zèbre et infidélité

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Re: zèbre et infidélité

Message par Lilou7777777 le Lun 13 Mai 2013 - 16:54

Bliss a écrit:Et si tu les aimes tous les deux, pourquoi devrais-tu choisir ?



c'est pour l'équilibre de chacun !!

Faire des choix dans la vie rend responsable. C'est important pour se construire et prendre confiance en soi... et avoir une bonne estime de soi.

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Re: zèbre et infidélité

Message par Bliss le Lun 13 Mai 2013 - 16:59

Euh... cette question est adressée à l'auteure du topic, Ysée.

Donc je lui repose ma question, en la détaillant un peu plus :

Pourquoi devrais-tu choisir entre les deux ?
Comme tu le dis si bien, tu les aimes tous les deux, même si de façon différente.
Car oui, nous pouvons aimer plusieurs personnes en même temps, surtout quand on a un grand cœur.
N'est-ce pas nos 2000 ans de tradition judéo-chrétienne qui continuent de diffuser en nous des schémas pré-conçus et culpabilisants par rapport à ce que l'on nomme "l'infidélité" ?

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Re: zèbre et infidélité

Message par Lilou7777777 le Lun 13 Mai 2013 - 17:19

Bliss a écrit:Euh... cette question est adressée à l'auteure du topic, Ysée.

Donc je lui repose ma question, en la détaillant un peu plus :

Pourquoi devrais-tu choisir entre les deux ?
Comme tu le dis si bien, tu les aimes tous les deux, même si de façon différente.
Car oui, nous pouvons aimer plusieurs personnes en même temps, surtout quand on a un grand cœur.
N'est-ce pas nos 2000 ans de tradition judéo-chrétienne qui continuent de diffuser en nous des schémas pré-conçus et culpabilisants par rapport à ce que l'on nomme "l'infidélité" ?


Tu ne me poses pas la question à moi non plus mais je te réponds quand même parce que cela me chatouille !! Very Happy Il ne s'agit pas de tradition ni religion ou autre.
Il s'agit de respect.
On ne peut pas, sous prétexte de "voir plus loin" ou tout en "zébrure", faire sauter toutes les limites, tout tolérer et accepter tout et n'importe quoi. (Le zèbre a besoin de repère, de limites pour se mouvoir dans son espace illimité Cool )
Les règles n'ont jamais fait de mal à personne... elles permettent à l'être humain de ne pas dépasser les bornes.
Elle peut effectivement aimer 2 personnes dans son coeur mais les 2 hommes n'accepteront certainement pas de la partager en réel.
Nous vivons (même si moi aussi j'ai du mal à admettre certaines limites Wink ) dans une société et celle-ci est celle qui nous sert de barrières.
Elle doit donc choisir. Et le perdant des 2 peut tjrs reconstruire qq chose de sympa avec une autre? Smile

Paradoxalement, ce serait pas mal d'essayer de banir les grands principes, genre : "uni pour la vie".
Nous évoluons, notre compagne ou compagnon aussi,(chacun son rythme) il est naturel qu'il se créée un décalage.
Ensuite, à nous de voir si on veut continuer avec cette personne ou pas.
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Re: zèbre et infidélité

Message par Hobbes le Lun 13 Mai 2013 - 18:31

Lilou7777777 a écrit:Il s'agit de respect.
On ne peut pas, sous prétexte de "voir plus loin" ou tout en "zébrure", faire sauter toutes les limites,
... (Le zèbre a besoin de repère, de limites pour se mouvoir
...Les règles n'ont jamais fait de mal à personne... elles permettent à l'être humain de ne pas dépasser les bornes.
Terreur
- naturalisme
- moralisme
- hypergénaralisation
...trois dangers mortels de la rhétorique sortis en quelques phrases SOS

Dis clairment "je trouve mal", "je ne pourrais pas" ou "j'ai besoin de" si c'est le cas, mais s'il te plait, n'inclus pas tous les zèbres et le genre humain dans des vérités qui te sont propres, en les soutenant par des sois-disantes lois naturelles. Merci ! flower
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Re: zèbre et infidélité

Message par Bliss le Lun 13 Mai 2013 - 18:33

Oui, merci ! Smile


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Re: zèbre et infidélité

Message par Kasi le Mar 14 Mai 2013 - 1:04

...


Dernière édition par Horizonte le Mar 14 Mai 2013 - 12:02, édité 1 fois
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Re: zèbre et infidélité

Message par Ainaelin le Mar 14 Mai 2013 - 2:31

Marrant, je suis d'accord avec Bliss et Lilou en même temps. Paradoxal, non ? A moins que ce ne soit ma tendance "conciliante"?... Perplexe

Je vais essayer de m'expliquer, parce que je trouve le sujet intéressant. Cependat, Ysée, si tu estimes que c'est hors-sujet, dis-le moi et j'effacerai ce post. Courbette

Je suis d'accord avec Bliss sur le fait que l'être humain n'est pas nécessairement fait pour vivre à deux pour la vie, sans incartades, sans infidélités, etc. La société judéo-chrétienne, entre autres a étouffé les instincts animaliers de l'humain d'avoir plusieurs compagnes et compagnons, selon ses besoins et ses envies du moment. Il existe d'ailleurs de très nombreux exemples de personnes qui vivent sans ces règles et qui le vivent bien. Des "couples" de trois ou quatre, même, où le choix de l'un(e) ou l'autre a été trop insupportable et n'a pas été fait. Et ça se passe parfois bien pour tout.

CEPENDANT, je suis également d'accord avec Lilou sur le fait que ces structures existent et que vouloir les briser peut parfois faire souffrir les intéresser. Certaines personnes ont besoin des cadres, des règles, et sont déstabilisées par leur rupture ou leur violation. Et en souffrent, parfois énormément.

Bref, comme souvent, je dirais que ça dépend. C'est comme l'humour, on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde, et on peut changer de partenaire sans problème, mais pas forcément tous les partenaires...
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Re: zèbre et infidélité

Message par Bliss le Mar 14 Mai 2013 - 2:51

Bein moi je suis d'accord avec Ainaelin, qui est d'accord avec Lilou et moi Very Happy



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Re: zèbre et infidélité

Message par Lilou7777777 le Mar 14 Mai 2013 - 9:48

moi aussi !! lol
d'accord avec tout le monde d'ailleurs...

Sauf Hobbes Very Happy qui prend mes phrases courtes et mes raccourcis pour des tons moralisateurs. (il ne doit pas aimer les limites (moi non plus) mais je ne sais pas si se battre contre, n'est pas une perte de temps car on peut tout faire, même avec les limites (ya aussi le "pas vu, pas pris" Laughing ))
J'envoie des idées à prendre en compte mais dorénavant, je ferai attention à la façon dont je les envoie !! J'avoue que j'ai réagi un peu trop directement à d'autres propos.

Chacun il fait ce qu'il lui plait de toutes façons.
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Re: zèbre et infidélité

Message par Ysée le Mar 14 Mai 2013 - 13:03

Je pars quelque temps et je reviens, et plein de messages !!! Je vais essayer vous répondre à tous.

@hellwill : je n'ai pas du tout oublié ta question, bien au contraire. C'est celle qui me prend le plus la tête, impossible d'y répondre de manière succincte. Je pensais justement me la poser lors de mon futur isolement, parce que c'est bien justement le fond du problème ! J'ai tout pour être heureuse et je l'ai été pendant 11 ans. Alors qu'est-ce qui cloche soudainement, est-ce que mes attentes dans une relation amoureuse ont changé? Probablement... Ne sais pas pour l'instant.

@horizonte : pour l'instant, nous avons décidé qu'il me donnerait sa décision dans 10 mois et moi la mienne aussi. Effectivement, s'il me dit non, cela résout mon problème... Mais le seul fait de l'avoir vu écrit, ça me brise déjà le coeur, si tu savais! Et merci pour ta remarque "sauf si je décidais de le suivre" car je vois que tu penses comme moi, sauf que pas lui ! S'il décide de partir, ce serait sans moi, car il barouderait et il n'y aurait pas de lieu définitif où le rejoindre et qu'il ne voudrait alors pas d'"attaches", mais vivre sa vie au jour le jour, pour un jour revenir : dans un an, 2 ans, 5 ans ? même lui ne le sait pas). Et puis, finalement, cela ne résoudrait pas les choses tant que ça car je continuerais à me poser la question de savoir pourquoi il y a soudain eu une brèche dans ma relation, pourtant super, avec mon mari... je ferai le deuil de l'autre bien sûr, comme on le fait tous, mais cela me plongera quand même dans des débats insondables avec moi-même (du genre : peut-on croire en l'amour? Jusqu'à présent, j'y croyais à fond, je me disais que tout était possible et effectivement, tout a été possible jusqu'à présent, mais s'il dit non, est-ce que cela voulait dire qu'il ne m'aimait pas assez (ce que je pense) et si je lui dis non, est-ce que c'est parce que c'est moi qui ne l'aimais pas assez? et si il y a eu une brèche dans notre couple, est-ce que c'est moi qui a arrêté d'aimer, ou aime moins, ou pas? Bref, prise de tête. Et oui, il a changé au boulot, il a pris de la distance et c'est hyper dur, même s'il a raison, je ne sais pas comment il fait, il arrive mieux à cacher ses sentiments que moi qui suis très émotionnelle et qui n'a pas de problème pour dire ce que je ressens. Mais on continue à avoir cette "connexion" même s'il ferme la porte. Honnêtement, c'est très dur.

@Bliss et tous les autres : bien sûr que je suis d'accord avec vous tous. On ne devrait pas choisir ! On devrait pouvoir aimer librement sans jugement, sans barrière. Mon problème actuel est que j'ai moi-même des valeurs à ce niveau. Je pourrais envisager de les changer, mais je ne suis pas seule dans l'équation : on est trois ! Mon mari et l'autre ont les mêmes valeurs (est-ce surprenant ? Very Happy ). Ni l'un ni l'autre n'envisage une seconde de devoir me partager et je les comprends (je ne suis d'ailleurs même pas sûre de pouvoir parvenir à envisager de mon côté que si je ne choisis pas, eux aussi peuvent avoir la réciprocité, ce qui engendrerait un gros travail sur moi). Ils n'envisagent pas non plus de changer. Donc, il n'y a pas d'autre solution que le choix, aussi horrible soit-il dans tout ce qu'il va détruire, quel qu'il soit !

Là, je ne vous cache pas à tous que j'en ai marre. Je déteste attendre (même si je n'ai guère d'autre choix comme dit, je ne peux pas tout vous raconter, pas assez de temps à disposition et c'est un forum public Smile

J'ai envie d'envoyer tout balader certains jours, de tout briser, de tous les deux les envoyer se faire foutre et de me dire que je ne croirais plus jamais en l'amour, tout plaquer, vivre avec mes enfants et basta (évidemment, je serais malheureuse...).

Voilà les réflexions du jour

Amitiés à tous


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Re: zèbre et infidélité

Message par zupi le Mar 14 Mai 2013 - 15:09

Ysée a écrit:

J'ai envie d'envoyer tout balader certains jours, de tout briser, de tous les deux les envoyer se faire foutre et de me dire que je ne croirais plus jamais en l'amour, tout plaquer, vivre avec mes enfants et basta (évidemment, je serais malheureuse...).


Pareil !
Arrive un moment où entre A, B, AB et O j'ai envie de O
Et puis ça repart...
bom

On ne choisit pas son groupe sans gain Wink
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Re: zèbre et infidélité

Message par Lilou7777777 le Mar 14 Mai 2013 - 18:34

Toujours est-il, je ne vois pas le rapport avec le titre Very Happy
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Re: zèbre et infidélité

Message par tagore le Jeu 6 Juin 2013 - 13:59

Bonjour Ysée,

Comme j'ai déjà participé à ce sujet plus haut, je me sens un peu impliqué, et du coup il m'est venu quelques nouvelles idées que j'aimerais te faire partager :

D'abord, on est d'accord, tu vis tes élans pour à la fois ton mari et ton collègue comme un déchirement. Tu as le sentiment que parce que tu as développé des sentiments et du désir pour ton collègue, alors c'est qu'il doit y avoir une "brèche" dans ta relation avec ton mari. Pourtant, quand tu examines la choses de manière rationnelle et non plus sous l'angle de l'intensité passionnelle immédiate seulement, tu dis que la relation avec ton mari est objectivement exceptionnelle, qu'elle te contente pleinement. (à quelques petites frustrations près, inévitables dans toute relation de couple qui s'inscrit dans la durée)

Je voulais donc te soumettre cette idée : si à cette période de ta vie tu ressens un besoin exacerbé d'intensité, voire un "shoot" émotionnel ou sensuel, et si tu n'as rien à reprocher vraiment à ton mari, est-ce que la source de l'insatisfaction ne pourrait tout simplement pas venir de toi-même ? N'as-tu pas vécu récemment des événements stressants, ou fatigants, et pourquoi pas même justement dans le cadre de ton travail ? Parce que c'est une loi psychologique générale que lorsque l'on va moins bien, que l'on subit un stress, on peut chercher à combler cela par tout un ensemble de compensations. On a du mal même à maîtriser cette recherche de compensation émotionnelle, d'où son caractère compulsif parfois. C'est le principe de base de toute conduite addictive : à l'origine, un stress ou sentiment de moins bien quelconque, que l'on cherche à compenser ou masquer, que ce soit par la nourriture, la cigarette, la télévision, internet, le shopping, l'alcool, etc.
Évidemment tout le monde est touché à un certain degré, mais je trouve que cela peut être une bonne piste à approfondir dans ton cas particulier. Parce que cela voudrait dire que pour résoudre le manque ou l'inconfort que tu ressens en ce moment, et ce de manière durable, la solution consisterait plutôt dans une plus grande attention à toi-même, à ton équilibre interne ; il s'agirait de prendre soin de toi davantage, et non plus de penser qu'une nouvelle relation extérieure pourrait venir combler le manque soudain ressenti.

Il y a une autre chose aussi à laquelle j'ai réfléchi, c'est que les conditions actuelles de ton choix me semblent fondamentalement biaisées. Parce que tu peux avoir l'illusion actuellement de pouvoir avoir à la fois la sécurité que t'offre la relation avec ton mari et la nouveauté de celle de ton collègue. Autrement dit, je pense que si tu peux être aussi sensible à ton désir de nouveauté/de découverte, c'est parce que par ailleurs tes besoins de sécurité sont satisfaits. Mais à mon avis rien ne dit que si tout d'un coup ta relation avec ton mari disparaissait, tu ne rechercherais pas dans une relation amoureuse davantage de sécurité, plutôt que le seul élan de la nouveauté. Et cela, par exemple, il n'est pas du tout garanti que ton collègue puisse te l'offrir.
À mon avis c'est parce que tu te sens actuellement en sécurité, en position de choix/dominance, que tu as plus de facilité à t'imaginer prendre plus de risques. Mais attention à voir si le fait de n'avoir plus que les risques, l'inconnu, sans plus la sécurité d'une relation stable et épanouissante, serait pour toi vraiment une source de contentement.

Bon courage en tout cas dans ta réflexion, et belle journée !
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Re: zèbre et infidélité

Message par DarkAurore le Sam 8 Juin 2013 - 13:52

Coucou,

Je n'ai pas de solution pour toi :/ mais par contre ton histoire me touche et je voulais juste t'envoyer un message de soutien, je trouve ça super courageux d'en parler et ça se sent que tu es très respecteuse et voilà, je te trouve admirable, point. Smile
Et bravo aussi à ceux qui ont répondu pour les conseils qui ont été donnés, ça fait plaisir à lire.

Je n'ai jamais été dans ta situation mais en me mettant à ta place ça doit effectivement être franchement pas évident, j'imagine même pas toutes les questions, tous les scénarios possibles si tu choisis l'un ou l'autre -_- Je pense que je rejoins les avis proposant de faire le point toute seule quelques temps, éloigné de tout pour t'aider à trouver "la" voie à suivre. Peut être un peu de méditation ou truc du genre pour bien te ressourcer, trouver ce qui te rendrait heureuse, ce que tu penses être le + "juste". C'est horrible les "choix" des fois hein :/ et tu sais que l'attirance ça se commande pas, clairement y'a un truc avec ce collègue de "spécial" et peut être as-tu besoin de le vivre, sois honnête avec toi même mais oui il faudrait que tu arrives à prendre une décision avec le moins de regrets/remords/culpabilité possible, ce qui ne serait pas bon ni pour toi, ni pour eux, ni pour tes enfants.

Courage et je te souhaite beaucoup de bonheur, peu importe avec lequel, et j'espère sincèrement que tu arriveras à trouver ce qui te correspond le + (comme il a été dit, ça strouve ça ne sera ni l'un ni l'autre Wink mais bon clairement y'a un truc avec le "nouveau" et ça va pas disparaitre tt de suite) et la sérénité une fois que ce choix sera fait. Smile

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Re: zèbre et infidélité

Message par DarkAurore le Sam 8 Juin 2013 - 14:04

Et dernière chose, tu as le "droit" de faire des erreurs (j'aime pas trop cette formulation mais bon); tu es humaine, tu fais de ton mieux pour ne pas blesser ton mari, ne pas donner de "faux espoirs" à ton collègue bref, moralement tu n'as rien à te reprocher, et de toute façon comme tu le sais tout peut très vite évoluer dans un sens comme dans l'autre et si tu fais le "mauvais" choix (si tant est qu'il y en ait un) ce n'est pas si grave, les choses sont parfois réparables, parfois non, on sait pas !
Et parler de ta relation actuelle avec ton mari est une très bonne idée oui. Peut être lui aussi a t il vécu les mêmes doutes que toi ! Essaye d'imaginer, s'il était amoureux d'une autre; que ressentirais tu? Et si ton collègue tombait amoureux d'une autre? Enfin tu y as ptet déjà pensé ^^ Bref Very Happy

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Re: zèbre et infidélité

Message par the buru le Dim 9 Juin 2013 - 1:44

Mais voilà, nous avons les deux des idéaux très élevés et n'admettons en aucun cas la tromperie (c'est un choix de vie, je ne juge bien entendu pas les gens qui font différemment et qui ont par ex une liaison car en ce moment, je vous garantis que j'adorerais cette option Very Happy )
Bref, tu fait passer tes idéaux avant toi...C'est dommage...Pour toi bounce
Je pense que ca peut être bien d’être fidele à soi avant d’être fidele à qqn...

Bref, quelqu'un s'est-il déjà retrouvé dans cette triste situation de devoir gérer 2 relations en même temps, toutes deux amenant quelque chose de beau ?
Oui, ca m'est arrivé.

- je culpabilise à mort envers les deux
Tu as le droit d'avoir du désir...Et d'en être fière, ni coupable, ni honteuse.


- ma pensée en arbre mouline sans arrêt dans ttes les directions pour peser le pour et le contre de chaque relation (+ bien sûr toutes les implications sociales, émotives, financières etc qu'elles généreraient chacune (je suis épuisée)
C'est un faux débat.

- mon hypersensibilité est pénible vu que cette situation est compliquée et que je mets à la place des deux et que dès que l'un des deux ne va pas bien, je le ressens, me mets à sa place, voit ce que je pourrais faire pour améliorer la situation etc.
Ca n'est pas à toi de les protéger de toi.

- et comble de tout : je suis évidemment très attirée sexuellement par celui avec qui je ne fais pas l'amour, qui a la gentillesse de respecter mon couple et qui donc ne me fait pas d'avances explicites (il se contient) mais ne peux s'empêcher de me manger du regard (ce que bien sur je perçois même s'il est extrêmement discret, je ne suis pas zèbre pour rien)
Formidable, ca veut dire que ta libido est en bonne santé, c'est toujours ca de prit Smile

- je replace de nouveau le tt dans le contexte général et me dit que c'est banal, bla-bla-bla, que tous les couples connaissent ses épreuves (quand mon coeur me dit mais non, faut changer), qu'après 11 ans, la routine s'est installée et que donc je dois lutter contre (ce que je fais, j'essaye de déterminer avec mon conjoint comment j'en suis arrivé là et ce que nous pourrions faire pour changer)
Ce qui tue c'est le concept.
Baise avec qui tu as envie de baiser, tu n'as de compte à rendre à personne.Apres si tu as envie de te limiter consciemment parce que tu voit que c'est bon pour toi fait le...Mais de ce que je lis, ca n'est pas le cas.Je crois que tu as besoin de te donner l'autorisation de sexer quand tu as envie de sexer.

- je ne peux pas m'empêcher de me dire que si je quitte l'un pour l'autre,
En attendant c'est surtout toi que tu quittes.
Vivre c'est quitter des gens...Et les retrouver...Et les requitter...Et on est jamais sur de les revoir, jamais...Meme avec un bout de papier marqué "marié" dessus.
Je crois que tu crois trop à l'illusion de stabilité que t'apporte certains trucs.


je vais le regretter, vu que j'aime encore mon mari et qu'il est objectivement merveilleux et vice-versa Rolling Eyes
Si tu décide de le regretter, tu le regretteras.
Rien ne t'oblige à choisir.
Tu n'as pas à satisfaire les gens autour de toi, même si tu couches avec.
Vis pour toi et non au travers de leurs désirs/attentes/envies.
Ca arrive, quand les inconscients sont prets, que les deux mecs soient OK...

Attention, tout ceci n'est peut etre qu'un tissu d’âneries...Peut être...Peut etre pas.

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Re: zèbre et infidélité

Message par L_easy_life le Sam 31 Aoû 2013 - 20:37

finalement je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis the buru, c'est juste ton ton que j'ai dû trouver dur (cf >> discussion PN)

j'avais pris ça pour de la froideur hautaine.. désolée, je suis qqn qui s'emporte vite =P
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Re: zèbre et infidélité

Message par Zeal le Dim 1 Sep 2013 - 1:12

Belle exhumation de sujet

Sujet qui doit avoir cours depuis la nuit des temps ... des religions judéo-chrétiennes (et ce qui en découle, donc l'Islam également)

En d'autres lieux, en d'autres temps, d'autres mœurs

Les sociétés humaines polygames existent (patriarcales comme matriarcales)

Le lien "unis pour la vie" est une invention relativement récente à l'échelle de l'humanité. Et qu'on n'utilise surtout pas les animaux (encore une fois) pour dire "il en va de même dans la nature" car ... en fait pas du tout

Meme chez nos proches cousins chimpanzés (communs) ... et bonobos, le sexe est utilisé (ou pas pour les premiers) comme liant social ... et qu'est-ce que cela peut amuser/ mettre mal à l'aise les pauvres occidentaux mis sous carcans moral depuis seulement quelques siècles par nos églises (au sens large) et les dogmes qui en découlent et ont pu contaminer notre nature humaine

Pour revenir au sujet, soit tu te sors du cadre imposé par toi-même (et secondairement par les autres) et tu vis ce que tu veux réellement vivre (mais il faut que les 2 autres personnes concernées fassent de même ... pas gagné) soit tu te conforme à ces règles sociales/ religieuses/ "morales" et tout ira pour le mieux "dans le meilleur des mondes" (qui ne le serait que parce qu'on nous ment depuis des lustres en nous disant qu'il doit être ainsi et pas autrement)
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Re: zèbre et infidélité

Message par L_easy_life le Dim 1 Sep 2013 - 11:11

Viva la revolucion, mais c'est ça le GRAND souci,

si moi en mon fort intérieur, je fais un match de jambes en l'air avec Pierre, en pensant "adulte, mature, ne pas faire souffrir certes-mais-m'épanouir tout de meme"

et que Jean , en face, réagis "tu m'as trompé (salope ! en option) , j'avais confiance en toi, je me sens détruit etc.. etc..

tout ça parceque ce "cornichon" n'a pas utilisé sa carte Joker (coupon, bon pour 1 à 2 infidélités) !! et que du coup il est dégouté a) que tu aies joui avec Pierre b) de pas avoir profité de son coupon-sexe !

et même si j'use de diplomatie, tendresse (car j'en éprouve pour Jean, Pierre est ce qu'on apelle un sex-friend) , si je ne fais pas insulte à l'intelligence de Jean en cachant grossièrement l'adultère, ben meme là Jean va mfaire un sketch, mutisme, pas indépendant le Jean =/

dmon coté je fais ça en toute conscience, mais celui qui me fait face ne va rien piger même si j'explique, dissèque .........
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Re: zèbre et infidélité

Message par Aethos le Lun 2 Sep 2013 - 13:34

En fait il n'y a ni carte joker ni rien du tout....

Il n'y a que nous...en âme et conscience... et les autres en leur âme et conscience...

@Zarwin: faux, certaines sociétés sont régies par les règles de la fidélité ad vitam... ce n'est donc pas une caractéristique proprement humaine...son concept oui...mais son application, loin s'en faut ;-) Bien que rarissime (mais nous avons l'habitude d'être dans la tranche faible de la statistique ;-)) environ 1% des espèce animales serait monogyne ou monoandre vraies, c'est à dire à la fois socialement et sexuellement parlant! Bref ceci n'est pas strictement humain et serait régi en terme d'évolution par la nécessité de contrôle de la natalité propre à chacune de ces espèces par les mâles ou par les femelles...

@L_easy_life: par contre on rejoindra Zarwin sans problème sur le fait que la construction social monogyne/monoandre dans les sociétés judéo-chrétiennes à un effet dévastateur sur les individus...qui rappelons-le en passant, forment néanmoins, malgré leur implication ou non, la société dans laquelle nous évoluons. Un excellent blog, à mettre en toute les mains m'a été conseillé par un membre de ce site. (taper "lesfessesdelacrémière" sous google ;-)) Edifiant, dans tous les sens du termes... Vraiment instructif et ouvert, il pose de vraies questions,. bien dérangeantes et bien crûment! Jamais vulgaire, mais toujours vrai, enfin à mon sens...

Il est une chose essentielle: que celui ou celle qui renonce à "son coupon joker" ne reproche pas à l'autre d'en profiter largement. Là ou le bas blesse c'est que si le sexe et les sentiments sont sur papier parfaitement dissociables, la chance de voire poindre un sentiment dans le cadre de l'intimité sexuelle, surtout si cette dernière se passe bien, est largement plus accru que sur un trottoir ou dans un arrêt de bus en lisant un journal. C'est la toute limite de la polysexualité...débouchant légitimement et presque automatiquement à force de "reproduction" sans jeu de maux, sur le polyamour... dont les seules et uniques origines et causes sont: " les sentiments d'appartenance et de reconnaissance". Ces deux besoins fondamentaux de l'être humain, animal social par excellence, vont générer automatiquement un glissement à la fois psychique et intellectuel de son rapport aux autres. Me semble-t-il car il ne s'agit là que de mon opinion.

Si le/la partenaire est d'accord...et profite aussi largement de ce système, je n'y vois strictement aucun inconvénient... cependant et cela a été discuté à de nombreuses reprises sur le forum après tous ces échanges verbaux, sexuels, animaux, passionnés, intellectuels ne demeure qu'une seule et unique question, question que se poseront légitimement tous les partenaires, de gauche ou de droite, d'un bord ou des deux... "En quoi suis-je unique?"... sachant que toutes celles et tous ceux qui prétendent m'aimer peuvent m'interchanger à loisir sans autre forme de culpabilité (ce qui est juste et bon), qu'elles sont les caractéristiques de l'échange qui font de moi un individu unique aux yeux de l'autre?... tous uniques et parfaitement remplaçables... mouais... je ne sais pas trop... Je suppute que le besoin viscéral de savoir qui l'on est, et dans notre finitude, par comparaison directe et immédiate avec d'autres sujets fini dans l'espace (une chaise, un ordinateur, une femme, un homme), et dans nos comportements sociaux, fait que la question de la différenciation finira toujours par se poser à moment ou à un autre... non que l'on tente de posséder l'autre... mais que le besoin d'appartenance et donc d'être posséder (homme et femme confondu) à toute fin identitaire est incontournable...Il ne s'agit pas de dire que notre identité relève de l'avis de l'autre, mais que, comme le relevait Aristote" Rien n'est dans l'intellect qui ne fut d'abord dans les sens", nous interagissons avec notre environnement, dans le cas qui nous occupe, l'autre est notre environnement... nous allons donc en partie adapter nos comportements, pensées et attitudes en fonctions des stimuli générés par l’autre... or si ces stimuli vont dans le sens d'une désintégration identitaire en ceci que les sons, gestes et paroles sont non mus par notre personne, alors, il ne réagit pas aux stimuli générés par nous, et donc...il agit mécaniquement, sentimentalement comme physiquement, dans la plus complète indifférence...en fait ca ril s'agit bien d'indifférence pour ces comportement deviennent par nature indifférenciés et indifférenciables...

Je ne dis pas que c'est bon ou mauvais...je pense à voix haute ;-) Excusez la tirade!

Je crois que le jour où je baise ailleurs par besoin je serai content, mais que dans le même temps je déplorerais avoir, non pas fauté, mais bien échoué à n'être désiré et souhaité par la seule à qui j'aurais voulu appartenir ;-) Et c'est là l'échec ultime... Car je ne désire pas me rassurer en copulant, je désir juste donner autant de plaisir que je reçois...et lorsque ce n'est pas le cas vient alors la question de renoncer au plaisir de l'autre ou simplement d'aller en donner ailleurs ;-) sachant alors, que quoi que l'on fasse, dans l'intimité des rapports, naitra nécessairement et systématiquement à un moment ou à un autre le sentiment d’appartenance... et en ceci la destruction identitaire fondamentale... vouloir être unique pour l'autre, non par prétention, mais par amour....

Que chacun fasse comme il l'entend et que celui qui prétend aimer l'autre se réjouisse de son bonheur! Voilà la seule et unique cause qui aie du sens pour moi...sinon il s'agit d'égotisme et de narcissisme déplacé. Etre capable d'interdire à l'autre d'avoir du plaisir?

Ajoutons que l'envie n'est pas mue par un manque... elle est, c'est tout. Après on peut décider de se laisser aller ou non... mais cessons de mettre la faute sur les autres, cessons de se flageller... Je n'ai pas de conseils à donner, loin s'en faut, mais à l'abri de tout jugement de valeur... je crois que si tout le monde est ok, et que toutes et tous le font en âme et conscience, alors... je ne vois ni mal ni bien...juste les choses telles qu'elles sont et pour ce qu'elles sont... Et les conséquences ne sont jamais données dans leurs totalités...

Ces remarques viennent de quelqu'un qui cherche souvent des réponses, et qui réalise souvent que la question n'est pas la bonne ;-) Ces remarques viennent de quelqu'un qui aurait un rêve secret sûrement... peut-être le produit unique de la construction sociale et historique dans laquelle il a grandi, mais qui n'en demeure pas moins un rêve... être désiré autant qu'il désir...
Trouver un jour quelqu'un, qui, s’inspirant de modèles, ou créant les siens, aurait les mêmes rêves de fidélité et d'engagement pour la vie... sachant que tout n'es que vacuité :-)... mais que c'est bon d'être absolument vivant ;-) et qu'il est bon d'être absolument relatif XD



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Re: zèbre et infidélité

Message par Lylee le Dim 3 Juin 2018 - 2:38

je peux me permettre de savoir où tu en es actuellement dans ta vie et ce que tu as fini par décider ? Smile

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Re: zèbre et infidélité

Message par Plok le Mar 5 Juin 2018 - 15:57

Je déterre ce post pour en placer une. Je pense qu'il est bien parfois pour un couple de prendre des pauses.
Je suis monogame à la base, la vie ma fait comprendre que pour grandir et s'épanouir il est bien pour un homme d'avoir plusieurs femmes et pour une femme d'avoir plusieurs hommes. Par contre à l'instant T, il n'y a qu'un seul homme ou qu'une seule femme.
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Re: zèbre et infidélité

Message par Invité le Mar 5 Juin 2018 - 16:04

l'adultère ça entretient la fidélité

ma femme me dit souvent ça, elle et son amant forment un couple très unis

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Re: zèbre et infidélité

Message par Plok le Mar 5 Juin 2018 - 17:35

meltotitor a écrit:l'adultère ça entretient la fidélité

ma femme me dit souvent ça, elle et son amant forment un couple très unis

Oui parceque la fidélité est définit par le couple. Pour elle la fidélité est de te garder toi en tant que son homme.
Mais bon faut réussir à l'accepter tout ça c'est pas toujours évident. Si tu l'accepte pas alors ça veut dire que la relation est toxique pour toi et donc qu'il faut que tu t'en sorte.
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Re: zèbre et infidélité

Message par Fab69 le Mer 11 Juil 2018 - 23:21

Bonjour Ysée, bonjour à tous,
Je suis tout nouveau sur le forum donc je ne peux pas écrire en MP à Ysée. C'est pourquoi je relance cette discussion. En effet, j'aurais pu écrire quasiment mots pour mots ce que tu as écris Ysée (avec sûrement moins de talent) : je vis une situation presque similaire depuis 8 mois maintenant et ressens exactement ce que tu ressentais. C'est pourquoi j'aurais réellement aimé bénéficier de ton expérience et de ton recul.
Si ce n'est pas trop douloureux d'en parler, j'aurais aimé savoir comment tu t'en es sortie.
Cependant, me concernant il y a une toute petite (ENORME) différence, c'est que je suis passé à l'acte et ai trompé ma compagne... à qui j'ai fini par avouer mon infidélité... que de souffrances, pour tout le monde, ma nouvelle amoureuse, ma compagne, bref, très très très compliqué. C'est horrible.
J'adore (presque) toutes vos réponses (que ça fait du bien de vous lire, il y a tant de respect, de compréhension et d'ouverture d'esprit dans vos messages) mais je constate que l'on ne parle presque pas des enfants. Moi aussi j'ai de jeunes enfants, et ils seraient forcement impactés par une séparation, ça complexifie énormément le choix.
Merci d'avance si tu peux me répondre Ysée, je suis en grande souffrance, complètement bouleversé.
Pour info et vu que visiblement ça questionne, j'ai passé le test de QI en partie à cause de cette histoire, afin de tenter de mieux me comprendre, et je vais voir une psy depuis 1 mois (entre autres par respect envers ces deux femmes qui me demandent de m'éclaircir les idées).

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Re: zèbre et infidélité

Message par Faelynn le Dim 15 Juil 2018 - 23:43

J'allais répondre à Ysée avant de voir que le post date de 2013. Mais puisqu'il a été actualisé par toi, Fab, et que tu te reconnais dans ce post, c'est à toi que je réponds. J'espère que ce ne sera ni trop long ni trop décousu !

J'ai moi aussi été confrontée au cas où j'étais très bien dans mon couple, et où je suis tombée amoureuse de quelqu'un d'autre.
J'ai aimé intimement les deux pendant une période. Pour simplifier mon propos, appelons Alex la personne avec qui j'étais en couple et Camille celle qui est arrivée ensuite. Il était très clair pour moi que j'étais en couple avec Alex, avec qui j'avais un projet de vie commune, et qu'avec Camille j'avais une relation d'amour-amitié, et j'avais annoncé dès le départ à Camille que notre relation ne serait jamais une relation de couple, mon couple étant trop important à mes yeux.
Alex a ressenti une vive jalousie, mais a toujours veillé à respecter mon choix et de mon côté j'ai tout fait pour être rassurante et aimante en retour. Cela n'a pas été le cas de Camille qui voulait m'arracher à Alex.

Je crois qu'on a tort de se dire que si on tombe amoureux de quelqu'un d'autre, c'est que notre couple va mal. De mon point de vue chaque rencontre avec un être vivant crée une alchimie différente, et entre humains nous nous aimons à chaque fois d'une manière singulière. Parfois, ces relations sont appelées "amitié", mais chaque amitié pourrait porter un nom différent tant chacune se distingue des autres. À mon sens il en va de même des relations collégiales, familiales et amoureuses: chaque rencontre nous apporte quelque chose de nouveau qu'aucune autre relation ne pourra nous apporter. Chacune fait écho en nous à un certain nombre d'aspects de notre personnalité et personnellement, pour exister pleinement, j'ai besoin de pouvoir aimer librement, quelle que soit la forme de cet amour. J'estime que mon corps m'appartient et qu'il m'appartient seule de décider de ce que j'en fais. L'être aimé ne loue pas mon corps lorsque nous entrons en relation ni ne signe de contrat stipulant qu'il en obtient la garde exclusive.

Je n'aime pas les termes "tromperie" et "infidélité". Ces termes, si mal définis, sont souvent normatifs et culpabilisateurs. Toutefois, si je couche avec quelqu'un d'autre, voire si je regarde seulement avec désir quelqu'un d'autre, l'être aimé peut se sentir terriblement menacé et je peux lui causer une souffrance démesurée. C'est pourquoi je pense qu'il faut absolument s'adapter aux personnes qu'on aime. Avec Alex nous avons parlé dès le départ de la possibilité "d'aller voir ailleurs", nous avons toujours été honnêtes l'un envers l'autre et n'avons donc pas brisé notre relation de confiance.
Il faut faire attention aux règles qui ont été posées dans le couple, formuler les non-dits pour que personne ne se sente blessé et choisir ensemble les limites de notre couple. Qu'est-ce que l'autre est prêt⋅e à subir sans être détruit⋅e ? Que je dise "bisous" au téléphone ? Que j'embrasse ? Que je couche une seule fois ?
Et à quoi suis-je prêt⋅e à renoncer pour l'autre ?

Lorsque quelqu'un d'autre apparaît dans nos vies, je pense qu'il est aussi important de se poser en tant que couple pour se demander ce que la nouvelle relation nous apporte. Personnellement, paradoxalement, je suis une personne très jalouse et j'ai du mal à accepter que l'être aimé tombe amoureux de quelqu'un d'autre. Mais c'est mon problème. Ma jalousie est mon insécurité, ma dépendance, elle reflète mes blessures et mes failles, elle ne doit pas nuire à sa liberté. Travailler sur ma confiance en moi et dans l'autre m'aide à devenir chaque jour moins jalouse et plus épanouie. Je pense qu'il n'est pas sain de laisser un sentiment d'insécurité s'installer lorsqu'une personne qui n'occupait auparavant aucune place dans nos vies décide d'occuper une place quelconque dans la vie de quelqu'un d'autre. Mais je peux demander à Alex de me ménager en m'amenant pas à pas à accepter ses autres amours.

Ces amours multiples ravivent la flamme du couple, car on n'est jamais acquis, donc toujours possiblement hors de portée, et ce qui est hors de portée est plus facilement désiré.
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