprotionnalité, ça c'est clair et on peut au moins théoriser sur une totale déconnection des notions de "problèmes" psy et de QI.

On aurait 4 cas théoriques:
- QI normal et relativement équilibré
- QI normal avec des "problèmes"
- HQI avec des "problèmes" (Zèbre?)
- HQI relativement équilibré
(d'ailleurs en fait, il y a 6 cas, si on considère l'autre pente de la courbe de distribution avec les bas QI)

Reste à démontrer par l'expérimentation l'existence de la dernière catégorie : peut-on avoir un HQI parfaitement à l'aise dans ses chaussettes Smile (et ce serait alors une grande avancée de savoir comment on atteint cet état...)


Le bouquin est assez clair : c'est une piste pour taximonie pour les profils HQI, pas une caricature universelle.

MENSA a une approche par le QI alors que Zebra-Crossing a une approche par la "Zébritude", je trouve comme Luc que l'étude de l'intersection est intéressante.
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Message par Philippe le Ven 16 Juil 2010 - 13:38

Kraken a écrit:MENSA a une approche par le QI alors que Zebra-Crossing a une approche par la "Zébritude", je trouve comme Luc que l'étude de l'intersection est intéressante.
Et la zébritude c'est se reconnaître dans le bouquin de JSF, sans passer un test de QI?
(Test où le résultat compte autant que la manière dont on l'a passé.)

(Oui, nous tournons vraiment en rond! Pré-test MENSA Icon_evil Pré-test MENSA Icon_sad )
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Message par DiDi le Ven 16 Juil 2010 - 13:50

vega a écrit:Bah on retombe sur les problèmes de définitions du terme "zèbre" que chacun met à sa sauce alors qu'à la base, il me semble que la volonté de JSF (qui l'a "inventé") était simple.

non je crois plutôt qu'on tombe dans le débat de la validité du test d'entrée de MENSA pour diagnostiquer la surdouance. Il a l'air de distinguer les "performeurs" des surdoués
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Message par Invité le Ven 16 Juil 2010 - 13:56

c'est bien ce que je dis, on retombe sur la définition chacun à sa sauce de "zébritude".
tout ça parce que JSF a écrit un bouquin parlant des problèmes des surdoués...

Donc pour toi Kraken, un zèbre, c'est un HQI ayant des problèmes?
Parce que JSF ne parle pas dans son bouquin de tous les gens ayant des problèmes tels qu'elle les décrit, elle parle des problèmes des surdoués.
Attention à ne pas confondre conséquence et équivalence.

didi: le test d'entrée à MENSA n'a rien à voir avec un test de QI et il ne prétend pas le mesurer.


encore une fois, on mélange tout....

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Message par Philippe le Ven 16 Juil 2010 - 14:01

vega a écrit:didi: le test d'entrée à MENSA n'a rien à voir avec un test de QI et il ne prétend pas le mesurer.
Mais si, vega, ça a à voir!
C'est (d'après Luc et mes souvenirs, puisque je l'ai passé) un sous-ensemble du WAIS (en tout cas ça y ressemble bigrement).
Et il s'agit de réperér les personnes qui sont dans les 2 premiers centiles. C'est bel et bien de la psychométrie!
En plus, pour être admis à MENSA, une alternative au test c'est de soumettre un résultat de WAIS avec QI>=132.
Donc il y a carrément un rapport, non?
(Si je fais une erreur de raisonnement, qq'un-e pourrait me l'expliquer en détail?)
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Message par Invité le Ven 16 Juil 2010 - 14:12

Phil a écrit:
vega a écrit:didi: le test d'entrée à MENSA n'a rien à voir avec un test de QI et il ne prétend pas le mesurer.
Mais si, vega, ça a à voir!
C'est (d'après Luc et mes souvenirs, puisque je l'ai passé) un sous-ensemble du WAIS (en tout cas ça y ressemble bigrement).
Et il s'agit de réperér les personnes qui sont dans les 2 premiers centiles. C'est bel et bien de la psychométrie!
En plus, pour être admis à MENSA, une alternative au test c'est de soumettre un résultat de WAIS avec QI>=132.
Donc il y a carrément un rapport, non?
Oui, pardon, ça a à voir, mais c'est clairement limité à de la logique de base, le WAIS est largement plus vaste dans ce qu'il mesure (même si on est d'accord il ne mesure pas tout)
Ce que je veux dire, c'est que ça peut donner une idée ( sinon mensa ne l'utiliserait pas), mais ce n'est pas un test de QI non plus.

De toutes façons, le problème c'est plus encore une fois que chacun met "zèbre" à sa sauce.
Donc test de Qi ou test de mensa, si vous voulez, mais de là à que c'est très différent de "zèbre", bah quel est l'intérêt de tout ces tests alors?
Donc on en revient au même, le problème c'est que pour Luc et pour un tas d'autres personnes, Zèbre est un terme bien pratique pour y mettre tous ses fantasmes.

Si on prend zèbre=surdoué, surdoué et QI, ça n'est pas très différent non plus.
bien sur il y a des différences, notamment parce que le test de Qi ne mesure pas tout. Mais le test de mensa étant plus restrictif encore, c'est pire.
Ce qui me choque, ce n'est pas le fait que le test d'entrée à mensa ne soit pas un indicatif parfait de douance, mais plutôt la même phrase de Luc que Phil a mis en gras....





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Message par Phedre le Ven 16 Juil 2010 - 14:31

"zèbre et Qi"...

D'accord avec Luc :

Mensa ou Wais : ces tests, bien utilisés et restitués définissent un "mode de fonctionnement interne" chez l'individu. Ainsi c'est l'ensemble d'un mode de fonctionnement interne et "l'organisation" interne (de la pensée, des affects, leur gestion etc...) allié au Qi qui permet de définir une orgnisation de type"zèbre" ou non.

Attention aux psys mal renseignés, ou chercheurs ou autres charlatans qui ne se fondent que sur le Qi ! Wink
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Message par DiDi le Ven 16 Juil 2010 - 14:50

Alors la question qui se pose c'est peut-on trouver parmis les "victorieux" à un test restrictif type MENSA des personnes qui ne soient pas surdoués ? Je comprends pas du tout en quoi il y a un amalgame avec la définition de zèbre. Il faut remettre la phrase de Luc dans son contexte (distinction de deux populations parmis les adhérents).

(je précise que pour moi zèbre=surdoué et que ceux qui daignent penser autrement sont bien farfelus queen )
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Message par Invité le Ven 16 Juil 2010 - 15:09

DiDi a écrit:
(je précise que pour moi zèbre=surdoué et que ceux qui daignent penser autrement sont bien farfelus queen )
Bah ils sont nombreux à y rajouter tout un tas de choses, c'est un peu ce qui me fait bondir ( genre zèbre= hypersensible, super émotif ou forcément malheureux, etc..). Pas sure que Luc le voyait comme ça.

Pour le reste, la volonté de MENSA est certainement de faire correspondre leur test avec le fait d'être surdoué, y arrivent-ils en limitant leur test à grosso modo la logique et les sections les plus "mathématiques"...... on retombe effectivement sur la question posée au départ et ça sélectionne parmi les surdoués dans leur ensemble le genre de personne qui en fait partie.
Mais le test d'entrée n'est pas le seul élément permettant de faire de la population qui en fait partie un sous-groupe, ou un groupe à part des surdoués. L'envie d'y adhérer, déjà, fait un premier gros tri même si certains passent le test sans vouloir aller plus loin. C'est à mon avis ce qu induit la plus grosse différence

Ensuite, pour celui qui aurait eu un QI avec des résultats homogènes aux sous-tests, il est surement révélateur, mais pour les autres..... on est pas tellement plus avancé.






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Message par DiDi le Ven 16 Juil 2010 - 15:15

Oui c'est bien ce que j'avais compris sur ta réaction, j'espère juste que Luc s'est mal exprimé dans ses propos (i.e que j'espère avoir bien interprêté) sinon je bounce
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Message par Invité le Ven 16 Juil 2010 - 15:18

Bah il nous dira Very Happy
De toutes façons, c'est une opinion qui est loin d'être rare, cf le post de kraken ou les divers topics à ce sujet.

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Message par Super PY est rive le Ven 16 Juil 2010 - 15:36

DiDi a écrit:Alors la question qui se pose c'est peut-on trouver parmis les "victorieux" à un test restrictif type MENSA des personnes qui ne soient pas surdoués ?

Oui, moi Twisted Evil
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Message par DiDi le Ven 16 Juil 2010 - 15:59

tu projette de passer un WAIS ? ( simple curiosité )
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Message par Kraken le Ven 16 Juil 2010 - 16:41

Donc pour toi Kraken, un zèbre, c'est un HQI ayant des problèmes?
Parce que JSF ne parle pas dans son bouquin de tous les gens ayant des problèmes tels qu'elle les décrit, elle parle des problèmes des surdoués.
Attention à ne pas confondre conséquence et équivalence.

Si tu me cites, fais-le complétement, j'ai écris :
HQI avec des "problèmes" (Zèbre?)

Les guillemets étaient là pour distinguer une notion vague rapidement étiquettée et le point d'interrogation pour marquer un questionnement... Personnellement, j'ai des "problèmes", par exemple que vais-je faire de mes enfants dans le système scolaire de l'Education Nationale, d'autres ici nous parlent de leur parcours en psychanalyse, d'autres encore de leur solitude du fait de leur sentiment de différence... etc etc.

Toutefois, je vais laisser d'autres que moi définir des notions dont je ne suis pas expert :

http://www.zebrascrossing.net/definitions-et-origines-references-actualites-f8/quand-l-intelligence-elevee-fragilise-la-construction-de-l-identite-par-jeanne-siaud-facchin-t176.htm

http://www.zebrascrossing.net/definitions-et-origines-references-actualites-f8/un-qi-eleve-peut-cacher-une-fragilite-entretien-jeanne-siaud-facchin-la-recherche-decembre-2004-t174.htm


Maintenant "existe-t-il des gens avec des gros QI parfaitement sereins qui avancent dans la vie sans "problèmes" liés à leur QI ?" c'était ma question et le lien avec le sujet du thread pourrait se résumer ainsi :
Zebra-Crossing part du principe qu'il peut exister un groupe de personne suite à la lecture du livre de JSF alors que MENSA part du principe qu'il peut exister un groupe du fait de leur score de QI. Ce n'est pas exactement la même démarche de sélection du groupe, même si à l'évidence les deux groupes devraient se superposer quelque peu.

Je le dit autrement:
- Si j'ai un questionnement sur moi-même, j'aurais une raison de lire le livre
- Si j'ai un QI testé élevé, je pourrais rentrer chez MENSA
Donc la question est :
- Est-ce qu'il existe quelqu'un se reconnaissant dans le livre qui une fois passé le test ne soit pas surdoué ?
- Est-ce qu'il existe quelqu'un avec un gros QI qui ne se reconnaisse pas dans les "difficultés" évoquées dans le livre ?

Si oui (et je n'ai pas la réponse) dans ce cas les deux groupes ne se recoupent pas totalement.

Pour revenir sur le message d'ouverture de ce sujet : MENSA ne recrute pas des Zèbres, mais des gros QI selon les tests qu'ils ont définis comme étant acceptables pour eux. Ils n'ont pas de vision de la zébritude, restreinte ou pas, car ce n'est pas leur sujet.

Maintenant chaque groupe pourrait dénigrer l'autre en utilisant ses propres critères.
Chez MENSA: "Zebracrossing n'est pas un groupe de surdoués puisqu'ils ne sont pas tous testés."
Chez Zébra-Crossing: "MENSA n'est pas un groupe de zèbres puisque leur pré-test d'entrée ne fait appel qu'à la sous partie logique du WAIS-III"

Bon si c'était le cas, ça me semblerait un faux débat particulièrement stérile puisqu'on ne parle pas exactement de la même chose dans chaque cas, mais bon...


Et la zébritude c'est se reconnaître dans le bouquin de JSF, sans passer un test de QI?

On pourrait le dire comme cela, oui... mais "Zèbritude" et être inscrit à Zebra-crossing n'est pas non plus la même chose, puisqu'il y a des gens qui sont sur ce forum, qui s'estiment zèbres parce qu'ils ont lu le livre et qui n'ont pas passé de QI, voire qui se posent la question des zèbres sans le haut QI (et je ne fais pas de jugement de valeur sur ce point, je constate qu'il est possible de réfléchir à dépasser les notions proposées dans le livre).

http://www.zebrascrossing.net/definitions-et-origines-references-actualites-f8/demi-zebres-faux-zebres-t1013.htm


C'est tout. Pour arrêter de faire mon troll, je n'ai pas de conviction ou de certitude. Si je suis ici c'est pour essayer de comprendre ma propre condition et si j'ai l'air d'imposer une vision, c'est que je suis mal exprimé (l'usage du conditionnel du "on aurait" dans mon message aurait dû normalement servira à ça mais j'ai sans doute loupé un truc).

C'est marrant comme certains sont chatouilleux sur ce point très précis de la définition de zèbre alors que Zèbre n'est pas une définition mais un symbole Smile

Allez désolé je rue un peu fort, je vous fais par avance mes excuses.


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Message par augenblick le Ven 16 Juil 2010 - 18:35

Heu... mes problèmes ne sont pas liés à mon QI mais à des parents maltraitants, c'est fort courant chez les non-z aussi. Cela ne m'empêche pas de bien vivre, mais je veux encore mieux vivre (aah les hédonistes) Wink
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Message par oufy-dame le Dim 18 Juil 2010 - 1:04

HelenScott,

Je vais tenter de répondre à ta question, que fort peu de personnes -- pourtant si intelligentes -- posent... ;-)

Bien sûr, tout ce que je vais écrire est "ce que je CROIS savoir", mais je t'invite à vérifier par toi-même à la source.
(Donc avis à tout le monde : c pas la peine de me tomber dessus si je me trompe, mais si vous avez une explication + précise en citant vos références, ce sera super : merci ;-))

Les tests de QI sont fabriqués par des chercheurs en psychométrie. Leur but est de situer l'ensemble des capacités cognitives des humains (catégorisation, mémoire immédiate, calcul mental, vitesse, logique, culture générale, vocabulaire... -- je simplifie) par rapport à la moyenne de la population.
Je cite une psychologue : "comparer l'efficience d'une personne à un groupe du même âge".
A partir des 11 subtests, on calcule un QI verbal (avec les résultats de certains des subtests) et un QI "performance" (avec les autres subtests).
Du moins avec la version IV du WAIS (pour adultes).
Puis on calcule un QI total.

Le fait est que certains subtests reflètent plutôt les aptitudes langagières, certains la vitesse..., certains la logique (?)...

Ainsi, les pros ont, entre autres, fait ressortir un certain "facteur g" (à partir de certains subtests), qui reflèterait un certain type de performances.

Je crois avoir lu que les tests de mensa font plutôt ressortir ces performances-là. C'est un choix de ... qui ??? à mensa ? ;-)
dans le but de ... ???

Je ne l'ai pas vérifié, mais il doit être possible d'avoir un QI > 130 et de ne pas avoir "assez" au test mensa pour y entrer, et inversement.

Pour répondre sérieusement à ta question, il faudrait mesurer la corrélation entre les 2 après passation par des échantillons suffisamment nombreux et représentatifs de la population... Bref, il faut que des chercheurs se penchent sur le sujet pour faire une évaluation sérieuse.
La méthodologie s'apprend en fac (de psycho...).

Quand j'ai passé le WAIS, je n'ai pas reconnu les pré-tests mensa. Je ne pense pas que les "propriétaires" du contenu du WAIS autorisent qu'une partie des subtests servent à constituer les tests mensa...

A noter :
1 Normalement, seuls les psychologues* peuvent acheter et faire passer un vrai test de QI (*diplômés d'un DESS ou Master 2 pro de psycho, mais ça inclut aussi les psychologues scolaires, je crois, certains ou tous les chercheurs en psycho...).
2 La passation doit toujours se faire dans les mêmes conditions (autant que possible) : le psy est seul avec la personne qui passe le test...

Donc : les (pré-)tests en ligne, les passations collectives, les corrections par une personne non "habilitées"... à toi de conclure ce que ça vaut !

A mon avis, si on est honnête avec soi-même, et surtout pour être fixé-e sur son QI, eh bien... on passe le vrai test de QI, et sans s'entraîner avant, bien sûr.
Mensa accepte aussi les QI> 132 (au WAIS, je crois).

Tu pourrais poser tes questions directement à des chercheurs en psychométrie, dont certains enseignent en fac de psycho...

J'espère t'avoir éclairée, ta question était très claire pour moi :-)
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Message par Invité le Dim 18 Juil 2010 - 1:59

Est-ce qu'il existe quelqu'un se reconnaissant dans le livre qui une fois passé le test ne soit pas surdoué ?

je crois que se reconnaitre ca suppose un ensemble de plusieurs criteres inclus dans le bouquin, ou peu mais "a fond"
Mon sentiment est que une personne qui ne l'est pas ne peut pas se reconnaitre...c'est plusieurs signes qui concordent.....ceci dit faudrait faire un sondage aupres des psy..mais la mienne m'a dit n'avoir jamais rencontré quelqu'un qui se soit reconnu dans le livre sans que ce fut avéré via un test QI.....

en general, passé un test suppose d'avoir largement fait le tour de la question....(meme rapidement)

pour ce qui est de mensa, j'ai (du temps d'avant que je passe la wais) fait les pretest en ligne..et par deux fois, je me suis fait bouler....des suite de chiffres peuvent reveler un aspect de l intelligence mais pas le qi total qui se decompose en 4 QI.....alors je suis septique...

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Message par Invité le Dim 18 Juil 2010 - 2:13

J'ai passé ce prétest mensa lorsque j'ai découvert le site de l'association, au début de mes questionnements sur le sujets (précisément deux jours après qu'on m'ait parlé de cela.

Il m'ont mis le truc "vous auriez peut être une chance de réussir le test mensa, mais pour cela, il faut la passer... 40€ !

n effet, après avoir lu un livre sur les théories et les tests de l'intelligence, je me me suis rendu compte que :

  1. Le QI n'est qu'une notation particulière résultante d'une multitude de traits, un peu comme l'H2O qui restait après une réaction chimique.
  2. Que l'intelligence ne se mesurait pas, ce n'était qu'une approximation d'un résultat compte tenu d'autres résultats
  3. Que l'intelligence se découpait, selon les courant psychologiques en diverses sections, et que toutes ne pouvait être testées.


Bref, dans ce pré-test, seulement une partie de l'intelligence est testée, donc pas de quoi s'affoler.

Pré-test MENSA 417937VY7QL__SL500_AA240_

De plus, saviez-vous que beaucoup de fans de SGA (Stargate Atlantis) sont persuadé que l'on peut entrer à Mensa comme ça, parce qu'il ont réussi ce pré-test, et parce que l'un des personnages pas des plus futés (qui reprend bien le concept du Zèbre qui s'ignore quand on sait ce que c'est) en a parlé dans la série.

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Message par Invité le Dim 18 Juil 2010 - 10:10

Maintenant "existe-t-il des gens avec des gros QI parfaitement sereins qui avancent dans la vie sans "problèmes" liés à leur QI ?" c'était ma question

Il en existe sans aucun doute; un reproche régulier fait à JSF (visiblement par ceux qui ne l'ont pas lu, mais cèdent au plaisir de "critiquer le truc à la mode") est de ne pas en parler, or c'est totalement faux, elle en parle une paire de fois et dit explicitement : ces zèbres-là échappent à toute analyse car n'ayant pas de problèmes, ils n'ont pas besoin de psy, n'ont peut-être même pas conscience d'avoir un fort QI, et ainsi, malheureusement, nous ne pouvons pas aller leur demander leur recette.
Donc oui, ils existent et JSF postule même qu'ils sont assez nombreux, mais un nombre impossible à connaître, forcément.

De même, quand le sujet est venu sur le tchat hier, j'ai relu un peu le début de son bouquin : pour elle zèbre est strict synonyme de surdoué, soit testé, soit qui sera confirmé au test quand il le passera; elle répète à l'envi que seul le test apportera confirmation, bien qu'avec de l'expérience on puisse avoir de très fortes présomptions; mais en aucun cas zèbre ne désigne une catégorie vague de mal-être sensible et rêveur. Il est dit très précisément : 'là où les autres emploient les termes HQI, HP ou surdoué, j'emploie à la place le terme zèbre afin de soustraire ces personnes [les mêmes, donc] aux habituels préjugés sur ces préfixes haut-, sur-". En aucun cas "je vais parler d'une catégorie qui va au-delà des stricts HQI, mais tous les gens qui leur ressemblent, et que je vais appeler les Zèbres"...

Bref, c'est récurrent ici, quand je lis ces reproches (assez systématiques) adressés au livre de JSF, je me trouve avec la curieuse impression de ne pas avoir lu le même livre que les critiques.

Pour en revenir à Mensa,

Je ne l'ai pas vérifié, mais il doit être possible d'avoir un QI > 130 et de ne pas avoir "assez" au test mensa pour y entrer, et inversement.

ce serait étrange, car incohérent avec la possibilité qu'ils offrent d'être admis avec la preuve d'un WAIS supérieur à 132.
Et pour le coup, si non contents de mettre une barrière de QI, ils faisaient un tri PARMI les hqi identifiés, pour ne garder que ceux qui manifestent un des types d'intelligence hqi, ils tomberaient sous le coup du reproche souvent fait au test de QI (ne valoriser que l'intelligence logique-matheuse-de performance adaptée au monde-etc...)
En clair, pour ceux qui connaissent Mensa : faut-il impérativement être ferré en théorie des supercordes pour entrer à Mensa ou est-ce qu'une spécialiste de linguistique grecque et latine, reconnue hqi à deux reprises, aurait ses chances ? (question théorique car je crois qu'elle n'a pas envie d'y entrer, pour l'heure)...

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Message par oufy-dame le Dim 18 Juil 2010 - 11:32

[quote="Plume d'eau rayée"]

Pour en revenir à Mensa,

Je ne l'ai pas vérifié, mais il doit être possible d'avoir un QI > 130 et de ne pas avoir "assez" au test mensa pour y entrer, et inversement.

ce serait étrange, car incohérent avec la possibilité qu'ils offrent d'être admis avec la preuve d'un WAIS supérieur à 132.

Non, ce ne serait pas incohérent, car pour que leur test "repère" systématiquement les QI > 131 (ou "> ou = 132", j'ai été approximative hier), il faudrait qu'il y ait une corrélation de 100% entre le test mensa et le WAIS. Et si cette corrélation était telle, cela se saurait ;-)

Et pour le coup, si non contents de mettre une barrière de QI, ils faisaient un tri PARMI les hqi identifiés, pour ne garder que ceux qui manifestent un des types d'intelligence hqi, ils tomberaient sous le coup du reproche souvent fait au test de QI (ne valoriser que l'intelligence logique-matheuse-de performance adaptée au monde-etc...)

Je n'ai pas été assez claire : pour entrer à mensa, il faut soit avoir un certain score à leur test, soit demander une entrée sur dossier avec le résultat d'un test (> 131 au WAIS notamment). Cf. http://www.mensa.fr/?action=admission

Mais le reproche fait à mensa est justifié : leur test sélectionne bel et bien un certain type de capacités. Mais comme ils acceptent aussi sur résultat de test de QI... Quoique il serait intéressant de savoir si des personnes avec QI> 131 au WAIS ont été refusées...

Par contre, "l'intelligence logique-matheuse-de performance" n'a pas de rapport avec "adaptée au monde". Il y a des HQI scientifiques de haut niveau qui sont incapables de se prendre en charge au quotidien (j'en ai rencontrés).

Le subtest Compréhension, qui mesure "bon sens, adaptation sociale et morale, sens pratique du quotidien, raisonnement verbal" fait "partie" du QI verbal !

Le subtest Matrice mesure : "intelligence visuo-spatiale, raisonnements abstraits et analogique..."

En clair, pour ceux qui connaissent Mensa : faut-il impérativement être ferré en théorie des supercordes pour entrer à Mensa ou est-ce qu'une spécialiste de linguistique grecque et latine, reconnue hqi à deux reprises, aurait ses chances ? (question théorique car je crois qu'elle n'a pas envie d'y entrer, pour l'heure)...

A priori, oui : cf. plus haut.

NB : il y a des mensans qui croient à, voire vivent de l'astrologie ! Ce ne peut pas être le cas d'une personne travaillant sur les super-cordes... ou alors ça se soigne peut-être ? ;-)
Il y en a qui pondent des théories pseudo-mathématiques jamais validées par un mathématicien professionnel, notamment car ils n'ont pas compris les lois des stat' et proba... Comme quoi, on peut être HQI et atteindre ses limites cognitives, non ?
Il ne suffit pas d'être HQI et convaincu qu'on a raison pour que tout ce qu'on pense soit vérifié.
Normalement, quand on vraiment intelligent-e, on est curieux et ouvert aux savoirs que les spécialistes nous enseignent. On est à l'écoute de ce que d'autres nous apprennent et on doit être capable de revenir sur des convictions sans fondement ; personne ne peut avoir raison en raisonnant tout seul dans son coin notamment sur un sujet traité depuis des siècles.
Mais il est vrai que pour les HQI qui ont eu des difficultés scolaires, trouver le moyen d'apprendre en dehors du système scolaire est manifestement difficile. je le comprends tout à fait.

100% d'accord avec toi concernant le contenu de JSF.

Bonne journée !
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Message par oufy-dame le Dim 18 Juil 2010 - 11:40

Clem,

Je mets un lien vers le livre que tu cites, ainsi, on sait qui est l'auteur : http://www.dunod.com/livre-dunod-9782100533114-tests-et-theories-de-l-intelligence.html

NB : QI signifie "quotient intellectuel" (le mot intelligence n'y est pas ;-)).

Pour celles et ceux que cela intéresse, selon Howard Gardner, professeur de psychologie cognitive à Harvard, il y a 9 types d'intelligence...
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Message par Philippe le Dim 18 Juil 2010 - 11:40

Plume d'eau rayée a écrit:De même, quand le sujet est venu sur le tchat hier, j'ai relu un peu le début de son bouquin : pour elle zèbre est strict synonyme de surdoué, soit testé, soit qui sera confirmé au test quand il le passera; elle répète à l'envi que seul le test apportera confirmation, bien qu'avec de l'expérience on puisse avoir de très fortes présomptions; mais en aucun cas zèbre ne désigne une catégorie vague de mal-être sensible et rêveur. Il est dit très précisément : 'là où les autres emploient les termes HQI, HP ou surdoué, j'emploie à la place le terme zèbre afin de soustraire ces personnes [les mêmes, donc] aux habituels préjugés sur ces préfixes haut-, sur-". En aucun cas "je vais parler d'une catégorie qui va au-delà des stricts HQI, mais tous les gens qui leur ressemblent, et que je vais appeler les Zèbres"...
Ah, merci Plume de le rappeler! Wink
Je ne l'ai pas vérifié, mais il doit être possible d'avoir un QI > 130 et de ne pas avoir "assez" au test mensa pour y entrer, et inversement.
ce serait étrange, car incohérent avec la possibilité qu'ils offrent d'être admis avec la preuve d'un WAIS supérieur à 132.
Suis d'accord.

La seule possibilité que je vois, serait une personne avec QI>=130 (ou 132) qui aurait des résultats inférieurs aux sous-tests correspondant au test d'admission Mensa. Cela n'est pas impossible, mais doit être plutôt rare, surtout si Mensa a sélectionné les sous-tests particulièrement significatifs pour repérer des (sur)doué-e-s.
En clair, pour ceux qui connaissent Mensa : faut-il impérativement être ferré en théorie des supercordes pour entrer à Mensa ou est-ce qu'une spécialiste de linguistique grecque et latine, reconnue hqi à deux reprises, aurait ses chances ? (question théorique car je crois qu'elle n'a pas envie d'y entrer, pour l'heure)...
(Je ne fais pas partie de Mensa, mais il me semble que la réponse ne peut être que...) Oui!
Pour rentrer à Mensa, il suffit de QI>=132 (WAIS), ou d'obtenir à l'un des trois sous-tests de leur test d'entrée un résultat dans les 2 premiers centiles de la population (ce qui est donc encore plus facile, et cible donc une population encore plus large).
Après, pour rester à Mensa, et s'y plaire, il vaut peut-être mieux être branché maths-info-physique théorique, mais ça m'étonnerait un peu, un caractéristique de la douance étant justement le large champs des intérêts...
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Message par Philippe le Dim 18 Juil 2010 - 11:41

Bon, sinon, ça me fatigue grave que l'on dise et répète toujours les mêmes trucs. Il nous faut une FAQ!!!
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Message par Invité le Dim 18 Juil 2010 - 12:39

Normalement, quand on vraiment intelligent-e, on est curieux et ouvert aux savoirs que les spécialistes nous enseignent. On est à l'écoute de ce que d'autres nous apprennent et on doit être capable de revenir sur des convictions sans fondement ; personne ne peut avoir raison en raisonnant tout seul dans son coin notamment sur un sujet traité depuis des siècles.

C'est d'ailleurs un truc avec lequel j'ai du mal, le fait d'affirmer, de proclamer... On parle sans cesse de l'hyperlucidité des hqi, de leur conscience aiguë de leurs limites, et pourtant un certain nombre d'entre eux n'hésitent pas à se prononcer de manière très péremptoire sur des choses dont ils ont une connaissance insuffisante. "Les sages ne parlent que de ce qu'ils connaissent"... en toute logique, l'hyperlucidité devrait nous amener inévitablement, lorsque nous ne connaissons pas assez le sujet, à être beaucoup plus prudents et à questionner plutôt qu'à affirmer. Or, il semble que nous ne soyons pas vraiment plus immunisés que la moyenne contre le fait de "parler fort sans savoir". Sad

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Message par Philippe le Dim 18 Juil 2010 - 12:43

J'avoue. Sad
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Message par Phedre le Dim 18 Juil 2010 - 13:14

lol!

Merci Plume !!!!!!!!
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Message par Invité le Dim 18 Juil 2010 - 13:18

moi je connais pas grand chose...par contre ce pas grand chose est eclectique...de fait, je peux parler de tout (des concepts alchimique à madame est servie) mais en surface....



ce qui en soit est suffisant pour par-être....


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Message par augenblick le Dim 18 Juil 2010 - 13:45

Merci pour ce fil HelenScott ; comme je suis en congés, je viens de passer le prétest Mensa, qui me dit que je devrais participer aux tests surveillés. C'est probablement le bon moment pour aller passer le Wais (étant diagnostiquée mais non encore quantifiée, NQI Very Happy).
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Message par Philippe le Dim 18 Juil 2010 - 17:45

Luc a répondu à nos interrogations là:
http://www.zebrascrossing.net/discussions-generales-relatives-a-la-zebritude-f1/hqi-versus-zebritude-t1129.htm
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Message par Invité le Jeu 22 Juil 2010 - 8:22

Ah non là c'est hyper frustrant ! Je ne peux pas aller voir la suite du topic Sad

Ca m'intéresse beaucoup car je suis admise à Mensa, mais en effet je me demandais si cela suffisait pour se savoir zèbre. C'est bien bête d'avoir passé ça au lieu d'un vrai test de QI...radinerie quand tu nous tiens (car c'est 20€ pour les jeunes).
Du coup j'hésite à passer un vrai test (dans ce cas j'aurais tout gagné à vouloir faire des économies ^^')

Luc, pourrais-tu faire un copier-coller de ce qui n'est pas confidentiel dans ton analyse ? S'il teu plaiiiit bounce

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Message par Invité le Jeu 22 Juil 2010 - 8:37

Le test Mensa et Le Wais sont deux choses différentes, même si le premier s'inspire du deuxième. Le diagnostic définitif ne peut t'être donné que par le deuxième. En outre, dans le premier cas, tu n'as aucun élément d'analyse de ton fonctionnement, chose la plus intéressante dans le passage d'un Wais à mon avis, juste un "oui" ou un "non" pour l'entrée dans cette association. En dehors du débat qui a fait rage moult fois ici concernant l'utilisation des termes "zèbre" et "surdoué" (plusieurs "écoles" s'étant confrontées, dont celle de Luc), si tu veux mieux te comprendre et que tu as l'occasion de passer un vrai test, n'hésite pas.

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Message par Invité le Jeu 22 Juil 2010 - 8:46

A vrai dire je ne suis pas certaine d'avoir besoin de me connaître...Le oui/non sans chiffre me convenait bien dans le principe, mais si ça correspond seulement à un oui/non pour l'entrée à Mensa et n'a pas un lien étroit avec le WAIS j'ai vraiment gâché mon temps et un peu d'argent Surprised

Je ne sais pas trop où j'en suis, ce qui est important pour moi actuellement n'est pas ce qui était important à l'époque. On verra si j'ai l'inspiration pour faire un test de QI Rolling Eyes

Tin, mon mec va se foutre de ma gueule sévère si je le fais je sens Laughing

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Message par Invité le Jeu 22 Juil 2010 - 10:18

Le topic devrait revenir bientôt, il est parti au nettoyage parce que c'est vraiment parti en live hier ( déjà que c'était un peu n'importe quoi)
De toutes façons, il parlait essentiellement de vocabulaire et de ce qu'on entend par zèbre, HQI etc...

Mais oui, test mensa et wais ce sont 2 choses différentes mais liées à la fois. Disons que réussir le test mensa augmente quand même fortement les probabilités d'avoir un QI > 130 au WAIS. A part ça , tu ne peux pas être certaine que c'est le cas sans le passer.
Si ça coute beaucoup plus cher c'est aussi parce que c'est plus complet et que ça demande plus de travail mais c'est plus approfondi. A toi de voir si c'est important ou pas pour toi.

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Message par Invité le Jeu 22 Juil 2010 - 12:21

Le lien ci-dessus devrait être revenu.

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Message par fleurblanche le Jeu 22 Juil 2010 - 18:22

J'ai jeté un coup d'oeil sur le pré-test en ligne, et le test à imprimer et réexpédier sur le site de Mensa. Je suis restée un peu perplexe. Ils ont l'air un peu trop simplets comme tests. On dirait des jeux. Fashtoc. Vous êtes surs que c'est sensé mesurer l'intelligence ? Signé : le Schtroumpf à Lunettes (avec l'index en l'air évidemment, mais ne lui cognez pas dessus Laughing )

PS : moi aussi je déteste les dominos dans les tests. Ils ont l'air inachevés avec tous ces vides en eux. Dès que les vois je me sens mal. C'est lié à la zébritude ?
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Message par Invité le Jeu 22 Juil 2010 - 18:32

La discussion avait dérivé sur le test Mensa, qui lui coûte 20€ pour les jeunes et se fait dans une session irl.
Il y a 3 petits tests...des subtests du WAIS si j'ai bien compris. Ca permet d'entrer ou non à Mensa et Mensa annonce accepter la population étant dans les 2% supérieur au test de QI. J'ai donc cru que c'était un remplaçant avantageux en terme d'argent...Eh non visiblement !

PS : Je déteste aussi les dominos, j'ai ramé à mort pendant le test sur cette série ! J'ai les points qui dansent devant les yeux à la fin et je suis au bord de l'apoplexie.

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Message par fleurblanche le Jeu 22 Juil 2010 - 18:38

Bon, study (peut-être) nouvelle caractéristique zèbre : n'aime pas les dominos, pour des raisons métaphysico-irrationnelles.
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Message par Ri euse le Sam 24 Juil 2010 - 20:16

Heu je précise que j'ai passé le test mensa le 3 juillet et que j'ai été recalée.
Mon intelligence logico-mathématique ne serait pas assez bonne.

Pourtant, j'ai passé le test Wais III le 17 juillet et je suis bien un joli petit zèbre.
Mon intelligence logico-mathématique est excellente et mon QIG me situe dans les 1% de la population (ce qui est supérieur au 2% exigé par Mensa).

Le test Mensa ne mesure pas le QI et n'a jamais prétendu le faire.
Ses composantes sont :
- les dominos,
- les matrices,
- un test verbal,
dont la composition est très proche de trois tests du Wais III.
Toutefois à Mensa, on vous demande de réussir à répondre au maximum de questions dans un minimum de temps.

Je n'ai pas su le faire pour 2 raisons je crois :
1- je ne suis pas entrainée à ce genre de test et ne peut donc être performante si l'on me demande de les réussir dans un minimum de temps,
2- je suis extrêmement tenace et je suis capable de passer des heures pour trouver une solution. Je la trouve toujours. Par contre, je n'arrive pas à laisser la question qui me pose problème en suspend et passer à une autre.

En fait, je suis perduadée qu'avec un QI moyen et beaucoup d'entrainement on peut arriver à adhérer à Mensa.
Par contre, je suis convaincue que même avec beaucoup d'entrainement vous ne pouvez pas réussir le test WAIS III si vous n'êtes pas HP.

Ma conclusion :
Ainsi tous les adhérents de Mensa ne sont pas des HP et tous les HP ne peuvent pas réussir les tests Mensa.

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Message par Invité le Sam 24 Juil 2010 - 20:30

Boudeuse99 a écrit:
Par contre, je suis convaincue que même avec beaucoup d'entrainement vous ne pouvez pas réussir le test WAIS III si vous n'êtes pas HP.
Je n'ai pas passé le test mensa, mais je suis complètement d'accord avec toi sur ce point.
Je n'ai passé que les pré tests mensa sur internet et si les tests ressemblent aux pré-tests, je les aurais certainement réussi au moment où j'était en prépa, plus maintenant, n'y étant plus entrainée.
J'ai trouvé le WAIS III complètement différent de tout ce qu'on trouve sur internet qui ne sont que des tests de logiques, un peu toujours les mêmes.


Dernière édition par vega le Sam 24 Juil 2010 - 21:08, édité 1 fois

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Message par Invité le Sam 24 Juil 2010 - 20:49

Boudeuse99 a écrit:Heu je précise que j'ai passé le test mensa le 3 juillet et que j'ai été recalée.
Mon intelligence logico-mathématique ne serait pas assez bonne.

Pourtant, j'ai passé le test Wais III le 17 juillet et je suis bien un joli petit zèbre.
Mon intelligence logico-mathématique est excellente et mon QIG me situe dans les 1% de la population (ce qui est supérieur au 2% exigé par Mensa).

Le test Mensa ne mesure pas le QI et n'a jamais prétendu le faire.
Ses composantes sont :
- les dominos,
- les matrices,
- un test verbal,
dont la composition est très proche de trois tests du Wais III.
Toutefois à Mensa, on vous demande de réussir à répondre au maximum de questions dans un minimum de temps.

Je n'ai pas su le faire pour 2 raisons je crois :
1- je ne suis pas entrainée à ce genre de test et ne peut donc être performante si l'on me demande de les réussir dans un minimum de temps,
2- je suis extrêmement tenace et je suis capable de passer des heures pour trouver une solution. Je la trouve toujours. Par contre, je n'arrive pas à laisser la question qui me pose problème en suspend et passer à une autre.

En fait, je suis perduadée qu'avec un QI moyen et beaucoup d'entrainement on peut arriver à adhérer à Mensa.
Par contre, je suis convaincue que même avec beaucoup d'entrainement vous ne pouvez pas réussir le test WAIS III si vous n'êtes pas HP.

Ma conclusion :
Ainsi tous les adhérents de Mensa ne sont pas des HP et tous les HP ne peuvent pas réussir les tests Mensa.
Bonsoir,

J'ai un petit point de questionnement : pourquoi l'entraînement peut avoir une forte influence (faire passer un QI de 100 pour un QI de 130) sur le résultat du test Mensa mais non sur celui du test de QI s'il s'agit de subtests ?
Ou bien on trouve plus d'entraînements sur ces subtests en particulier ?

Du coup, si on trouvait des entraînements sur les autres subtests, 50% de la population pourrait scorer à 130 min au WAIS ?

Smile


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Message par Ri euse le Sam 24 Juil 2010 - 21:03

Dans le test mensa, tu es seul face à ta feuille.
Tu sais les dominos ou les matrices par exemple ...
Si tu en fais des tas :
1- tu les fais de plus en plus vite,
2- tu vois un maximum de façon de les résoudre
Du coup tu es rapide et tu as peu de chance de tomber sur une question que tu n'as pas déjà vue dans ton entrainement.
Je vais te prendre un autre exemple qui n'est peut-être pas bon ... tout le monde sait courir mais celui qui s'entraine court plus vite et mieux que les autres.

Quand au test Wais, certaines des épreuves peuvent aussi faire l'objet d'un entrainement qui peut permettre d'être performant et de les réussir.
Je pense aux dominos, aux matrices, aux épreuves de mémoire ...
Mais certaines épreuves ne peuvent pas l'objet d'un entrainement ou alors je ne vois pas bien comment : l'observation, les normes sociales, le raisonnement par analogie,....
Puis tu as un psy en face de toi qui te questionne, observe ta manière de réagir.

Donc tu dois pouvoir avec de l'entrainement, améliorer ton qi mais je n'imagine pas que tu puisses réussir si tu n'es pas HP.

Ri euse

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