Re: Les pervers narcissiques

par Ainaelin le Ven 14 Juin 2013 - 17:42

Ceci dit, je critique les façons de faire de Matt Asie/Matasy et éventuellement dessein, mais (mon éternel côté équilibriste, à essayer de voir les deux côtés d'un problème) il y a aussi des propos de The Buru qui m'ont paru très dommageables à une discussion saine récemment, c'est pourquoi j'ai parlé de "champ de bataille" plus tôt, vu qu'il s'est laissé allé à une certaine agressivité envers dessein, alors qu'il devrait connaître le principe de l'escalade de la violence quand on répond à de l'agressivité par de l'agressivité.

Après, on reste humains, tout comme Matt Asie et Dessein se laissent emporter par leur vécu concernant ce qu'ils appellent des PN, en sachant que ce qu'ils ont vécu n'est pas inventé, et que ça semble les mettre en rage qu'on nie la notion de PN (alors que, je le répète, nier la notion de PN ne signifie pas qu'on nie la réalité des actes commis par ces personnes, contrairement à ce que tu disais plus tôt, Matt Asie).

En fait, j'essaie de calmer le jeu, mais je crois que ça n'apaise rien du tout. Si ça se trouve, j'empire les choses. Pour la Xème et dernière fois, je me retire de ce topic que je ne lirais même plus (dommage il était intéressant à plus d'un titre).

par Uccen le Ven 14 Juin 2013 - 17:47

-:: Pour la Xème et dernière fois, je me retire de ce topic que je ne lirais même plus (dommage il était intéressant à plus d'un titre)

je ne te crois pas ..

par Matazy le Ven 14 Juin 2013 - 18:10

Ainaelin a écrit:Après, ça rentre totalement en contradiction avec la vision que toi, dessein et d'autres avez, ça, c'est sûr, et je serais bien en peine de dire qui a raison et qui a tort, même si j'ai mon avis.

écoute je ne serais sans doute pas aussi vindicatif si je n'avais pas passé 2h à lire tous les messages de The Buru depuis le début...

au départ je n'ai perçu qu'un type un peu différent des autres, et ensuite JVCD avec ses liens vers la mivilude a hatisé ma curiosité,
et c'est pour ça que j'ai lu tous les messages de The Buru depuis le départ, et là j'ai halluciné sur son comportement global vis à vis de tout le monde, il passe son temps à semer la confusion partout où il passe, tout est sujet à controverse ! Il entraine les autres avec son esprit brouillon, et apparement ca fonctionne avec certaines personnes, notemment je pense parcequ'il a l'habitude de le faire, il nous sort une pseudo science qui n'a rien à voir ou presque avec tout ce qu'on peut lire à droite et à gauche... à la rigueur si il se justifiait et argumentait correctement, je suis ouvert au dialogue et je veut bien changer d'avis, mais on n'est pas dans ce cas de figure, clairement, c'est juste pas possible... et quand il se défend, il ne me convainc pas, et je vais être honete parfois il m'a bien répondu, mais trop rarement...

quoi qu'il en soit, je vais vous laisser continuer cette conversation, après tout avec les nombreux PN que j'ai croisé je n'ai plus beaucoup à apprendre, parcequ'à chaque fois que j'en ai croisé un, j'ai découvert à chaque fois de nouvelles choses, parlé avec beaucoup de monde. Ma mère en a été victime il y'a pas longtemps et ce que je lui ai dit l'a bien aidé, ce qui lui a permis ensuite d'aider une personne encore sous son emprise, et je suis fier de ça.

Prenez soin de vous, et faites attention aux apparences,
le pervers c'est quelqu'un qu'on ne voit pas arriver...

take care everybody

par Invité le Ven 14 Juin 2013 - 18:19

@Matasy
En passant... j'ai lu le fil depuis le début aussi, et perso The Buru alimente ma réflexion de manière positive. Il me rappelle des idées auxquelles j'adhère, mais auxquelles je n'avais pas pensé immédiatement (bref il me rappelle des incohérences dans ma pensée).
Je conçois que d'autres puissent ne pas adhérer à ses propos, mais ses interventions peuvent être utiles à d'autres.

Bon... après mon but n'est pas de prendre sa défense, il n'a pas besoin de quelqu'un pour le faire, mais juste pour dire que d'autres peuvent apprécier ses interventions - et que ce ne sont pas forcément des esprits confus.

par dessein le Ven 14 Juin 2013 - 18:25

quand on se dit expert sur un concept, la base c'est l'avoir lu les travaux qui font références sur le sujet.

et il faut rappeler que Wikipedia n'est pas reconnu comme une source fiable

(j'ai vraiment l'impression de prendre les gens pour des cons en disant ça et c'est pas agréable)

Pour ceux que ça intéresse (les victimes, les soignants, les curieux):

Un texte de Racamier sur la perversion narcissique:

"Les perversions narcissiques"
Payot, 2012
isbn 2228907790, 9782228907798
124 pages

(il s'agit en fait d'une réédition partielle du "Génie des origines" 1992, Racamier emploie déjà le terme "perversion narcissique" en 1978.)
à acheter dans une librairie ou facilement trouvable en bibli avec un rayon psy (Racamier n'est pas encore dans le domaine public et donc pas sur internet)

pour moi le plus intéressant a été la notion d'"induction narcissique"

sur Racamier

le résumé d'un bouquin sur lui ici http://bsf.spp.asso.fr/index.php?lvl=notice_display&id=75339. L'auteur Gérard Bayle, psychiatre est titulaire et ancien président de la Société psychanalytique de Paris, ancien Secrétaire scientifique du Congrès des Psychanalystes de Langue Française, praticien attaché et formateur au psychodrame psychanalytique (service de pédopsychiatrie de l’hôpital Necker – Enfants malades), fondateur des associations ETAP (Etudes et Traitements Analytiques par le Psychodrame) et Figures psychodramatiques (association des praticiens du psychodrame psychanalytique), auteur de nombreux ouvrages et articles.

et

voir page 68
http://books.google.fr/books?id=mKFTyjJscjkC&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false

sur l'intérêt du concept

http://www.cairn.info/article.php?REVUE=francaise-de-psychanalyse&ANNEE=2003&NUMERO=3&PP=797

quand à ma prétendue agressivité relisez les posts.

par the buru le Ven 14 Juin 2013 - 18:27

The Buru, il n'y a pas besoin de connaître et citer des livres par coeur pour pouvoir affirmer l'existence ou non d'un phénomène.

C'est vrai oui, ne serait ce que parce que le premier a écrire un livre a bien dut se lancer Wink

Si ce terme existe, c'est bien pour désigner quelque chose.

NON bordel de diou NOOOOOOOOOOOOON !!!!!!!!!
Un homoncule c'est un terme qui existe, qui a été employé pendant des siècles parce qu'on pensait que dans la femme existait une réplique miniature d'homme et bien l’hypothèse homoncule s'est avérée fausse.
Si il suffisait de nommer pour faire exister, ça se saurait.
Mais on nage en plein moyen age la quand meme...Le verbe ne crée pas le réel, je vous assure hein...Répétez "argent" et vous ne verrez pas d'argent apparaitre.
Tout au plus il crée des représentations mentales auxquels ont peut croire : en clair, des croyances, la ok.
Et c'est précisément ce qu'est la notion de PN : une croyance...

En psychologie, on n'emploie JAMAIS un terme à la légère.

On serait censé disons...Parce qu'en pratique ca y va...
Les termes ne sont tellement JAMAIS employés à la légère qu'on a enlevé je ne sait pas combien de troubles entre le DSM4 et la dernière version...Pouf, evaporés...
C'est pas moi que ca generas note bien, je ne suis pas pathologiste...M'enfin les psys ca restent des hommes...

Chaque mot désignant une pathologie a une définition précise, mais qui est vulgarisé et détourné par les non-initiés ensuite.

Bhé...Ca c'est qu'on veut faire croire au bon peuple...Mais en fait non.
Ca permet de maintenir une illusion de savoir comme les toubibs de molieres...Mais si on creuse...on trouve autant de vide quand dans le crane de steevy...Vraiment hein.C'est triste, tout n'est pas à jeter...Mais beaucoup quand meme.

Comme le mot "schizo"; qui ne signifie pas ce pourquoi il est employé dans le langage courant.

Oui

Je pense aussi que tu n'es pas psy, car tu aurais un discours qui n'oublierait pas l'essentiel de "ton" métier: la prise en compte des émotions et du ressenti de ton auditoire! C'est la base fondamentale du métier de psy, n'est-ce pas les psy?

Voila, d'ailleurs un psy ne divorce pas, ne s’engueule pas, communique toujours bien avec ses momes (bhen oui, il connait le fonctionnement du cerveau donc il sait...).D'ailleurs le psy n'est plus humain, c'est pour ca qu'il ne va jamais lui meme...Chez le psy.
Ha bhen zut, si...Y aurait t'il une couille qqpart?
Sur le fait qu'on peut etre psy et en colère face à l’incompétence?
Ha bhen ouais Very Happy

Cela dit tu es comme tout le monde, tu as droit à la parole et à l'opinion, mais sans oublier le ressenti de la personne en face.

Je n'oublie rien ne t'en fait pas...Je suis juste aussi dure, ardie et sans cœur que le principe de réalité...Qui n'est pas tendre parfois.
Si certains ici pensent qu'aimer les gens c'est être tout le temps mièvre et arrondir les angles et bien je ne partage pas leur avis.
Aimer et respecter des gens c'est, parfois, aussi, jouer le rôle ingrat que je joue dans ce topic.
Le role de celui qui rappelle juste le principe de réalité et la notion folle et subversive de la notion d'argument.

par Matazy le Ven 14 Juin 2013 - 18:46

silent a écrit:
The Buru alimente ma réflexion de manière positive. Il me rappelle des idées auxquelles j'adhère, mais auxquelles je n'avais pas pensé immédiatement (bref il me rappelle des incohérences dans ma pensée)

[Note de la modération:]Propos diffamatoires supprimés

par Invité le Ven 14 Juin 2013 - 18:49

@Matasy
Je crois que tu ne comprends pas le caractère méprisant de ta remarque. Je précise juste que je ne désire pas me mêler d'un conflit personnel.

par JCVD le Ven 14 Juin 2013 - 18:51

Ce topic sur les PN n'est pas si mal, il nous en montre quelques uns en pleine action.
Personnellement, je trouve ça rigolo.
Instructif, non, mais rigolo !

Au passage, bien sur que Matasy a raison ! Il y a sur ce forum beaucoup de gentils utilisateurs qui sont "surdoués" comme je suis pape ! On en trouve chez les manipulateurs à la petite semaine (dont certains sont d'ailleurs sans doute inconscients de leur propre connerie et "argumentent" en toute bonne fois), les gogos qui les écoutent ou les touristes qui parlent pour ne rien dire. ZC n'est pas Mensa, voilà tout.

Mais j'avoue que voir en action des "PN" "gros sabots", ça m'a toujours fait marrer ! Hahaha ! Certains commentaires ici seraient dignes de figurer dans un bouquin sur la question ! Haha ! Mdr !

Allez, quelque soit votre QI, bonne soirée à tous !

(ps: petits QI qui vous invitez sur ZC, soyez un peu prudents quand même svp, ça vous évitera, soit de vous ridiculiser, soit de faire de mauvaises rencontres !)

Lol !

par Matazy le Ven 14 Juin 2013 - 18:51

ca n'a rien de personnel, je crois que tu confond mépris et bienveillance... mais peu importe, fais ce qu'il te plait...

par Matazy le Ven 14 Juin 2013 - 18:57

JCVD a écrit:
Mais j'avoue que voir en action des "PN" "gros sabots", ça m'a toujours fait marrer ! Hahaha ! Certains commentaires ici seraient dignes de figurer dans un bouquin sur la question ! Haha ! Mdr !

pareil, ca me fais rire en premier, j'en rigole tous les jours

et ensuite je me dis merde il faut pas que je ris parceque c'est quand même grâve pour les autres...
pour tout ceux qui n'ont pas encore compris

et à mon avis je pense qu'il a du inviter du monde ici pour créer un effet moutonade,
c'est clair que pleins de membres ne sont pas zébres dans le coin...
ce qui m'étonne le plus c'est que la plupart des zébres n'y voient que du feu,
quand je dis que ca n'a rien à voir avec l'intelligence...

par Uccen le Ven 14 Juin 2013 - 19:09

-:: Je propose de faire de ce fil un espace humoristique, ce qu'il est en effet devenu depuis quelques pages ; je ne me prononce pas sur buru, abondamment lu sur différents fils, je n'aime pas me baser sur des impressions, disons que l'énnéagramme qui dit au PN qu'il pue m'a particulièrement amusé.
Pensée aux victimes même si mon ton les a régulièrement indisposé.

Je ne tiens pas même mes promesses de n'y plus revenir, je reste sous spoiler

par Invité le Ven 14 Juin 2013 - 19:10

Ça m'impressionne tout ce que l'on peut dire sous prétexte de "bienveillance" Wink

edit: Le moyen le plus efficace de résister à ce type de perversion, est sans doute d'être conscient de sa propre valeur Very Happy

par meu cooper le Ven 14 Juin 2013 - 19:28

avec tout ça, on s'est éloignés du sujet pour ne plus parler que de quelques personnes....
je refuse ça
revenons au sujet principal donc: les pn, les détecter, leur survivre, s'en débarrasser

journal de sevrage jour 5 (5 jours depuis notre rupture officielle):
rechute brutale
heures passées à pleurer: 4
lui ai re-téléphoné
ai écrit un message qui dit qu'il n'a qu'un mot à dire pour me retrouver
besoin de le voir X1000 0000
j'ai de la peine pour lui, je me dis que c'est plus difficile encore pour lui etc...

finalement c'est lui qui tient et ne répond pas à mes avances
on peut au moins lui concéder ça: il comprend ce qui se passe, et ne voulant plus me détruire il reste à distance
(merci pour ça, mon amour)

je vous souhaite de ne jamais vivre ça
prenez la douleur d'un chagrin d'amour
ajoutez-y la douleur d'une agression
et celle d'une trahison par qqun que vous aimez
additionnez le tout et multipliez par dix mille
puis augmentez encore
je vous souhaite de ne jamais vivre ça

par dessein le Ven 14 Juin 2013 - 19:30

meu
informes toi bien sur les suites, si c'en est vraiment un tu n'auras aucune difficulté à ne plus l'appeler.
bonne suite

par meu cooper le Ven 14 Juin 2013 - 19:32

tu sais c'est un peu comme la drogue
même persuadée que ça ne peut que nous tuer, on a du mal à arrêter quand même
parce que quand je suis au plus mal, c'est encore lui que mon coeur appelle

par anianka05 le Ven 14 Juin 2013 - 19:33

Fleur Blanche, inutile de t'énerver, j'ai modifié mon post dans la foulée.

par Matazy le Ven 14 Juin 2013 - 20:14

meu, rage, et désespoir a écrit:tu sais c'est un peu comme la drogue
même persuadée que ça ne peut que nous tuer, on a du mal à arrêter quand même
parce que quand je suis au plus mal, c'est encore lui que mon coeur appelle

est ce que tu en as parlé avec tes ami(e)s, tes parents ?

si j'étais toi, j'essyerais de sortir le plus possible en étant accompagnée,
histoire de ne pas être chez toi en mode nostalgie

à la rigueur si tu ne bouge pas trop de chez toi,
va sur un site de rencontre, et laisse toi aller à chatter un peu,
pas forcément dans l'idée de rencontrer qqun,
mais déjà qqun qui te faire rire, ca fait du bien... Very Happy

c'est le moment de penser à l'avenir

par anianka05 le Ven 14 Juin 2013 - 20:51

@JCVD, je trouve ce type de commentaires cocasses de la part de celui qui porte le pseudo du même nom que le plus grand blaireau intellectuel de toute l'histoire de l'humanité! mdr!

par anianka05 le Ven 14 Juin 2013 - 20:58

"Répétez "argent" et vous ne verrez pas d'argent apparaitre."

C'est un argument ça?

Tu as raison de dire que tous les mots ne rendent pas la chose vraie! Par exemple les licornes existent bien mais dans l'imaginaire.
Mais je maintiens qu'en psycho, on désigne par un nom quelque chose de précis. Nies-tu l'existence des PN parce que ce n'est pas scientifiquement prouvé? Si tel est le cas, il y a beaucoup de choses à nier, donc. La spiritualité en fait partie, par exemple.

Mais à dire vrai, je pense que pas mal de gens se fichent de savoir si tu y crois ou non. Je pense que c'est le ton employé dans tes propos, dénués de tact et de prudence face aux victimes, qui a causé cette houle. Mais je pense que tu le sais déjà. Je préfère que nous avançions dans le débat. Si tant est qu'il y ait encore quelque chose à dire...

par Uccen le Ven 14 Juin 2013 - 21:00

a:: Tu y tiens à ton sujet dis-donc !

par anianka05 le Ven 14 Juin 2013 - 21:02

par anianka05 le Ven 14 Juin 2013 - 21:04

Uccen, si c'est à moi que tu t'adresses, j'attendrais désormais que tu es quelque chose de pertinent à dire, pour prendre la peine de te répondre.

par dessein le Ven 14 Juin 2013 - 21:09

en tous les cas il y à lire avant d'avancer.

alors ça sert à quoi d'exiger une démarche scientifique et tout tintouin ? ça m'allait bien à moi de glisser le nom du gars (à saisir par qui serait intéressé) sans m'embeter à faire un post long comme le bras à rechercher des reférences de textes et de chercher les meilleurs copiés/collés si personne les lit (même pas ceux qui sont dans la mouise et que ça aiderait bien)

si c'est pour blablater faudrait voir à prendre des sujets moins sérieux en terme de victimes.

c'est officiellement un coup de gueule.

par anianka05 le Ven 14 Juin 2013 - 21:17

Ne faites pas de post longs comme le bras! C'est pénible à lire, du coup on décroche et on perd des infos. Je suggère de ne sélectionner qu'une ou deux info, de les exposer sans fouiner dans le détail quitte à les développer au fur et à mesure...
Je ne lis pas les posts longs comme le bras...