Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par mrs doubtfull le Sam 25 Mai 2013 - 19:58

Jean-Michel Ribes a écrit:
L'authenticité est l'intelligence des imbéciles.

+1 pour JM Ribes!

Il me semble que l'on a tendance à entendre " franchise" pour " être vrai".
Et qu'être vrai ne se résume évidemment pas à cela. Si je (=on) suis foncièrement gentille et bienveillante, et que j'ai à cœur de prendre en compte le ressenti d'autrui, alors être vrai pourra aussi se manifester par un silence , un mensonge par omission pour ne pas peiner l'autre, surtout si ce n'est pas important, si ça ne change rien de dire une vérité qui peut être blessante.
Si on estime que c'est pertinent d'être franc pour aider l'autre, alors oui, choisissons nos mots. ( perso, je suis assez nulle pour ça, pas une once de diplomatie, c'est pourquoi j'ai rapidement appris à me taire...)

Je comprends la citation de Ribes comme suit:
Etre authentique , c'est ne pas mentir, quelque soit l'enjeu, il est alors si facile de rétorquer que si on blesse oquelqu'un en lui disant la vérité, c'est que l'on est vrai et si intelligent... Y'a qu'la vérité qui blesse-heu!

J'ai un peu survolé le fil, 1000 excuses si je fais de la paraphrase...

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par anianka05 le Dim 26 Mai 2013 - 8:20

Je ne suis pas du tout d'accord ni avec la citation de JM Ribes, ni avec toi Mrs Doutfull! L'authenticité n'est pas nécessairement la franchise pure. Etre authentique, c'est être soi dont les choix et actes correspondent à ses valeurs.

Et je n'aime pas cette citation humiliante pour les gens authentiques. Ma famille, mes parents le sont et ce ne sont pas des imbéciles!


Dernière édition par anianka05 le Dim 26 Mai 2013 - 10:36, édité 1 fois

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par mrs doubtfull le Dim 26 Mai 2013 - 8:32

Bonjour Anianka!
je commence le post précédent par dire que l'on confond authenticité et franchise, du moins c'est ce que j'ai ressenti à la lecture du début du fil.
Pour moi, la citation de Ribes parle de franchise idiote, au non d'une prétendue authenticité.Tout ça m'a rappelé une conversation avec mon beauf, qui se moquait de moi parce que je disais à ma belle mère que ses nouvelles appliques étaient sympas (mot fourre-tout). Il lui a carrément dit que c'était moche, en face d'elle , puis en apparté, il m'a "expliqué" qu'il disait toujours ce qu'il pensait réellement , au contraire de moi, l'hypocrite... A quoi ça sert??

Bien sur que c'est magnifique d'être soi, authentique, et que l'on se bat tous ici pour l'être , pour être en accord avec soi même, vrai.
Je pense que j'ai interprété cette citation à l'éclairage de ce souvenir...

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par Al Batros le Dim 26 Mai 2013 - 9:22

Zarbitude a écrit:Win/Win, c'est le nom du jeu.
J'aime bien....Y'a pas de perdant.
On joue ? bounce
Ouiiiiiiiiiii !! ^^ J'y joue tout le temps ! La plupart du temps avec moi-même, les autres ne connaissant pas toujours le jeu. Mais j'essaye de le leur apprendre. On crée un topic pour les adeptes du Win/Win ?

Faut-il encore des avis sur la question ? Au cas où, voici le mien, qui vaut ce qu'il vaut.
Spoiler:
Je pense que oui, on peut être vrai et gentil à la fois, à condition déjà d'être gentil à la base, sinon c'est foutu, of course. Petite mise au point pour éclaircir ma réponse à la lumière de ce que j'ai lu avant, qu'entend-on par "vrai" ? Si on entend "sincère en toute circonstance", alors non, parce qu'à certains moments (bien particuliers) je pense qu'il vaut mieux ne rien dire ou alors un tout petit mensonge pour rester gentil, donc on ne peut plus. Dans "vrai" j'entends plutôt - comme pas mal d'entre vous - "en accord avec soi-même" (ses principes, tout ça tout ça), et là ya plus d'lézard (dommage, gentilles p'tites bêbêtes), on peut. Et dans "gentil" j'ai tendance à entendre "bienveillant" ou un truc comme ça. Après, le ressenti autour de nous peut surprendre. Certains seront contents de connaître quelqu'un d'aussi gentil, certains ne se rendront pas compte de cette gentillesse, peut-être, et d'autres la prendront pour une manoeuvre pour obtenir quelque chose, ou de l'hypocrisie... mais ça ça n'est plus de notre ressort, ça ne nous empêche pas d'être vrai ET gentil quand même, n'en déplaise à ceux qui ne le verront/comprendront pas.

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par Zarbitude le Dim 26 Mai 2013 - 10:13

Je viendrai y jouer aussi vite que possible mais là, faut que je file......
Ce que tu dis me donne presque l'envie que le temps passe vite pour que je revienne ici Razz

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par anianka05 le Dim 26 Mai 2013 - 10:39

@ Mrs Doubtfull, tu as expliqué à ton beauf qu'on pouvait être franc sans blesser? Je pense que les personnes, comme lui, se servent de la franchise comme excuse pour être brutal, voire méchant, gratuitement. Au nom d'une maladroite franchise! Pff, tu parles! En voilà bien de l'hypocrisie!

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par humanstep le Dim 26 Mai 2013 - 14:02

Anianka 05, tu es mon porte parole Wink Je rejoins totalement tes interventions.

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par the buru le Dim 26 Mai 2013 - 14:14

Certains font passer la verité avant les gens.
D'autres la sensibilité des gens avant l'exactitude des faits.

Ce sont deux échelles de valeurs faussées par rapport à la réalité.

Certains penchent plus vers l'un, d'autres vers l’autre possibilité.
D'autres enfin vivent les deux et sont paralysés par la complexité de la chose et ne font rien.

Ces 3 configurations forment la base d'un égo déséquilibré.

L'idée c'est précisément d’être "vrai" ET "gentil" (terme qui signifie selon moi "qui fait ce qui m'arrange") quand on le souhaite...Et de ne pas se faire dépendre de son authenticité ou de sa gentillesse (surtout).




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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par anianka05 le Dim 26 Mai 2013 - 17:59

humanstep a écrit:Anianka 05, tu es mon porte parole Wink Je rejoins totalement tes interventions.


Courbette Merci !

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par anianka05 le Dim 26 Mai 2013 - 18:09

the buru a écrit:Certains font passer la verité avant les gens.
D'autres la sensibilité des gens avant l'exactitude des faits.

Ce sont deux échelles de valeurs faussées par rapport à la réalité.

Certains penchent plus vers l'un, d'autres vers l’autre possibilité.
D'autres enfin vivent les deux et sont paralysés par la complexité de la chose et ne font rien.

Ces 3 configurations forment la base d'un égo déséquilibré.

L'idée c'est précisément d’être "vrai" ET "gentil" (terme qui signifie selon moi "qui fait ce qui m'arrange") quand on le souhaite...Et de ne pas se faire dépendre de son authenticité ou de sa gentillesse (surtout).


Une fois de plus, moi y en a pas être d'accord!

Exemple: une amie sort de chez le coiffeur avec une coupe de cheveux atroce. Et bien sûr me demande ce que j'en pense.
Selon ton raisonnement:
1) Soit je lui mens et je fais: "Ouuuh! Qu'est-ce que t'es jolie!!!"
2) Soit je dis la vérité sans contour: "Ahahahaha! Hihihihi! Ohohohoho! Ahahahaha! etc et je tombe de ma chaise à force de rire en voyant sa tête."
3) Soit je fais semblant de répondre au téléphone et je pars sans répondre.

Est-ce bien sûr qu'il n'y a aucune autre possibilité?

J'opte pour la franchise enrobée qui permet à l'autre de comprendre l'idée sans entendre les mots blessants ou subir le cas numéro 2:
"Je préfère ta coupe d'avant. En tout cas, c'est bien d'oser autre chose. Chacun ses goûts."

Je lui ai fait comprendre que je n'aime pas, mais je lui laisse la possibilité d'aimer sa nouvelle coupe. Je n'ai pas menti (j'ai été vraie) et je n'ai pas eu de comportement tranchant, du moins j'ai essayé de protéger sa susceptibilité (gentillesse). Je précise que la gentillesse se trouve aussi dans l'intention. Tenter de ne pas faire mal, même si on n'y arrive pas est un comportement empreint de gentillesse.


Dernière édition par anianka05 le Dim 26 Mai 2013 - 18:10, édité 1 fois (Raison : faute d'orthographe)

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par mrs doubtfull le Dim 26 Mai 2013 - 18:25

anianka05 a écrit:@ Mrs Doubtfull, tu as expliqué à ton beauf qu'on pouvait être franc sans blesser? Je pense que les personnes, comme lui, se servent de la franchise comme excuse pour être brutal, voire méchant, gratuitement. Au nom d'une maladroite franchise! Pff, tu parles! En voilà bien de l'hypocrisie!

C'est tout à fait ça, mon beauf est souvent méchant complètement gratuitement....et même pas en se cachant derrière une " maladroite franchise" . Il est juste 100% cash, et aime beaucoup choquer, provoquer...bref, il est très lourd, et dans les repas de famille, je bouillonne souvent. C'est juste insupportable.

Je pense que ce n'est pas tout à fait gratuit, son attitude lui apporte sans doute qqch, mais à lui seul, du genre grosse barricade psychologique... Mais je n'ai pas trop envie de me pencher sur son cas!
Et lui expliquer mon point de vue, j'ai essayé, mais il s'en tape et reste persuadé d'être dans le vrai...il s'en sort par la provocation...

Bon, je crois que j'ai sans doute dû mal m'exprimer tout à l'heure, car en te lisant, je pense que nos avis sont très similaires!

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par the buru le Lun 27 Mai 2013 - 1:11

Une fois de plus, moi y en a pas être d'accord!
J'ai du mal à voir en quoi tu n'es pas d'accord avec ce que j'ai écrit...Ton exemple est très bien et ce que j'ai écrit aussi et, miracle, les deux ne sont même pas incompatible...

Âpres je ne voudrais t'enlever la joie du sentiment d’exister provenant du fait d’être en désaccord avec moi hein Very Happy
Mais sur le fond non je vois pas... Suspect

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par anianka05 le Lun 27 Mai 2013 - 8:48

Si on pouvait éviter certains commentaires désobligeants... (besoin d'exister à travers la contradiction, notamment...)

Mais là c'est toi que je ne comprends plus! Je maintiens pour le moment mon opinion qu'il n'y a pas complémentarité entre nos pensées. Donc je te demande de bien vouloir détailler les tiennes. Peut-être y a-t-il un malentendu mais là je ne vois pas où.

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par the buru le Lun 27 Mai 2013 - 11:21

J'ai parlé des différentes manières de se planter et de se fourvoyer.
Tu as parler de comment ne pas le faire et comment réussir à être à la fois délicat et authentique.

Moi je la vois la complémentarité Laughing






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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par anianka05 le Lun 27 Mai 2013 - 11:39

Je trouvais que ton intervention était axée sur l'exclusivité comportementale. J'ai l'impression en te lisant que tu n'adaptais pas d'autres possibilités. Peut-être ai-je mal interprété?

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par mrs doubtfull le Lun 27 Mai 2013 - 16:09

C'est un fil qui s'emmêle Very Happy !!

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par the buru le Lun 27 Mai 2013 - 17:06

J'ai parlé d'échelles de valeurs.

On est pas donc au niveau des comportements...Puisqu'un comportement ne permet pas de déduire la valeur sous jascente Wink

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par anianka05 le Lun 27 Mai 2013 - 20:09

humanstep a écrit:Anianka 05, tu es mon porte parole Wink Je rejoins totalement tes interventions.

Ah, j'avais pas vu! merci!!!!

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par Fabiano le Jeu 30 Jan 2014 - 23:47

anianka05 a écrit:Et cette question ne sous-entendrait-elle pas que la vérité/le vrai est "méchant"?  
Excellent! Bien vu anianka.

Zarbitude a écrit:Dans un premier temps, j'avais juste envie de dire "oui" et de vous laisser dans un état de frustration pas croyable.
Mais bon, je suis une gentille  
LOOOOOL! Very Happy

Mais pour la fin du post, reduire tout à l'amour... c'est un peu réducteur.


humanstep a écrit:Est-il possible d'être vrai tout en gardant une gentillesse, une bienveillance envers l'autre?

Et inversement, être gentil nous enlève-t-il la possibilité d'être authentique?
Pour en revenir aux questions initiales et ayant survolé le fil, Je pense effectivement que l'on peut être "gentil" et "Vrai" et non seulement je le pense mais je le vis. Mon avatar représente Shiva, aussi appelé "le destructeur bienveillant". Tout les débats que j'ai vu ici tournent essentiellement autour d'une vue dualiste qui mettrait à priori la gentillesse du bon côté et la vérité (parce qu'elle peut blesser) du côté des méchants. Je pense qu'il faut sortir d'une conception dualiste qui tend intrinsèquement à opposer deux choses qui paraissent antagonistes.

Finalement, n'en va-t-il pas de la nature de l'homme, présenté ici comme tiraillé entre deux opposés? Dans de nombreuses traditions  on retrouve une triade sacrées ou une conception ternaire de l'homme. De nombreux modèles existent. Je viens tout juste de tomber sur cette vision de la nature humaine.
L'homme rayonne par son intellect. Grâce à lui il peut comprendre le monde et percer des secrets (notre lucidité typiquement Z).
Il émane aussi par son "coeur", ses sentiment, ses émotions
Et il vibre par sa volonté qui dirige et met en action, en mouvement.

Réduisez tout au coeur et vous serez certes fort gentils mais aussi fort frustrés. La volonté seule fera de vous un vibrillon. Quand à l'intellect pur il mène à de sombres logiques froides. Il faut donc allier les trois.
- Le cérébral dans lequel nous excellons doit permettre d'atteindre/ou d'approcher la vérité. Archétype: Le Juste.
- Le coeur bienveillant le sera tout autant avec soi même qu'avec les autres. C'est une attitude à cultiver, elle adouci la dureté de la justice. C'est l'amour avec l'amour-propre inclus dans le package. Archétype: Le Pur
- La volonté en quelque sorte chapeaute le tout (comme dans le vision septénaire de l'homme en hindouisme). C'est à la fois ce qui veille à ce que le mental travaille utile, qui est consciente et à l'écoute du coeur et qui donne l'élan pour entrer en action. C'est aussi elle qui nous rend forts (j'ai pas dit agressif), confiants, sûr de soi, capable de concentration, courageux,... Archétype: Le Courageux/Le Vaillant

Si on se voit comme cela et qu'on essaye de cultiver les trois je pense qu'on pourra peut-être avancer quelque peu Wink


I.

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par Pieyre le Ven 31 Jan 2014 - 5:13

Mon impression, c'est qu'il est quand même difficile de concilier les deux aspects. Toute ma vie j'ai été trop gentil, et j'ai raté ma vie, aussi bien du point de vue professionnel que du point de vue sentimental. Pas raté par excès, non, par défaut.

Et, d'un autre côté, j'ai été lucide et dur envers moi-même, d'une façon assez symétrique.

Désormais j'essaie d'être plus vrai avec les gens, de leur dire leurs quatre vérités. Mais ce n'est pas simple pour qui a toujours fui les problèmes. Et envers moi-même je ne vois pas pourquoi je devrais être plus tolérant.

Alors bien sûr qu'il vaut mieux allier toutes les qualités. Mais il y a un principe qui l'empêche, non du côté de la connaissance, comme le principe d'incertitude de Heisenberg, mais du côté de la puissance : vivre, c'est investir des qualités, et il est difficile, pour la plupart d'entre nous, de le faire aussi bien de plusieurs côtés.

Sinon, je ne distinguerais pas de la même façon :

— la volonté : le courage, le héros;

— l'émotion : l'inspiration sensible, le créateur d'œuvres et de liens;

— la raison : l'intuition intellectuelle, le constructeur de formes.

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par Tête d'Ampoule le Ven 31 Jan 2014 - 8:28

Être gentil empêche d'être vrai ? Alors on ne peut pas être vraiment gentil, alors ? A-t-on le choix entre être méchant franc et être méchant hypocrite en enrobant sa méchanceté de guimauve, rien d'autre ?
Encore heureux que non. Être méchant, c'est surtout détester les autres, qu'on le montre ou non, et la gentillesse semble souvent confondue avec l'apparente diplomatie, voire la soumission. Mais non, si je dis à quelqu'un qui aime la Star Academy que "désolée mais je trouve cette émission nulle", ça veut dire que je déteste cette émission, pas la personne. Je ne suis donc pas méchante envers la personne et je peux même mêler gentillesse et franchise en disant que "ça m'attriste que tu regardes ça, tu mérites des émissions mieux que ça à mon humble avis".
Encore heureux qu'on peut combiner bonté et authenticité... Oui, encore heureux que la nature profonde de quelques personnes sur Terre est à la fois authentique et bonne (et j'en connais une, avec qui j'ai vécu ma plus belle histoire d'amour), sinon nous aurions tous une bonne raison d'être misanthropes (ce qui d'ailleurs ne ferait que renforcer le cercle vicieux de la méchanceté).

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par Fabiano le Ven 31 Jan 2014 - 14:43

Je n'ai jamais di que c'étais facile Pieyre...

"Toute ma vie j'ai été trop gentil"... "j'ai été lucide et dur envers moi-même"
As-tu essayé d'être gentil envers-toi même? Si les autres méritent ta bienveillance, pourquoi pas toi?
"j'essaie d'être plus vrai avec les gens, de leur dire leurs quatre vérités."
Une peu comme Dr House (celui de la TV)?
En lisant les 2 proposition, j'ai l'impression qu'on passe "d'un extrême à l'autre".

Pieyre a écrit:Sinon, je ne distinguerais pas de la même façon :
— la volonté : le courage, le héros;
— l'émotion : l'inspiration sensible, le créateur d'œuvres et de liens;
— la raison : l'intuition intellectuelle, le constructeur de formes.

Pourquoi pas, ce n'est jamais qu'un modèle et si celui-là t'inspire plus vas-y!

Dans le modèle que j'ai évoqué, tel que je le conçois et le ressens, c'est la volonté qui crée. On retrouve cela dans le "Que la lumière soit, et la lumière fût." En ce sens, la création est avant tout un acte de volition.

Par contre j'aime bien la nuance entre "l'inspiration sensible" et "l'intuition intellectuelle". J'aurais mis l'intuition avec le coeur mais ta remarque me donne à réfléchir. Merci! Very Happy


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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par Pieyre le Ven 31 Jan 2014 - 14:53

Tu sais, je ne cherche pas à donner à mes choix plus de valeur qu'ils n'en ont. Si j'ai été trop gentil, c'est que je n'ai pas pu faire autrement. Et puis, de façon plus volontaire, c'était sans doute pour ne pas risquer de perdre l'estime et l'affection des autres. Malheureusement, je ne pense pas que ce soit le meilleur moyen. Être bienveillant sans doute, mais toujours chercher à rendre service il ne vaut mieux pas.
Quant à être dur avec moi-même, c'est venu avec l'adolescence, et c'était surtout dans le domaine intellectuel. Je voulais me forger moi-même pour forger une œuvre.
Mais bien sûr il est trop tard pour changer complètement.

Sinon, dans mon modèle la volonté agit, elle permet à l'individu de se lancer, de s'engager. La perception fine des réalités, comme la réflexion complexe, viennent après.
Et puis, pour compléter la série, avec l'inspiration sensible et l'intuition intellectuelle, je mettrais l'impulsion volontaire.

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par Invité le Ven 31 Jan 2014 - 15:11

En passant rapidement

Pieyre a écrit:Toute ma vie j'ai été trop gentil, et j'ai raté ma vie, aussi bien du point de vue professionnel que du point de vue sentimental. Pas raté par excès, non, par défaut.
- Tu as sans doute accomplis des choses dont tu peux être fier
- Tu as sans doute vécu des moments importants, appréciables
- Ce que tu es aujourd'hui, vient aussi de ce que tu as vécu
pour en arriver à: ta vie n'est pas finie

Pieyre a écrit:Tu sais, je ne cherche pas à donner à mes choix plus de valeur qu'ils n'en ont. Si j'ai été trop gentil, c'est que je n'ai pas pu faire autrement. Et puis, de façon plus volontaire, c'était sans doute pour ne pas risquer de perdre l'estime et l'affection des autres. Malheureusement, je ne pense pas que ce soit le meilleur moyen. Être bienveillant sans doute, mais toujours chercher à rendre service il ne vaut mieux pas.
Je crois aussi que tu n'as pas à te faire passer après les autres - parce que de toute manière ton bien-être (ton épanouissement) sera profitable à ceux qui t'aiment tel que tu es (et pas simplement pour des services que tu vas rendre Wink ).

Et, en bref, si tu arrives à voir ce que tu as déjà accomplis, et que ton expérience passée te permet d'améliorer ton avenir, tu n'auras pas de raison de dire que tu as "raté ta vie".
++

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Re: Peut-on être "vrai" et "gentil" à la fois?

Message par Pieyre le Ven 31 Jan 2014 - 15:27

Je pense que ce qui compte le plus pour réussir sa vie au sens ordinaire du terme, c'est la puissance, notamment celle qui correspond à la vertu de courage.
Je me réfère ici à Schopenhauer (Le Monde comme Volonté et comme Représentation), ou à la volonté de puissance selon Nietzsche. Bon il y a une puissance créatrice et une puissance intellectuelle tout aussi bien. Mais il est difficile de s'en contenter si l'on ne renonce pas complètement aux biens matériels.

Et merci pour tes mots encourageants. Je suis d'accord.

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