Pré-test MENSA

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Pré-test MENSA

Message par La Maison-Verte le Jeu 15 Juil 2010 - 13:26

Sur le site officiel de MENSA, le groupe propose un pré-test en ligne de 40 suites logiques à compléter.

A l'issue de ce test, on est censé avoir une estimation de notre "chance" de passer le test officiel et complet pour entrer à MENSA.

Que pensez-vous de ce pré-test qui ne comporte que des suites logiques, sans chercher à faire fonctionner d'autres capacités zébrées ?
Trouvez-vous qu'il donne tout de même une bonne estimation de notre possibilité d'avoir un haut Q.I. ?

Personnellement, je doute. Mais, n'ayant jamais passé de test complet, "normal", j'aimerais avoir l'avis de ceux, testés ou non, par MENSA ou non...

Si je ne suis pas claire, n'hésitez pas à me le dire. On me reproche trop souvent de ne pas être compréhensible et je suis mal réveillée. Smile

P.S. : Ce sujet n'a pas été crée pour débattre sur MENSA, il existe déjà un sujet pour ça. Je parle uniquement de leur vision, apparemment, restreinte de la zébritude.

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Re: Pré-test MENSA

Message par Luc le Jeu 15 Juil 2010 - 15:39

Le pré-test Mensa est un sous-ensemble du test d'entrée à Mensa, qui comprend aussi un test sur les capacités "verbales" (comprendre une phrase et trouver quelle est la phrase la plus proche), et un paquet de tests avec des dominos (dois-je dire que je n'aime pas les dominos ?)

Sauf erreur de ma part, le test d'entrée à Mensa est un sous-test du WAIS (si mes souvenirs sont bons, ils ont pris les trois sous-tests qui étaient le plus corrélés au résultat du WAIS).

Donc le prétest d'entrée à Mensa est un sous-test d'un sous-test du WAIS. C'est juste pour donner une vague idée de la possibilité d'entrer à Mensa.

Notons que l'admission à Mensa se base donc sur une mesure simplifié et approximative du QI, et non de la zébritude. Pour moi, le QI et la zébritude sont deux choses très différentes (je suis à Mensa et je suis zèbre, et, pour ce que je vois des populations qui assistent aux différentes rencontres, elles sont très loin d'être superposables, même s'il y a une partie commune).

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Re: Pré-test MENSA

Message par La Maison-Verte le Jeu 15 Juil 2010 - 15:44

J'ai pas eu les phrases dans le pré-test en ligne. Uniquement les dominos et compagnie. Mad

Et, effectivement, j'ai mal employé le terme zébritude avec MENSA.

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Re: Pré-test MENSA

Message par Philippe le Ven 16 Juil 2010 - 8:19

Luc a écrit:Notons que l'admission à Mensa se base donc sur une mesure simplifié et approximative du QI, et non de la zébritude. Pour moi, le QI et la zébritude sont deux choses très différentes (je suis à Mensa et je suis zèbre, et, pour ce que je vois des populations qui assistent aux différentes rencontres, elles sont très loin d'être superposables, même s'il y a une partie commune).
Ah tiens, v'là qui est intéressant. Tu pourrais développer, Luc, STP?
(C'est quoi, zèbre, déjà? Très intelligent ET très sensible?)
Tu veux dire qu'il existe une population HQI « (sur)doué-e intellectuellement mais pas sensiblement » ?
Qu'il y ait une population présentant les caractéristiques des (sur)doué-e-s mais non-HQI, ça j'admets volontiers.
Par contre j'ai plus de mal à comprendre la possibilité d'HQI « non-zèbres », parce que cela impliquerait que leur neurones sont plus rapides mais n'ont pas plus de synapses (*), ou un truc du genre? Ont-ils/elles néanmoins une pensée arborescente?
Etc.
(*) sous-entendu: que la moyenne de la population.


Dernière édition par Phil le Ven 16 Juil 2010 - 13:18, édité 2 fois (Raison : Ajout du sous-entendu)

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Re: Pré-test MENSA

Message par Invité le Ven 16 Juil 2010 - 11:02

mêmes questions que Phil. Pour moi c'est aberrant, mais si tu expliques peut-être pourra-t-on comprendre de quoi tu veux parler...

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Re: Pré-test MENSA

Message par Invité le Ven 16 Juil 2010 - 11:40

Bah on retombe sur les problèmes de définitions du terme "zèbre" que chacun met à sa sauce alors qu'à la base, il me semble que la volonté de JSF (qui l'a "inventé") était simple.

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Re: Pré-test MENSA

Message par DiDi le Ven 16 Juil 2010 - 11:58

.


Dernière édition par DiDi le Ven 16 Juil 2010 - 12:49, édité 1 fois (Raison : pas clair)

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Re: Pré-test MENSA

Message par Philippe le Ven 16 Juil 2010 - 11:58

vega a écrit:Bah on retombe sur les problèmes de définitions du terme "zèbre" que chacun met à sa sauce alors qu'à la base, il me semble que la volonté de JSF (qui l'a "inventé") était simple.
Ce problème existe, vega, mais Luc soulève une autre question, là.

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Re: Pré-test MENSA

Message par Invité le Ven 16 Juil 2010 - 12:19

laquelle?
Zèbres et QI sont 2 choses TRES différentes, pour moi, c'est la même question, on va repartir sur ce qu'il met dans "zèbre".
Si zèbre c'est surdoué, surdoué et QI, ce n'est pas exactement la même chose, mais ce n'est pas TRES différent.

A part que pour Luc, "zèbre" = gens qui viennent sur ce forum, dans ce cas, oui, ils sont surement très différents, mais ça n'a rien à voir avec le QI à mon humble avis.

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Re: Pré-test MENSA

Message par Kraken le Ven 16 Juil 2010 - 12:33

Luc n'est pas le seul à penser ainsi et sans être aussi tranché que lui dans ma certitude, je pencherais de son côté.

Mon impression est que le QI mesure une grandeur dont l'accumulation peut provoquer l'apparition de profils psychologiques spécifiques, d'ailleurs pas tous forcément identiques, voire même contradictoires (cf le livre).

Donc QI n'égale pas Zébritude (mais peut-être égale des zèbritudes?).
En tout cas, pour moi il n'y aucune proprotionnalité, ça c'est clair et on peut au moins théoriser sur une totale déconnection des notions de "problèmes" psy et de QI.

On aurait 4 cas théoriques:
- QI normal et relativement équilibré
- QI normal avec des "problèmes"
- HQI avec des "problèmes" (Zèbre?)
- HQI relativement équilibré
(d'ailleurs en fait, il y a 6 cas, si on considère l'autre pente de la courbe de distribution avec les bas QI)

Reste à démontrer par l'expérimentation l'existence de la dernière catégorie : peut-on avoir un HQI parfaitement à l'aise dans ses chaussettes Smile (et ce serait alors une grande avancée de savoir comment on atteint cet état...)


Le bouquin est assez clair : c'est une piste pour taximonie pour les profils HQI, pas une caricature universelle.

MENSA a une approche par le QI alors que Zebra-Crossing a une approche par la "Zébritude", je trouve comme Luc que l'étude de l'intersection est intéressante.

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Re: Pré-test MENSA

Message par Philippe le Ven 16 Juil 2010 - 12:38

Kraken a écrit:MENSA a une approche par le QI alors que Zebra-Crossing a une approche par la "Zébritude", je trouve comme Luc que l'étude de l'intersection est intéressante.
Et la zébritude c'est se reconnaître dans le bouquin de JSF, sans passer un test de QI?
(Test où le résultat compte autant que la manière dont on l'a passé.)

(Oui, nous tournons vraiment en rond! )

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Re: Pré-test MENSA

Message par DiDi le Ven 16 Juil 2010 - 12:50

vega a écrit:Bah on retombe sur les problèmes de définitions du terme "zèbre" que chacun met à sa sauce alors qu'à la base, il me semble que la volonté de JSF (qui l'a "inventé") était simple.

non je crois plutôt qu'on tombe dans le débat de la validité du test d'entrée de MENSA pour diagnostiquer la surdouance. Il a l'air de distinguer les "performeurs" des surdoués

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Re: Pré-test MENSA

Message par Invité le Ven 16 Juil 2010 - 12:56

c'est bien ce que je dis, on retombe sur la définition chacun à sa sauce de "zébritude".
tout ça parce que JSF a écrit un bouquin parlant des problèmes des surdoués...

Donc pour toi Kraken, un zèbre, c'est un HQI ayant des problèmes?
Parce que JSF ne parle pas dans son bouquin de tous les gens ayant des problèmes tels qu'elle les décrit, elle parle des problèmes des surdoués.
Attention à ne pas confondre conséquence et équivalence.

didi: le test d'entrée à MENSA n'a rien à voir avec un test de QI et il ne prétend pas le mesurer.


encore une fois, on mélange tout....

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Re: Pré-test MENSA

Message par Philippe le Ven 16 Juil 2010 - 13:01

vega a écrit:didi: le test d'entrée à MENSA n'a rien à voir avec un test de QI et il ne prétend pas le mesurer.
Mais si, vega, ça a à voir!
C'est (d'après Luc et mes souvenirs, puisque je l'ai passé) un sous-ensemble du WAIS (en tout cas ça y ressemble bigrement).
Et il s'agit de réperér les personnes qui sont dans les 2 premiers centiles. C'est bel et bien de la psychométrie!
En plus, pour être admis à MENSA, une alternative au test c'est de soumettre un résultat de WAIS avec QI>=132.
Donc il y a carrément un rapport, non?
(Si je fais une erreur de raisonnement, qq'un-e pourrait me l'expliquer en détail?)

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Re: Pré-test MENSA

Message par Invité le Ven 16 Juil 2010 - 13:12

Phil a écrit:
vega a écrit:didi: le test d'entrée à MENSA n'a rien à voir avec un test de QI et il ne prétend pas le mesurer.
Mais si, vega, ça a à voir!
C'est (d'après Luc et mes souvenirs, puisque je l'ai passé) un sous-ensemble du WAIS (en tout cas ça y ressemble bigrement).
Et il s'agit de réperér les personnes qui sont dans les 2 premiers centiles. C'est bel et bien de la psychométrie!
En plus, pour être admis à MENSA, une alternative au test c'est de soumettre un résultat de WAIS avec QI>=132.
Donc il y a carrément un rapport, non?
Oui, pardon, ça a à voir, mais c'est clairement limité à de la logique de base, le WAIS est largement plus vaste dans ce qu'il mesure (même si on est d'accord il ne mesure pas tout)
Ce que je veux dire, c'est que ça peut donner une idée ( sinon mensa ne l'utiliserait pas), mais ce n'est pas un test de QI non plus.

De toutes façons, le problème c'est plus encore une fois que chacun met "zèbre" à sa sauce.
Donc test de Qi ou test de mensa, si vous voulez, mais de là à que c'est très différent de "zèbre", bah quel est l'intérêt de tout ces tests alors?
Donc on en revient au même, le problème c'est que pour Luc et pour un tas d'autres personnes, Zèbre est un terme bien pratique pour y mettre tous ses fantasmes.

Si on prend zèbre=surdoué, surdoué et QI, ça n'est pas très différent non plus.
bien sur il y a des différences, notamment parce que le test de Qi ne mesure pas tout. Mais le test de mensa étant plus restrictif encore, c'est pire.
Ce qui me choque, ce n'est pas le fait que le test d'entrée à mensa ne soit pas un indicatif parfait de douance, mais plutôt la même phrase de Luc que Phil a mis en gras....





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Re: Pré-test MENSA

Message par Phedre le Ven 16 Juil 2010 - 13:31

"zèbre et Qi"...

D'accord avec Luc :

Mensa ou Wais : ces tests, bien utilisés et restitués définissent un "mode de fonctionnement interne" chez l'individu. Ainsi c'est l'ensemble d'un mode de fonctionnement interne et "l'organisation" interne (de la pensée, des affects, leur gestion etc...) allié au Qi qui permet de définir une orgnisation de type"zèbre" ou non.

Attention aux psys mal renseignés, ou chercheurs ou autres charlatans qui ne se fondent que sur le Qi ! Wink

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Re: Pré-test MENSA

Message par DiDi le Ven 16 Juil 2010 - 13:50

Alors la question qui se pose c'est peut-on trouver parmis les "victorieux" à un test restrictif type MENSA des personnes qui ne soient pas surdoués ? Je comprends pas du tout en quoi il y a un amalgame avec la définition de zèbre. Il faut remettre la phrase de Luc dans son contexte (distinction de deux populations parmis les adhérents).

(je précise que pour moi zèbre=surdoué et que ceux qui daignent penser autrement sont bien farfelus queen )

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Re: Pré-test MENSA

Message par Invité le Ven 16 Juil 2010 - 14:09

DiDi a écrit:
(je précise que pour moi zèbre=surdoué et que ceux qui daignent penser autrement sont bien farfelus queen )
Bah ils sont nombreux à y rajouter tout un tas de choses, c'est un peu ce qui me fait bondir ( genre zèbre= hypersensible, super émotif ou forcément malheureux, etc..). Pas sure que Luc le voyait comme ça.

Pour le reste, la volonté de MENSA est certainement de faire correspondre leur test avec le fait d'être surdoué, y arrivent-ils en limitant leur test à grosso modo la logique et les sections les plus "mathématiques"...... on retombe effectivement sur la question posée au départ et ça sélectionne parmi les surdoués dans leur ensemble le genre de personne qui en fait partie.
Mais le test d'entrée n'est pas le seul élément permettant de faire de la population qui en fait partie un sous-groupe, ou un groupe à part des surdoués. L'envie d'y adhérer, déjà, fait un premier gros tri même si certains passent le test sans vouloir aller plus loin. C'est à mon avis ce qu induit la plus grosse différence

Ensuite, pour celui qui aurait eu un QI avec des résultats homogènes aux sous-tests, il est surement révélateur, mais pour les autres..... on est pas tellement plus avancé.






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Re: Pré-test MENSA

Message par DiDi le Ven 16 Juil 2010 - 14:15

Oui c'est bien ce que j'avais compris sur ta réaction, j'espère juste que Luc s'est mal exprimé dans ses propos (i.e que j'espère avoir bien interprêté) sinon je bounce

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Re: Pré-test MENSA

Message par Invité le Ven 16 Juil 2010 - 14:18

Bah il nous dira Very Happy
De toutes façons, c'est une opinion qui est loin d'être rare, cf le post de kraken ou les divers topics à ce sujet.

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Re: Pré-test MENSA

Message par Super PY est rive le Ven 16 Juil 2010 - 14:36

DiDi a écrit:Alors la question qui se pose c'est peut-on trouver parmis les "victorieux" à un test restrictif type MENSA des personnes qui ne soient pas surdoués ?

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Re: Pré-test MENSA

Message par DiDi le Ven 16 Juil 2010 - 14:59

tu projette de passer un WAIS ? ( simple curiosité )

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Re: Pré-test MENSA

Message par Kraken le Ven 16 Juil 2010 - 15:41

Donc pour toi Kraken, un zèbre, c'est un HQI ayant des problèmes?
Parce que JSF ne parle pas dans son bouquin de tous les gens ayant des problèmes tels qu'elle les décrit, elle parle des problèmes des surdoués.
Attention à ne pas confondre conséquence et équivalence.

Si tu me cites, fais-le complétement, j'ai écris :
HQI avec des "problèmes" (Zèbre?)

Les guillemets étaient là pour distinguer une notion vague rapidement étiquettée et le point d'interrogation pour marquer un questionnement... Personnellement, j'ai des "problèmes", par exemple que vais-je faire de mes enfants dans le système scolaire de l'Education Nationale, d'autres ici nous parlent de leur parcours en psychanalyse, d'autres encore de leur solitude du fait de leur sentiment de différence... etc etc.

Toutefois, je vais laisser d'autres que moi définir des notions dont je ne suis pas expert :

http://www.zebrascrossing.net/definitions-et-origines-references-actualites-f8/quand-l-intelligence-elevee-fragilise-la-construction-de-l-identite-par-jeanne-siaud-facchin-t176.htm

http://www.zebrascrossing.net/definitions-et-origines-references-actualites-f8/un-qi-eleve-peut-cacher-une-fragilite-entretien-jeanne-siaud-facchin-la-recherche-decembre-2004-t174.htm


Maintenant "existe-t-il des gens avec des gros QI parfaitement sereins qui avancent dans la vie sans "problèmes" liés à leur QI ?" c'était ma question et le lien avec le sujet du thread pourrait se résumer ainsi :
Zebra-Crossing part du principe qu'il peut exister un groupe de personne suite à la lecture du livre de JSF alors que MENSA part du principe qu'il peut exister un groupe du fait de leur score de QI. Ce n'est pas exactement la même démarche de sélection du groupe, même si à l'évidence les deux groupes devraient se superposer quelque peu.

Je le dit autrement:
- Si j'ai un questionnement sur moi-même, j'aurais une raison de lire le livre
- Si j'ai un QI testé élevé, je pourrais rentrer chez MENSA
Donc la question est :
- Est-ce qu'il existe quelqu'un se reconnaissant dans le livre qui une fois passé le test ne soit pas surdoué ?
- Est-ce qu'il existe quelqu'un avec un gros QI qui ne se reconnaisse pas dans les "difficultés" évoquées dans le livre ?

Si oui (et je n'ai pas la réponse) dans ce cas les deux groupes ne se recoupent pas totalement.

Pour revenir sur le message d'ouverture de ce sujet : MENSA ne recrute pas des Zèbres, mais des gros QI selon les tests qu'ils ont définis comme étant acceptables pour eux. Ils n'ont pas de vision de la zébritude, restreinte ou pas, car ce n'est pas leur sujet.

Maintenant chaque groupe pourrait dénigrer l'autre en utilisant ses propres critères.
Chez MENSA: "Zebracrossing n'est pas un groupe de surdoués puisqu'ils ne sont pas tous testés."
Chez Zébra-Crossing: "MENSA n'est pas un groupe de zèbres puisque leur pré-test d'entrée ne fait appel qu'à la sous partie logique du WAIS-III"

Bon si c'était le cas, ça me semblerait un faux débat particulièrement stérile puisqu'on ne parle pas exactement de la même chose dans chaque cas, mais bon...


Et la zébritude c'est se reconnaître dans le bouquin de JSF, sans passer un test de QI?

On pourrait le dire comme cela, oui... mais "Zèbritude" et être inscrit à Zebra-crossing n'est pas non plus la même chose, puisqu'il y a des gens qui sont sur ce forum, qui s'estiment zèbres parce qu'ils ont lu le livre et qui n'ont pas passé de QI, voire qui se posent la question des zèbres sans le haut QI (et je ne fais pas de jugement de valeur sur ce point, je constate qu'il est possible de réfléchir à dépasser les notions proposées dans le livre).

http://www.zebrascrossing.net/definitions-et-origines-references-actualites-f8/demi-zebres-faux-zebres-t1013.htm


C'est tout. Pour arrêter de faire mon troll, je n'ai pas de conviction ou de certitude. Si je suis ici c'est pour essayer de comprendre ma propre condition et si j'ai l'air d'imposer une vision, c'est que je suis mal exprimé (l'usage du conditionnel du "on aurait" dans mon message aurait dû normalement servira à ça mais j'ai sans doute loupé un truc).

C'est marrant comme certains sont chatouilleux sur ce point très précis de la définition de zèbre alors que Zèbre n'est pas une définition mais un symbole Smile

Allez désolé je rue un peu fort, je vous fais par avance mes excuses.



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Re: Pré-test MENSA

Message par augenblick le Ven 16 Juil 2010 - 17:35

Heu... mes problèmes ne sont pas liés à mon QI mais à des parents maltraitants, c'est fort courant chez les non-z aussi. Cela ne m'empêche pas de bien vivre, mais je veux encore mieux vivre (aah les hédonistes) Wink

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Re: Pré-test MENSA

Message par oufy-dame le Dim 18 Juil 2010 - 0:04

HelenScott,

Je vais tenter de répondre à ta question, que fort peu de personnes -- pourtant si intelligentes -- posent... ;-)

Bien sûr, tout ce que je vais écrire est "ce que je CROIS savoir", mais je t'invite à vérifier par toi-même à la source.
(Donc avis à tout le monde : c pas la peine de me tomber dessus si je me trompe, mais si vous avez une explication + précise en citant vos références, ce sera super : merci ;-))

Les tests de QI sont fabriqués par des chercheurs en psychométrie. Leur but est de situer l'ensemble des capacités cognitives des humains (catégorisation, mémoire immédiate, calcul mental, vitesse, logique, culture générale, vocabulaire... -- je simplifie) par rapport à la moyenne de la population.
Je cite une psychologue : "comparer l'efficience d'une personne à un groupe du même âge".
A partir des 11 subtests, on calcule un QI verbal (avec les résultats de certains des subtests) et un QI "performance" (avec les autres subtests).
Du moins avec la version IV du WAIS (pour adultes).
Puis on calcule un QI total.

Le fait est que certains subtests reflètent plutôt les aptitudes langagières, certains la vitesse..., certains la logique (?)...

Ainsi, les pros ont, entre autres, fait ressortir un certain "facteur g" (à partir de certains subtests), qui reflèterait un certain type de performances.

Je crois avoir lu que les tests de mensa font plutôt ressortir ces performances-là. C'est un choix de ... qui ??? à mensa ? ;-)
dans le but de ... ???

Je ne l'ai pas vérifié, mais il doit être possible d'avoir un QI > 130 et de ne pas avoir "assez" au test mensa pour y entrer, et inversement.

Pour répondre sérieusement à ta question, il faudrait mesurer la corrélation entre les 2 après passation par des échantillons suffisamment nombreux et représentatifs de la population... Bref, il faut que des chercheurs se penchent sur le sujet pour faire une évaluation sérieuse.
La méthodologie s'apprend en fac (de psycho...).

Quand j'ai passé le WAIS, je n'ai pas reconnu les pré-tests mensa. Je ne pense pas que les "propriétaires" du contenu du WAIS autorisent qu'une partie des subtests servent à constituer les tests mensa...

A noter :
1 Normalement, seuls les psychologues* peuvent acheter et faire passer un vrai test de QI (*diplômés d'un DESS ou Master 2 pro de psycho, mais ça inclut aussi les psychologues scolaires, je crois, certains ou tous les chercheurs en psycho...).
2 La passation doit toujours se faire dans les mêmes conditions (autant que possible) : le psy est seul avec la personne qui passe le test...

Donc : les (pré-)tests en ligne, les passations collectives, les corrections par une personne non "habilitées"... à toi de conclure ce que ça vaut !

A mon avis, si on est honnête avec soi-même, et surtout pour être fixé-e sur son QI, eh bien... on passe le vrai test de QI, et sans s'entraîner avant, bien sûr.
Mensa accepte aussi les QI> 132 (au WAIS, je crois).

Tu pourrais poser tes questions directement à des chercheurs en psychométrie, dont certains enseignent en fac de psycho...

J'espère t'avoir éclairée, ta question était très claire pour moi :-)

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Re: Pré-test MENSA

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