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Les pervers narcissiques

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Re: Les pervers narcissiques

Message par Bliss le Jeu 25 Avr 2013 - 15:05

Str_ange(r) a écrit: mais pourquoi avoir inventé le concept de "perversion narcissique" alors qu'il existait déjà le mot "psychopathe" ? A moins qu'on puisse être psychopathe sans souffrir de perversion narcissique ? Moui, pourquoi pas...
Parce que la psychopathie appartient à la structure psychotique (un psychopathe est avant tout psychotique), alors que la perversion est, selon le classement lacanien Névrose/Perversion/Psychose (d'autres lui préfèrent le classement Névrose/Etats-limites/Psychose. Ce qui ne signifie pas que Etats-limites = PN, wouoh attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !), ni dans la Névrose ni dans la Psychose.
Donc en gros, un pervers narcissique qui décompense, il va "juste" être dépressif (mais contrairement au névrosé, il ne ressent pas de culpabilité, juste de l'humiliation. Sentiment qu'il compense rapidement grâce au déni et à la projection sur autrui > "tous des connards, je n'ai rien à me reprocher, je ne suis qu'une victime", ce qui lui permet de ne jamais tomber en réelle dépression. D'ailleurs, vous ne verrez JAMAIS de pervers narcissiques chez un psy ! Car ils sont dans le déni complet par rapport à leurs pathologies).
Alors qu'un psychopathe qui décompense, bein il va carrément péter un boulon dans le sens d'halluciner, de délirer, voire de passer à l'acte (agressions contre lui-même ou contre autrui). C'est ainsi que l'on retrouve des psychopathes en psychiatrie, mais point de pervers narcissiques, qui pensent toujours que tout va bien pour eux et que ce sont les autres qui sont tarés/faibles/agressifs/stupides (y compris les psy qui leur proposent de l'aide) Laughing


(bon, c'était un gros résumé plein de raccourcis hein)



Mis dos centavos.



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Re: Les pervers narcissiques

Message par Invité le Jeu 25 Avr 2013 - 15:36

Merci pour la leçon Bliss ! Wink

Bliss a écrit:
Str_ange(r) a écrit: mais pourquoi avoir inventé le concept de "perversion narcissique" alors qu'il existait déjà le mot "psychopathe" ? A moins qu'on puisse être psychopathe sans souffrir de perversion narcissique ? Moui, pourquoi pas...
Parce que la psychopathie appartient à la structure psychotique (un psychopathe est avant tout psychotique), alors que la perversion est, selon le classement lacanien Névrose/Perversion/Psychose (d'autres lui préfèrent le classement Névrose/Etats-limites/Psychose. Ce qui ne signifie pas que Etats-limites = PN, wouoh attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !), ni dans la Névrose ni dans la Psychose.
Alors si je capte bien... Les psychopathes sont des psychotiques (jusque là, pas de souci, d'autant plus qu'il s'agit souvent d'un problème neurologique), ce qui n'est pas le cas des PN. Mais on ne peut pas non plus dire qu'ils sont des névrotiques. Ils ne sont donc pas dans la même veine des borderlines par exemple, ce qui est logique puisqu'ils ne sont pas du tout impulsifs (mais calculateur). La perversion serait alors une 3e voie possible, chose que j'ignorais totalement Embarassed

Bliss a écrit: Donc en gros, un pervers narcissique qui décompense, il va "juste" être dépressif (mais contrairement au névrosé, il ne ressent pas de culpabilité, juste de l'humiliation. Sentiment qu'il compense rapidement grâce au déni et à la projection sur autrui > "tous des connards, je n'ai rien à me reprocher, je ne suis qu'une victime", ce qui lui permet de ne jamais tomber en réelle dépression. D'ailleurs, vous ne verrez JAMAIS de pervers narcissiques chez un psy ! Car ils sont dans le déni complet par rapport à leurs pathologies).
Oui, j'ai déjà vu ce comportement chez certains alcooliques, mais je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse être comme ça "naturellement". J'ai l'impression de débarquer dans un autre monde lol -_-

Bliss a écrit: Alors qu'un psychopathe qui décompense, bein il va carrément péter un boulon dans le sens d'halluciner, de délirer, voire de passer à l'acte (agressions contre lui-même ou contre autrui). C'est ainsi que l'on retrouve des psychopathes en psychiatrie, mais point de pervers narcissiques, qui pensent toujours que tout va bien pour eux et que ce sont les autres qui sont tarés/faibles/agressifs/stupides (y compris les psy qui leur proposent de l'aide) Laughing
Pour le coup, ça me fait plus penser au comportement du schizophrène, je ne savais pas qu'un psychopathe pouvait exprimer un sentiment de haine, puisqu'il ne ressent rien. Le sadique (comme on peut le voir dans les films) et le mec qui prendra plaisir à faire souffrir, serait plutôt le sociopathe. Oulalalah je suis en train de m'embrouiller sévère lool

Bliss a écrit: Mis dos centavos.
Tu es chère ^_^
On peut négocier en nature lol =)


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Re: Les pervers narcissiques

Message par Invité le Jeu 25 Avr 2013 - 15:56

D'ailleurs, vous ne verrez JAMAIS de pervers narcissiques chez un psy !
Yesssss, moi j'ai psy.

Je suis un nervers parcissique!!!

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Re: Les pervers narcissiques

Message par Bliss le Jeu 25 Avr 2013 - 16:19

Str_ange(r) a écrit: Ils ne sont donc pas dans la même veine des borderlines par exemple
Euh attention, Border Line = Etat limite
Par contre, la structure Etat-limite (ou "Border Line" pour la version anglo-américaine) n'appartient ni à la Névrose ni à la Psychose. Et ce n'est pas non plus un mixe des deux.
C'est une structure A PART ENTIÈRE.
Comme l'est la Perversion dans la classification lacanienne, héritée de Freud (et qui réfute le concept d'Etat-limite, structure qui est "apparue" beaucoup plus récemment) Névrose/Perversion/Psychose.


Str_ange(r) a écrit:ce qui est logique puisqu'ils ne sont pas du tout impulsifs (mais calculateur).
Oh mais bien sûr que si, un pervers peut être impulsif. C'est d'ailleurs cette impulsivité qui, si elle est mal contrôlée, peut l'amener à agresser psychologiquement/physiquement/sexuellement autrui (d'autant plus qu'il nie l'autre en tant qu'être pensant et séparé de lui, avec sa propre sensibilité, etc. Donc l'autre est un objet qui est là pour lui permettre d'assouvir ses désirs/fantasmes/besoins, rien de plus).


Str_ange(r) a écrit:Pour le coup, ça me fait plus penser au comportement du schizophrène,
Oui, parfois il est difficile de faire la différence entre les deux (puisque psychopathie et schizophrénie sont deux psychopathologies appartenant à la psychose).


Str_ange(r) a écrit:je ne savais pas qu'un psychopathe pouvait exprimer un sentiment de haine, puisqu'il ne ressent rien.
Si, il ressent des choses, comme tout être humain. La différence avec le névrotique, c'est que, à l'instar du Pervers Narcissique (c'est là qu'on peut effectivement voir des traits communs entre psychopathe et PN), il dénie complètement l'autre en tant que personne à part entière, séparé de lui, doué de sensibilité, etc. Donc il n'a aucune empathie pour autrui, il est dans la projection permanente, et il traite les autres comme de purs objets. Donc il peut faire du mal à l'autre sans s'en vouloir car il est INCAPABLE de se mettre à la place de l'autre (ex: "je suis pas bien... tiens, je vais aller me défouler sur le p'tit garçon/la vieille dame/le caniche qui est là-bas" Crazy).

Par contre, la différence entre le psychopathe et le pervers narcissique, c'est que le psychopathe, en tant que psychotique, n'a pas du tout intégré ce que l'on appelle "la loi du Père", autrement dit la loi tout court. Donc pour lui, point d'interdits, point de lois (ni de règles, ni de notions de bien et de mal, etc.).
Contrairement au Pervers Narcissique qui a, non pas intégré, mais "touché du doigt" cette "loi du Père" durant son enfance, et qui aura donc conscience des lois, des règles, des notions de Bien/Mal, mais qui aura le don de toujours vouloir les contourner/détourner/nier, voire de s'en servir lui-même pour traîner les autres en justice et leur pourrir la vie (ce que subit d'ailleurs l'une de mes meilleures amies, qui est séparée depuis 18 ans de son ex mari PN, mais qui se voit traîner dans la boue/de procès en procès par ce connard depuis 18 ans... et cette femme est adorable, zèbre... et heureusement très forte mentalement... mais ce mec est tellement affreux - et intelligent, c'est ça le pire - et les pousse tellement à bout, que leur fils - qui vit avec sa mère depuis ses 2 ans mais qui a été obligé de vivre avec son père pendant 5 ans quand il était ado, car son père avait manipulé la juge et la psychologue, parvenant ainsi à avoir la garde de son fils pendant 5 longues années durant lesquelles il l'a littéralement pourri psychologiquement et même maltraité physiquement - donc à tel point que le fils, même s'il revit avec sa mère depuis 5 ans, et qu'il est tout à fait normal - en plus d'être zèbre-, rêve de faire subir des trucs à son père à la "Saw" - le film d'horreur).

On pourrait donc dire, en extrapolant un peu, que les psychopathes sont plus comme des animaux, directement en prise avec leur Ça, leurs pulsions, etc.
Alors que le pervers narcissique va être effectivement plus réfléchi et calculateur (et beaucoup plus structuré mentalement donc plus intelligent... on dit même qu'il y a beaucoup de surdoués parmi les PN, alors que je ne pense pas que tu en trouves parmi les psychopathes).


Str_ange(r) a écrit:Le sadique (comme on peut le voir dans les films) et le mec qui prendra plaisir à faire souffrir, serait plutôt le sociopathe.
Euh là je sais pas, toi aussi tu m'embrouilles, lol !
"Sociopathe", je n'ai jamais vu cette terminologie durant mes études, ni après, mais bon, entre les termes européens et les termes anglo-américains qui sont traduits en français, etc., ça n'aide pas toujours à y voir clair ! Wink


Str_ange(r) a écrit:
Bliss a écrit: Mis dos centavos.
Tu es chère ^_^
Ah bein attends, faut bien que je me rembourse les 50 ponchos en alpaga que j'ai ramenés du Pérou, woh !


Str_ange(r) a écrit:On peut négocier en nature lol =)
Oui, je fais de très bonnes confitures What a Face
(dit celle qui ne cuisine pratiquement jamais)


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Re: Les pervers narcissiques

Message par Invité le Jeu 25 Avr 2013 - 17:03

@Bliss : Ah putaing, j'y étais pas du tout...
J'espère que j'ai pas écrit trop de conneries par le passé erf ^^

En fait, je pensais que dans la névrose, la personne était consciente de sa maladie (ex : les phobies, la dépression, etc.), et que dans la psychose, c'était l'inverse (ex : la paranoïa, les troubles bipolaires, la schizophrénie, etc.)

Et voilà qu'on vient me dire que la perversion est ni l'un ni l'autre, ça me chamboule un peu ^^ Mais oui, tu as raison, par définition le borderline (l'Etat limite) se situe à la frontière. Je le voyais comme une névrose, mais il est clair que quand la personne pète un câble, elle ne réalise pas ce qu'elle fait.

Du coup, je comprends mieux au fait que j'avais du mal à situer la perversion, puisque cette dernière était une catégorie à part entière erf ^^ Je capte beaucoup mieux l'idée qu'un individu passe ses nerfs sur quelqu'un, de façon très sadique, sans qu'il soit pour autant psychopathe. Il est conscient de ce qu'il fait et ça le soulage... Mais sérieux, il y en a vraiment beaucoup de mecs comme ça ? lool

Bliss a écrit: Par contre, la différence entre le psychopathe et le pervers narcissique, c'est que le psychopathe, en tant que psychotique, n'a pas du tout intégré ce que l'on appelle "la loi du Père", autrement dit la loi tout court. Donc pour lui, point d'interdits, point de lois (ni de règles, ni de notions de bien et de mal, etc.).
Contrairement au Pervers Narcissique qui a, non pas intégré, mais "touché du doigt" cette "loi du Père" durant son enfance, et qui aura donc conscience des lois, des règles, des notions de Bien/Mal, mais qui aura le don de toujours vouloir les contourner/détourner/nier, voire de s'en servir lui-même pour traîner les autres en justice et leur pourrir la vie (ce que subit d'ailleurs l'une de mes meilleures amies, qui est séparée depuis 18 ans de son ex mari PN, mais qui se voit traîner dans la boue/de procès en procès par ce connard depuis 18 ans... et cette femme est adorable, zèbre... et heureusement très forte mentalement... mais ce mec est tellement affreux - et intelligent, c'est ça le pire - et les pousse tellement à bout, que leur fils - qui vit avec sa mère depuis ses 2 ans mais qui a été obligé de vivre avec son père pendant 5 ans quand il était ado, car son père avait manipulé la juge et la psychologue, parvenant ainsi à avoir la garde de son fils pendant 5 longues années durant lesquelles il l'a littéralement pourri psychologiquement et même maltraité physiquement - donc à tel point que le fils, même s'il revit avec sa mère depuis 5 ans, et qu'il est tout à fait normal - en plus d'être zèbre-, rêve de faire subir des trucs à son père à la "Saw" - le film d'horreur).
Oky, j'ignorais tout de cette "loi du Père". J'ai eu un peu peur un moment, car j'ai aussi ce côté calculateur, froid et revanchard. L'injustice me fait péter un plomb, un truc de malade, je peux devenir un véritable serpent... Je pense que je dois avoir un complexe du sauveur quelque part ^^

Mais putaing, ce mec-là, 18 ans à pourrir la vie de sa famille, c'est comme ça qu'il souhaite donner un sens à sa vie ? Comment est-il possible qu'un père soit indifférent à la haine qu'éprouvera son propre fils contre lui ? C'est pas possible, ce mec doit être en enfer, son esprit doit être tourmenté à un point inimaginable... Je ne saurais même pas s'il faudrait le plaindre, ou le maudire...

Bliss a écrit: Euh là je sais pas, toi aussi tu m'embrouilles, lol !
"Sociopathe", je n'ai jamais vu cette terminologie durant mes études, ni après, mais bon, entre les termes européens et les termes anglo-américains qui sont traduits en français, etc., ça n'aide pas toujours à y voir clair ! Wink
lool En fait, il y a un épisode de Dr House (on ne se moque pas, je suis fan), où il est question d'une patiente psychopathe, et elle ne ressent aucune émotion. Toutes ses relations sociales sont basées sur l'intellect (par intérêt) et les sensations (sexualité débridée). Si elle s'énerve c'est par jeu, elle fait semblant pour pouvoir manipuler les autres. Ensuite, béh... certains concepts ont pas mal changé, ou n'ont peut-être pas la même définition si on les aborde d'un point de vue neurologique ou psychologique, ça me semble aussi assez nébuleux ^_^ Quant à l'ajout d'autres concepts (ici sociopathie), ce n'est peut-être pas toujours si clair que ça =)

Bliss a écrit: Ah bein attends, faut bien que je me rembourse les 50 ponchos en alpaga que j'ai ramenés du Pérou, woh !
lol ^_^
Bon... avec deux pots de confiture ça peut peut-être se négocier, mais tout va dépendre de l'endroit où je pourrais la manger Very Happy

Embarassed

je sors =>

^^

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Re: Les pervers narcissiques

Message par Bliss le Jeu 25 Avr 2013 - 17:34

Str_ange(r) a écrit:En fait, je pensais que dans la névrose, la personne était consciente de sa maladie (ex : les phobies, la dépression, etc.), et que dans la psychose, c'était l'inverse (ex : la paranoïa, les troubles bipolaires, la schizophrénie, etc.)
Oui, il y a de ça...
Mais un psychotique peut également être conscient de sa maladie. Ce n'est que dans les moments de décompensation (c'est-à-dire le moment où tout ce qu'il avait mis en place pour "tenir" et compenser, vole en éclat. Un peu comme des barrières qui cèdent), qu'alors il se "décolle" du réel, et que là oui, effectivement, il n'a pas conscience de l'anormalité de son état.


Str_ange(r) a écrit:Mais oui, tu as raison, par définition le borderline (l'Etat limite) se situe à la frontière. Je le voyais comme une névrose, mais il est clair que quand la personne pète un câble, elle ne réalise pas ce qu'elle fait.
Euh... ce n'est pas si simple... même une personne de structure névrotique peut péter un cable et ne pas réaliser, sur le coup, ce qu'elle fait.
De plus, je l'ai bien dit : les Etats-limites, tout comme les Pervers, selon ces classifications, ne sont NI dans la psychose NI dans la névrose. Ce sont des structures A PART ENTIÈRE (hein ? comment ? j'ai une banane dans l'oreille !!). Donc on ne peut même pas dire "ah oui, donc en fait ces personnes sont un mixe des deux : un peu de névrose, un peu de psychose".

...........................................

Bon mais ça c'est ce qu'on nous apprend à la fac.
Et ce sur quoi se base le DSM.
Mais paraît-il qu'on aurait tous (oui, TOUS) une part de psychose (plus ou moins grande) en nous et que ces classifications ne sont que des classifications, des cases, et qu'on est loin de tout avoir compris à ce niveau, etc...

Bon ok, je vous embrouille autant que je me suis en train de m'embrouiller là, c'est ça ? Dent pétée
Bein j'vais aller me faire des œufs brouillés tiens pour la peine !
(comment ça c'est pas l'heure ?)

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Str_ange(r) a écrit: J'ai eu un peu peur un moment, car j'ai aussi ce côté calculateur, froid et revanchard. L'injustice me fait péter un plomb, un truc de malade, je peux devenir un véritable serpent... Je pense que je dois avoir un complexe du sauveur quelque part ^^
Ah oui, mais ce que j't'ai pas dit c'est que toute personne de toute structure psychique peut présenter des traits pervers (sans forcément être pour autant un abominable Pervers Narcissique, HAANNNN !!!! affraid)



Str_ange(r) a écrit:En fait, il y a un épisode de Dr House
Il était une fois un piti breton qui croyait que tout ce qu'il y avait à la TV c'était vrai What a Face
(bein oui, la réalité est parfois tellement ennuyeuse... faut bien édulcorer !! Quitte à dire n'importe nawak...)



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Re: Les pervers narcissiques

Message par Invité le Jeu 25 Avr 2013 - 18:11

Bliss a écrit: Mais un psychotique peut également être conscient de sa maladie. Ce n'est que dans les moments de décompensation (c'est-à-dire le moment où tout ce qu'il avait mis en place pour "tenir" et compenser, vole en éclat. Un peu comme des barrières qui cèdent), qu'alors il se "décolle" du réel, et que là oui, effectivement, il n'a pas conscience de l'anormalité de son état.
A zut, je pensais que c'était un état constant (comme pour le paranoïaque), et je pensais que le phénomène de décompensation se retrouvait que chez les bipolaires (phases up & down). Pinaise, je sens qu'il va me falloir des cours particuliers moi ^^

Bliss a écrit: Euh... ce n'est pas si simple... même une personne de structure névrotique peut péter un cable et ne pas réaliser, sur le coup, ce qu'elle fait.
ah oui. L'hystérie. Comment n'y ai-je pas pensé ? x_x
(je me flagelle)

Bliss a écrit: Donc on ne peut même pas dire "ah oui, donc en fait ces personnes sont un mixe des deux : un peu de névrose, un peu de psychose".
Je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps lol
En fait, je pensais que la psychose c'était noir, que la névrose c'était blanc, et que les états limites c'était Michael Jackson (gris... mouais l'est moyenne cette vanne) ^^ Je suis quelqu'un de visuel, quand on me file des nouveaux cubes, j'ai besoin de savoir où je vais pouvoir les mettre dans mon esprit =) Je ne sais pas pourquoi j'étais partie dans une logique booléenne alors qu'il y a en définitive plusieurs classifications qui n'ont rien en commun... Space...

Bliss a écrit: Bon ok, je vous embrouille autant que je me suis en train de m'embrouiller là, c'est ça ? Dent pétée
lol nan ça va de mieux en mieux Smile

Bliss a écrit: Ah oui, mais ce que j't'ai pas dit c'est que toute personne de toute structure psychique peut présenter des traits pervers (sans forcément être pour autant un abominable Pervers Narcissique, HAANNNN !!!! affraid)
Ah mais j'en suis parfaitement conscient, ce qui fait que je ne suis pas un psychotique ^_^ (ouf...) M'enfin, c'est juste qu'avec certains individus, je n'ai aucun scrupule, car eux-mêmes n'en ont aucun. Rock&roll quoi ^_^

Bliss a écrit: Il était une fois un piti breton qui croyait que tout ce qu'il y avait à la TV c'était vrai What a Face
méééé t'es méchante, je vais le dire à tout le monde !!! mdr Embarassed

Tu me croiras si tu veux, mais on passait des épisodes de Dr House dans certaines fac de médecine, car tous les cas sont réels (en revanche, le timing pour résoudre les cas et le scénario sont propres à la série).

Bliss a écrit: (bein oui, la réalité est parfois tellement ennuyeuse... faut bien édulcorer !! Quitte à dire n'importe nawak...)
Clair, c'est plus fun avec de la vicodin hihi ^^

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Re: Les pervers narcissiques

Message par Wise le Jeu 25 Avr 2013 - 18:24

Salut,

tu ne peux pas voir arriver un "PN" de loin... cela concerne la moitiée de l'humanité.

http://www.zebrascrossing.net/t1033p260-pervers-narcissique

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Re: Les pervers narcissiques

Message par Invité le Jeu 25 Avr 2013 - 18:39

Wise a écrit:Salut,
tu ne peux pas voir arriver un "PN" de loin... cela concerne la moitiée de l'humanité.
http://www.zebrascrossing.net/t1033p260-pervers-narcissique
Sophisme de généralisation hâtive ?
La moitié de l'humanité éprouverait un plaisir de se défouler sur les autres en les manipulant et en les trainant dans la boue ? Je pense au contraire que ce n'est qu'une poignée de personnes qui entubent le reste du monde (Karl Marx, tu sors de mon corps !! ^^).

D'un point de vue plus individuel, il peut effectivement y avoir des alcoolos, du chantage affectif, des mensonges, des mythos, des mégalos, mais delà à conclure qu'ils sont *tous* des pervers narcissiques, je trouve que c'est un peu too much. Je sais que le concept a été développé par un psychiatre qui a écrit un livre, et c'est tout dans son intérêt de promouvoir la chose, mais il ne faut pas entrer non plus dans un délire de persécution. M'enfin bon, je n'ai rien contre ceux qui aiment vivre en tant que victimes ou victimes potentielles, je respecte, mais j'en sais rien, c'est pas trop mon truc Wink


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Re: Les pervers narcissiques

Message par Shiriya le Jeu 25 Avr 2013 - 22:49

J'avoue être effarée, sur le lien de wiki zèbre, je me reconnais ( et sapho aussi) dans tout le paragraphe qui décrit le profils commun des victimes ...

C'est effrayant ...

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Re: Les pervers narcissiques

Message par Bliss le Jeu 25 Avr 2013 - 23:19


Sinon, vu que beaucoup de personnes ici ont subi des Pervers Narcissiques, il y a énormément de topics qui ont été créés à ce sujet.
Pour ceux qui ne les auraient pas encore lu et qui s'intéressent à ce thème des PN, voici l'ensemble de ces topics :

http://www.zebrascrossing.net/search?mode=searchbox&search_keywords=perversion+pervers+narcissique+PN&show_results=topics





A part ça, Wise, on sait que tu souffres depuis des années et que tu as tendance à voir le monde/les gens comme tous pourris, mais dire que la moitié de l'humanité est perverse narcissique est, excuse moi du terme, une connerie monumentale.

Et puis tu vois, moi si, je les "sens" de loin, à tel point qu'eux-mêmes se méfient de moi comme de la peste et qu'ils n'osent même pas m'approcher What a Face (j'ai comme l'impression que je vais encore figurer sur ta liste des exceptions qui infirment tes règles... ça va en devenir lassant à force, hein Laughing)

Mais ce n'est pas pour autant que je dis que "TOUT LE MONDE sent les PN à 3Km". Parce que chaque personne est DIFFÉRENTE, que chacun a sa propre personnalité, son propre vécu, a hérité de ses propres transmissions psychiques inconscientes et schémas familiaux psychopathogènes, etc.

Donc je te serais gré si, à ton tour, tu veillais à ne pas faire de tes ressentis subjectifs des généralités. Surtout sur ce forum.



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Re: Les pervers narcissiques

Message par Invité le Ven 26 Avr 2013 - 8:58

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Dernière édition par Bayadère le Ven 26 Avr 2013 - 12:03, édité 1 fois

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Re: Les pervers narcissiques

Message par Shiriya le Ven 26 Avr 2013 - 9:19

Moi je pense aux parents des PN , le sont-ils aussi ? ne le voient ils pas ? puisque ce sont ceux qui les connaissent et les côtoient le mieux.

Mais dans tout ce que je lis en dehors de la fuite pour les victimes, je ne vois pas grand chose concernant le reste de l'entourage, le PN peut-il avoir des amis non-victimisés par lui ?
Qu'est-ce qui peut le déstabiliser ?

Ah une question, comment réagit un PN à un rejet ? ( surtout si c'est la victime qui le rejette ) est-ce que cela dépend de sa propre personnalité ou est-ce que c'est relatif à la pathologie en elle même ?

Merci bliss pour tout ces éclaircissement, tes messages ont le mérite d’être constitués de paragraphes clairs et concis, et surtout aérés du coup étonnamment même i tu fais long, ça se lit tout seul !

merci pour mon pauvre cerveau qui s'enchevêtre dés que les écrits sont compactes ( ce qui est souvent le cas dans d'autres messages ! )

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Re: Les pervers narcissiques

Message par Invité le Ven 26 Avr 2013 - 9:38

.


Dernière édition par Bayadère le Ven 26 Avr 2013 - 12:03, édité 1 fois

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Re: Les pervers narcissiques

Message par Shiriya le Ven 26 Avr 2013 - 9:47

je suis effarée .. et j'ai mal pour l'enfant que le pn a été petit ... cette souffrance de ce manque qui se transforme en ça ... Le pire c'est que tout le reste de ton post me parle ... et j'ai encore plus de pitié ( moi ça a été l'option pas de réaction ( ou alors provocations silencieuse sur les chose censée me faire mal et qui en fait ne me font plus mal, comme la jalousie etc )-fulmination et nouvelle victime ) pour tout le reste à une ou deux exception près ... je reconnais tout.

Bon j'arrête là je sors me balader et manger au resto ( une éternité que je n'y étais pas allée ...

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Re: Les pervers narcissiques

Message par Invité le Ven 26 Avr 2013 - 10:25


Un joli passage qui explique cette attitude :

"L'autre n'existe pas en qu'individu, mais en tant que miroir. Un Narcisse est une coque vide qui n'a pas d'existence propre ; c'est un "pseudo", qui cherche à faire illusion pour masquer son vide. Son destin est une tentative pour éviter la mort. C'est quelqu'un qui n'a jamais été reconnu comme un être humain et qui a été obligé de se construire un jeu de miroirs pour se donner l'illusion d'exister. Comme un kaléidoscope, ce jeu de miroirs a beau se répéter et se multiplier, cet individu se construit sur du vide. (...)

Comme les vampires, le Narcisse vide a besoin de se nourrir de la substance de l'autre. Quand il n'y a pas la vie, il faut tenter de se l'approprier ou, si c'est impossible, la détruire pour qu'il n'y ait de vie nulle part.

Les pervers narcissiques sont envahis par un "autre" dont ils ne peuvent se passer. Cet autre n'est même pas un double, qui aurait une existence, seulement un reflet d'eux-mêmes. D'où la sensation qu'ont les victimes d'être niées dans leur individualité. La victime n'est pas un individu autre, mais seulement un reflet. Toute situation qui remettrait en Question ce système de miroirs, masquant le vide, ne peut qu'entraîner une réaction en chaîne de fureur destructrice. Les pervers narcissiques ne sont que des machines à reflets qui cherchent en vain leur image dans le miroir des autres.

Ils sont insensibles, sans affect. Comment une machine à reflets pourrait-elle être sensible ? De cette façon, ils ne souffrent pas. Souffrir suppose une chair, une existence. Ils n'ont pas d'histoire puisqu'ils sont absents. Seuls des êtres présents au monde peuvent avoir une histoire. Si les pervers narcissique se rendaient compte de leur souffrance, quelque chose commencerait pour eux. Mais ce serait quelque chose d'autre, la fin de leur précédent fonctionnement".






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Re: Les pervers narcissiques

Message par Noumenie Dysnomie le Ven 26 Avr 2013 - 10:46

Greuh Bayadere de poster en meme temps que je veux poster :p


Sur les fils de discussion sur les pn, je ne sais generalement pas trop quoi dire.
Non pas que ca ne me parle pas, parce que mon pere, mon dernier ex en date et un pote le sont tout trois, mais je ne vois pas en quoi mon temoignage peut changer quelque chose.

Oui les pn sont des monstres.
Oui, on s'en rend accro.
Et oui, on donne aussi le baton pour se faire battre parce qu'on a une faiblesse qu'on met en avant (type peur de l'abandon) et que bien trop souvent on donne on donne on donne et l'autre en profite.
Oui, on se rend bourreau et complice du pn et oui, on le traite de pn quand on ouvre les yeux si on est assez fort pour oser arreter de donner et de se laisser manger vivant.
Oui ils tentent par tout les moyens de vous isoler en vous faisant passer pour folle au mieux, soit en vous coupant de tout parce qu'il a decide, de vous laisser sans ressources financieres ou d'un point de vue mobilite, de vous affaiblir physiquement, jusqu'a etre capable de soit vous donner envie de vous pendre en vous culpabilisant, soit en devenant lui meme violent envers vous. J'ai failli mourir un nombre incalculable de fois a cause de mon pere (souvent de noyade, reanime par les pompiers) et maintenant je sais que j'ai eu une enfance d'enfant battue, mon dernier ex m'a completement rendu anorexique et a totalement deforme la vision que je pouvais avoir de mon corps, je ne compte plus les crises de larmes, de nerfs...
Oui, c'est tres dur de les quitter, on peut mettre plusieurs annees, surement qu'en tant que fille de pn en tout 3ans m'auront suffit a me defaire de mon ex.
Oui, quand on arrive a les faire parler, on sait qu'ils ont une vie de merde et un gros conflit avec l'paternel (en tout cas pour ceux que je connais, donc mon pere, mon ex, un pote, plus qu'avec la mere qu'etait du genre absente parce que pas apte a s'occuper des gamins ou juste elle meme deja vampirisee).
Oui, en tant que fille de pn j'ai la capacite de le devenir moi meme et emploie deja des techniques propres aux pn mais principalement parce que j'ai ete a tres bonnes ecoles mais pour autant, faire du mal a autrui, le mettre en esclavage, le couper de tous, ca me branche vraiment pas. J'ai trop souffert de ca pour vouloir le reproduire. Ce qui m'apprend a vivre seule, pour moi, ne pas trop donner et c'est supra positif.
Oui, j'ai de base peur de l'abandon mais presque tout autant peur de l'abus et c'est ce qui me fait me rebeller contre eux des lors que je commence a prendre conscience que je ne suis plus moi, que je sommatise, que le desir s'en va etc. Je fus la premiere dans ma famille a me rebeller face a mon pere, et c'est grace a moi que ma fratrie et ma mere furent un peu menage, parce que j'ai pris pour eux, et grace a moi que m'a mere a pu ouvrir les yeux.
Oui, quand on est gosse et qu'on vit avec une personne pareil, on peut developper une resilience de malade ou sombrer totalement.
Oui, couper les ponts est la seule chose a faire. Je n'ai pas revu mon pere depuis mes 13ans et je ne m'en porte que mieux.
Oui, eux meme sont coupes du monde et c'est pour cela qu'ils emprisonnent dans une toile les autres, parce qu'il n'y a que comme ca qu'ils se sentent aime et porter aux nues par les personnes qu'ils ont emprisonnees et qui ne pourront qu'aller dans leur sens.
Oui, plus tu vas mal, mieux ils vont et plus ils te feront aller mal.
Mais non, si tu arretes ou si tu les met face a un temoin, ils arretent de facon brutal et cherchent a etre plus insidieux, encore plus sur la corde de la sensiblerie, du chantage affectif, a la recherche fourbe, rapide et sans anesthesie de la moindre petite faille ou faiblesse a exploiter pour te rendre chevre, te faire culpabiliser, te faire rester, quitte a ce que lui se mette meme a chialer devant toi alors que jamais au grand jamais il ne pleure ou ne comprend meme ce que c'est.
Oui, ils ne peuvent absolument pas se mettre a ta place et comprendre, pas plus qu'ils ne peuvent t'accompagner dans la vie comme le ferait une personne normale et bienveillante soucieuse de ta personne et de ton bien etre. "Chacun sa merde et baigne dedans ca m'amuse, mais reve pas, je vais pas bouger le petit doigt, j'vais me salir"
Oui, jamais ils n'iront voir de psy ou se reconnaitrons dans une accusation. Lors du jugement du divorce de mes parents, mon pere apres avoir fait son cinema avec son avocat, a dechante vite fait lorsque ma mere a presente un rapport psy expliquant que mon pere etait un pn. Ce qui a au final profite a ma mere car celle ci qui devait etre destituee de tout et de ses enfants, a tout garde. Comprennez, ma mere etait folle et trop jeune voyons, lui seul etait apte a s'occuper de nous et a penser a notre bien etre... Bien evidement, il a rendu chevre les deux petits qui le voyaient et ils sont parti vivre avec lui a leur risques et perils. La 2eme est revenue vivre chez ma mere parce qu'elle n'en pouvait plus et le dernier fait un revival de la vie qu'imposait mon grand pere paternel - que personne n'a connu - a mon pere, a mon frere a present. Sympa l'ambiance non ? Et of course, il a tente avec nous 3 avant, mais les filles furent les plus fortes, reste a sauver le p'tit dernier de 15piges descolarise depuis presque 5ans... Ca promet oui oui.

Bref, qu'ajouter...

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Re: Les pervers narcissiques

Message par Invité le Ven 26 Avr 2013 - 11:04

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Re: Les pervers narcissiques

Message par adcvh le Ven 26 Avr 2013 - 11:07

Ze brume va bene ! a écrit:je suis effarée .. et j'ai mal pour l'enfant que le pn a été petit ... cette souffrance de ce manque qui se transforme en ça ... Le pire c'est que tout le reste de ton post me parle ... et j'ai encore plus de pitié ( moi ça a été l'option pas de réaction ( ou alors provocations silencieuse sur les chose censée me faire mal et qui en fait ne me font plus mal, comme la jalousie etc )-fulmination et nouvelle victime ) pour tout le reste à une ou deux exception près ... je reconnais tout.

Bon j'arrête là je sors me balader et manger au resto ( une éternité que je n'y étais pas allée ...
mdr.
Désolé, je trouve cette intervention tout à fait géniale.

Dans le même genre : "oh putain, je suis totalement choqué, c'est horrible !! tu te rends compte le malheur, la souffrance immense que machin doit endurer !!... Oh un donut !"

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Re: Les pervers narcissiques

Message par Invité le Ven 26 Avr 2013 - 11:11

Captain Obvious à la rescousse !

Je vais finir par te dire que l'idée était plutôt : "ça me terrifie tellement que je vais arrêter de lire et préférer prendre l'air".

Un peu d'empathie, adcvh.
Mais le "oh, un donut" m'a achevée. Laughing

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Re: Les pervers narcissiques

Message par adcvh le Ven 26 Avr 2013 - 11:13

Bah évidemment... Mais bon, la preuve : t'as réagi comme moi.

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Re: Les pervers narcissiques

Message par Invité le Ven 26 Avr 2013 - 11:14

L'humour, ça détend l'atmosphère...
Et je te garantis que ça me fait du bien.

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Re: Les pervers narcissiques

Message par Noumenie Dysnomie le Ven 26 Avr 2013 - 11:17

Bouais.

Perso, je sais pas si c'est de l'inconscience ou une sagesse, mais j'ai pas peur de retomber sur un autre pn.
Je sais que de toute facon, j'suis une tres mauvaise plante qui a grandie dans l'adversite, et qui a deja survecue a bons nombres de trucs.
En tout cas, a defaut d'etre presomptueuse, au moins, je stresse pas et la vie est plus belle.

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Re: Les pervers narcissiques

Message par adcvh le Ven 26 Avr 2013 - 11:17

Sinon....

Les paroles sincères ne sont pas élégantes.

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Re: Les pervers narcissiques

Message par Invité le Ven 26 Avr 2013 - 12:10

Je compatis vraiment à tout ce que vous avez enduré les miss...

Ca me fait un peu cogiter, car il y a des aspects dans lesquels je me retrouve complètement (le côté mi-ange, mi-démon), mais c'est aussi l'esprit rock qui veut ça... On ne peut pas vraiment demander à certaines personnalités d'écouter "Oh Macarena" dès le matin, si leur trip c'est d'écouter du KoRn ^_^

Néanmoins, la ciment d'un couple reste la liberté à mes yeux. L'autre ne nous appartient pas. La liberté est le plus beau garde-fou que l'on peut espérer dans une relation, et là-dessus, le PN a encore beaucoup de chemins à faire j'ai l'impression...


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Re: Les pervers narcissiques

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