Debout zèbres, défendons nos couleurs !

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Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par johndoe le Lun 20 Juil 2009 - 20:25

Je reprends ce que j'ai écrit dans un autre topic ("Bonne époque bon endroit ?" [la flemme de faire un lien, désolé]) :

johndoe a écrit:"La vie ne mérite pas d'être vécue si on ne la vit pas comme un rêve." J'ai toujours trouvé cette réplique (qui vient pourtant d'un James Bond, comme quoi...) d'une absolue vérité. J'ajouterais que les rêves sont comme les promesses, ils n'engagent que ceux qui y croient, mais moi j'ai envie d'y croire. Je ne trouve pas notre époque "meilleure" ou "pire" que les autres, car nous n'avons pas vécu ces autres époques qui nous auraient probablement fait vivre, à leurs façons, des enfers. Nous sommes simplement face à la condition humaine, et à ce qu'elle a de moins excitant à offrir. Mais je suis un zèbre, et je ne sais pas me contenter de ce que j'ai. Il me faut toujours plus de beauté, toujours plus de poésie, toujours plus d'émerveillements de tous les instants, toujours améliorer les choses.

Voilà quel est mon projet : créer une association de zèbres pour nous faire connaître et surtout reconnaître auprès du grand public. L'idée n'est pas d'aider les parents de zèbrounets (des structures de ce type existent déjà), l'idée n'est pas non plus d'aider les autres zèbres (idem), mais de concentrer nos efforts pour expliquer au monde ce qu'est un zèbre. Une société comme la nôtre, hypermédiatisée, est typiquement l'endroit pour prendre la parole et expliquer, sans prétention, en quoi consiste notre différence. Notre différence. Pas notre supériorité. Nous en avons besoin, les futures zèbres en ont besoin, et peut-être même aussi que d'une certaine façon, les non-zèbres en ont eux aussi besoin.

Zèbres, aux armes ! Tous les volontaires sont les bienvenu(e)s !

Syïlis a écrit:johndoe... moi je ne sais pas "officiellement" si je suis zèbre ou pas... mais j'ai le sentiment que j'en sais beaucoup (trop > ch'ai les môyhens de vFous faiRr paRrlér !) sur le sujet mais je sais que en tant que moi qui ne sais pas qui je suis, j'adhère complètement à cette idée d'association.

johndoe a écrit:
Syïlis a écrit:johndoe... moi je ne sais pas "officiellement" si je suis zèbre ou pas... mais j'ai le sentiment que j'en sais beaucoup (trop > ch'ai les môyhens de vFous faiRr paRrlér !) sur le sujet mais je sais que en tant que moi qui ne sais pas qui je suis, j'adhère complètement à cette idée d'association.

Tu sais je n'ai pas non plus fait de test encore ! (j'avais appelé Cogito'Z mais à l'époque, plusieurs mois de liste d'attente... Je retenterais seulement à la rentrée car je ne veux faire le test qu'avec JSF ou l'un(e) de ses collaborateur(-trice), il me faut être sûr que je suis face à quelqu'un qui sait réellement ce que "surdouement" veut dire. Bref OSEF lol)

Sinon, mon idée passe avant tout par la création d'une association loi 1901 (que je pourrais probablement juridiquement héberger, si besoin) et, en premier jet, par la mise en ligne d'un site Internet (orienté "ceux qui savent pas ce que ça veut dire"). L'idéal serait de mener une campagne publicitaire sur Google avec les mots-clés, que les personnes qui tapent sur "surdoué", "QI", "test de QI", etc. puissent arriver assez vite sur nos pages et ainsi avoir la seule et unique vraie information qu'il faut lol. Je me dis qu'on pourrait aussi tenter de "proposer" ce projet à JSF, Arielle Adda, etc., qui ont elles une présence médiatique déjà importante (sans compter qu'elles ont aussi une certaine "autorité" sur la question zébrée).

Voilà quelques petites idées en vrac...

Ma foi, à part Syïlis et moi-même, d'autres volontaires ? Very Happy

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Virgule le Lun 20 Juil 2009 - 21:34

Moi, plus tard, quand je n'aurais plus tant de haine envers ces "autres" ...

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par johndoe le Lun 20 Juil 2009 - 22:36

Posté d'après la page 2 du topic "Bonne époque, bon endroit ?".

Syïlis a écrit:Je ne sais pas exactement pourquoi l'idée d'en parler aux deux psychologues me dérange... je crois que c'est une histoire de feeling personnel... très subjective... donc passons.

Pas forcément, si tu as des doutes il se peut que ce soit pour une bonne raison ! J'ai proposé cette idée dans le sens où cela pourrait être une sorte de "caution scientifique" à notre "mouvement", mais après je n'ai pas réfléchi à d'éventuels désavantages (qu'il faudrait mettre en regard de ce que cela pourrait nous apporter).

Malheureusement je n'ai pas encore bien conscience du retard que les gens ont par rapport au surdouement... ça m'a parut tellement naturel lorsque j'ai commencé à m'en informer que j'ai du mal à croire que l'on peut avoir des avis aussi mauvais sur les surdoués... mais c'était justement lorsque j'ai commencé à m'en informer... car avant cela je n'avais carrément pas d'avis, je n'avais pas réellement été confronté au problème.... en tout cas pas en ces termes Smile

Disons que l'idée de ce "combat" c'est pour nous mais aussi, plus généralement, pour faire prendre conscience à la société toute entière de ce qu'est vraiment le surdouement pour que, notamment, l'institution scolaire soit dotée d'outils de détection suffisamment efficaces pour détecter justement "le plus gros du troupeau".

A noter que l'idée n'est pas non plus d'arriver sur la place publique et de dire "nous voulons que" comme c'est souvent le cas, mais plutôt de convaincre par la logique cette chose informelle qu'est "l'opinion" que le surdouement peut être une vraie souffrance pour celles et ceux qui n'en ont pas conscience, et ne parviennent pas à mettre des mots sur leur différence.

Ne soyons dans tous les cas pas d'un optimisme confondant car il faudra probablement donner de notre personne, et surtout ne pas s'attendre à une évolution rapide des mentalités. On risque entendre d'associer longtemps surdouement et intelligence, alors qu'il s'agit en fait de choses bien différentes...

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par claire78 le Ven 7 Aoû 2009 - 9:15

Moi ca me branche, je trouve que c'est une très bonne idée! Il faut que la cause rayée bénéficie de cette tendance à l'hypermédiatisation!!
Ras-le-bol qu'on parle de nous comme des ptits génies, """ de vision caricaturale!!!!!

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Invité le Dim 9 Aoû 2009 - 21:27

Wink


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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Henson le Lun 10 Aoû 2009 - 18:45

Je trouve l'idée très bonne.

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Franz le Jeu 20 Aoû 2009 - 10:46

moi aussi je trouve que c'est une bonne idée mais avant tout prenons le temps de nous connaître un peu mieux et d'avancer, avant peut être de dire qui nous sommes et nous affirmer en tant que zèbre accompli face aux "autres"... Rome ne s'est pas construite en un jour... Razz
mais l'idée reste bonne quand on voit l'incompréhension des autres sur nos différences et surtout sur notre souffrance quotidienne. Cette dernière n'est vraiment pas comprise, et on en souffre doublement, ... il faudra donc un long moment pour qu'elle le soit. Mais déjà on a "pris conscience" qu'on n'était pas seul et l'existence de ce forum en est une bonne représentation Very Happy Serrons nous les coudes comme un vrai troupeau !
je rajouterais qu'il faut également qu'on pense aux petits zèbres qui arrivent ou qui vont arriver dans ce monde en mouvement qui manque de repères. Construisons quelque chose qui servira de piliers à tous ces petit(e)s zèbrounet(te)s qui doivent avant tout pouvoir accepter leurs différences, afin qu'ils ne vivent pas ce que l'on a toutes et tous vécu...

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Henson le Mer 26 Aoû 2009 - 6:39

Franz a écrit:moi aussi je trouve que c'est une bonne idée mais avant tout prenons le temps de nous connaître un peu mieux et d'avancer, avant peut être de dire qui nous sommes et nous affirmer en tant que zèbre accompli face aux "autres"... Rome ne s'est pas construite en un jour... Razz
mais l'idée reste bonne quand on voit l'incompréhension des autres sur nos différences et surtout sur notre souffrance quotidienne. Cette dernière n'est vraiment pas comprise, et on en souffre doublement, ... il faudra donc un long moment pour qu'elle le soit. Mais déjà on a "pris conscience" qu'on n'était pas seul et l'existence de ce forum en est une bonne représentation Very Happy Serrons nous les coudes comme un vrai troupeau !
je rajouterais qu'il faut également qu'on pense aux petits zèbres qui arrivent ou qui vont arriver dans ce monde en mouvement qui manque de repères. Construisons quelque chose qui servira de piliers à tous ces petit(e)s zèbrounet(te)s qui doivent avant tout pouvoir accepter leurs différences, afin qu'ils ne vivent pas ce que l'on a toutes et tous vécu...

+1! sunny


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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Morgane le Mer 26 Aoû 2009 - 8:02

concentrer nos efforts pour expliquer au monde ce qu'est un zèbre. Une société comme la nôtre, hypermédiatisée, est typiquement l'endroit pour prendre la parole et expliquer, sans prétention, en quoi consiste notre différence.

Hmmm Rolling Eyes Pourquoi faire... Razz En réalité, je ne peux m'empêcher de penser à une association du type "J'suis trop belle et j'le vis mal" ou encore "J'suis trop riche mais j'suis malheureux" lol!
Tu parles d'hyper-médiatisation, JD... et j'avoue que je n'en perçois pas la finalité. Tu sais pourtant, sans doute, à quoi ça mène l'hyper-médiatisation... Ben, à pas grand chose scratch (mis à part le fait d'objetiser momentanément les êtres, les idées...) Tu voudrais "expliquer au monde ce qu'est un zèbre"? Moi, je pense que le monde s'en fout Razz
Créer un réseau, qui viendrait tisser une "toile" de soutien, de raccourcis, de connexions... ok, je peux y voire un intérêt Wink Mais "médiatiser" un sujet par lequel 99% de la population ne se sentira pas concerné, et pour cause, quel intérêt...
Les médias se délectent à parler des "riches" et des "beaux", et les "lambdas" aiment à s'en gaver. Mais peut être juste parce qu'ils ont la possibilité de se dire, en "envie" "rhooooo et si moi aussi, j'étais millionnaire! ça peut m'arriver hein, faut juste que je joue au loto plus souvent! Suspect ou alors faut que je mette le p'tit dernier au foot Rolling Eyes ou alors, en "dépit" "ben attends, ok, c'est une bombe, mais elle est refaite des pieds à la tête! Embarassed Moi aussi, si j'avais de l'argent, j'pourrais être belle comme elle Evil or Very Mad
Ce que je veux dire, c'est qu'aussi improbable que ce soit, les "gens" peuvent se projeter... et donc, s'intéresser à.

Mais médiatiser la quoi? La... "sur-intelligence"? affraid l'hyper-sensibilité? l'hyper-perception? l'hyper-compréhension?... Pour que les "gens" nous comprennent??? Razz Qu'ils comprennent quoi? Que, collés à tous ces "hyper", il y a aussi une hyper-souffrance, une hyper-inadaptabilité, un hyper-décalage, parfois des hyper-échecs (...)? Suspect
Comment penser que cela intéressera une population "lambda" et qu'elle en comprendra positivement le sens, dès lors qu'il s'agirait de "médiatiser" un phénomène qui ne s'achète pas, aussi riche soit-on... Qui, si vous en êtes dépourvu, quoique vous fassiez, quel que soit le nombre de ticket de loto que vous jouiez, quel que soit le nombre de ferrari que vous ayez dans le garage, quel que soit le nombre de chirurgiens esthétiques que vous ayez dans vos relations (...) qui, si vous "ne l'avez pas", vous ne l'aurez jamais quoiqu'il arrive... (à quand la greffe neuronale massive lol! )

La médiatisation ne change pas la face du monde, ni le sort de ce qui y habitent, sinon, on commencerait à le savoir, non? Elle permet tout au plus d'offrir en pâture à la ménagère de moins de 50 ans (et toute la p'tite famille Very Happy ), des vies qui lui font oublier la sienne, entre les courses, le taf, la garderie, le remplissage de la feuille d'IR, le calcul des points retraites, celui des bons d'achats qu'on a grappillé à droite à gauche pour payer un cadeau à la bell'doche, les rendez-vous avec le dirlo de l'école du p'tit dernier qu'a foutu une taloche à son prof de français, les engueulades avec le conjoint dont on se demande trop souvent (ou jamais) ce qu'on pouvait bien lui trouver pour décider de passer sa vie à ses côtés...
drunken (ouuuuuh que la liste est non-exhaustive Razz )

Remarquez, Delarue serait sans doute intéressé par le concept "J'ai un cerveau d'énarque et j'suis au rmi"! Ecoutez-moi!!!" geek "J'ai le QI d'einstein et j'suis déprimé... Aidez-moi..." Crying or Very sad
Bon, je rigole, mais voilà, j'attends simplement que vous m'éclairiez sur ce qui vous semble intéressant dans l'idée d'une "médiatisation ouverte" de la zébritude (hormis le dépistage des zébrillons qui, selon moi, ne s'en trouvera pas renforcé, mais juste saturé et donc paradoxalement, moins accessible) Wink

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par éden le Mer 26 Aoû 2009 - 9:11

une association secrète me plairait plus à moi Surprised . Les francs Zèbre ? I love you

Le lambda de base n'a pas la capacité de nous comprendre. Je le certifie.

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Franz le Mer 26 Aoû 2009 - 9:19

+1 sur ton analyse Morgane : la médiatisation ne me plait guère non plus, du moins celle construite de nos jours, construites sur des bases des châteaux de carte où le rêve remplace la réalité (c'est tellement plus rassurant mais tellement pervers !), qui cherche à rassurer (soyez plus beaux, soyez plus riches vous serez acceptés et heureux ! gageure !), à faire peur avec l'évènementiel (H1N1 quand tu nous tiens...) sur ce qui pourrait nous tomber sur la tête... le concept du "ciel qui va nous tomber sur la tête" de nos ancêtres fait toujours recette ! et que dire du "diviser pour mieux régner" là aussi le grand concept au jour du XXIème siècle...
Il est clair que notre zèbritude n'a pas de place parmi tout cela et est forcément en décalage par rapport à nos convictions intuitives et profondes sur la vie qu'on devrait vivre, simples, créatrices, naturelle... donc delà à nous comprendre... ouffff le fossé s'élargit à force d'y penser pale ...

Cela rejoint mon poste précédent où je disais qu'il faut dans l'immédiat se pencher ensemble sur notre façon de penser et d'être mais surtout sur nos souffrances pour essayer de s'en détacher (les faire disparaître me semble fortuit... Suspect ), accepter nos différences et tenter d'en faire des forces, et au final, essayer de vivre plus sereinement avec ces différences, telle doit être notre quête. Puis espérer qu'un jour tous les futurs petits zèbres puissent s'accepter tels qu'ils sont.... et pourquoi pas aider le monde... mais ne sautons pas trop vite les étapes !

Que les lambdas, les maîtres du monde ou tout autre célébrités médiatiques mais surtout éphémères ne nous comprennent pas, c'est normal et tenter de croire le contraire semble utopique... rien que de lire ou de dire au reste de monde "être intelligent c'est souffrir" ne peut être concevable pour eux scratch c'est dur mais c'est comme cela... ne mettons pas la barre trop haute et trop vite amis zèbres !
Tout se fera en tant et en heure , et on a tous déjà fait un grand pas, grâce notamment à des personnes comme JSF, en prenant conscience qu'on n'était pas seuls au monde (je le croyais il y a encore quelques semaines...) et qu'on avait tous à s'apporter les uns les autres pour avancer.
Restons forts cheers

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Sylvain le Mer 26 Aoû 2009 - 10:15

...


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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Franz le Mer 26 Aoû 2009 - 10:30

+1 j'adhère ! cheers

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par éden le Mer 26 Aoû 2009 - 11:28

Faut trouver un mécène qui nous achète un coin que l'on fera paradis Wink ... ou bien virtuellement mais c'est moins top clown

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Franz le Mer 26 Aoû 2009 - 11:44

une belle pâture toute verte.... sunny

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Henson le Mer 26 Aoû 2009 - 11:53

+1 Morgane!

Pas question pour moi de communiquer dans les mass-medias. Je pensais plutôt à une publication qui pourrait être lue par ceux qui sont intéressés. Mais comme dit Franz, ce n'est pas encore le moment.

+1 aussi pour l'idée d'une société "discrète".

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Franz le Mer 26 Aoû 2009 - 11:54

oui discrète plutôt que secrète... d'ailleurs rien que de l'avoir dit c'est déjà plus secret clown

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Sylvain le Mer 26 Aoû 2009 - 12:52

...


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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par mapoule le Mer 26 Aoû 2009 - 12:57

Il est certain que lancer un genre de " MLZ " serait forcément tourné à la dérision par les médias, les lamdas, les politiques etc.. et encore une fois nous aurions à subir l'incompréhension totale.
L'évasion est difficile.
Ne pas oublier que beaucoup s'échappent par la fenêtre, sous un train, une balle dans la bouche, des médocs...
Moi, ce qui me donne vraiment la rage, c'est cette difficulté que je ressens à vivre sur cette planète, en mode sociétal, solitaire, je n'y trouve nulle part ma place. Contrariée de toute part.
Une boule de Flipper, elle s'envole, se prends des coups de tous côtés, et finit par retomber dans le trou, toujours.
J'ai fait longtemps ce rêve, d'une ile, d'un village, d'un espace, dans lequel toutes les personnes différentes comme nous, pourraient vivre tranquilles avec nos valeurs, nos désirs, besoins, notre LOGIQUE, et dans lequel aucune pollution ni bouffage d'oxygène provenant de cerveaux malades de connerie n'aurait de laisser-passer.
Une forme de misanthropie ? peut être, mais une question de survie surtout.
Est-ce que ça ferait ghetto ? peut être aussi, mais ce ne sont pas eux qui nous l'imposerait, en tout cas pas directement.
Mais ghetto de repos de la tête, pas pour but de s'enfermer, oh non !!!, le monde serait à nous, mais vivre dans une sorte d'oasis régénérante.

Marre de me faire bouffer mon énergie, ma créativité, mes besoins, mes désirs, mon envie de vivre Suspect

POVS CONS Evil or Very Mad ( ca fait du bien... )

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Franz le Mer 26 Aoû 2009 - 13:23

oui je t'entends et te comprends Mapoule sur ton incompréhension, ton ras-le-bol du monde dans lequel nous vivons, pour le ressentir encore au fond de moi, cette révolte qui couve, cette envie de gueuler à la face du monde "Mais que faites vous !!!!!!!!!!"
mais il faut savoir que la Nature (je la cite ainsi car je la respecte tant) nous a fabriqué ainsi sûrement pour une bonne raison (sic !)... rien sur cette terre n'est inutile (sauf tout ce que crée l'Homme !) et donc on doit avoir notre place, notre rôle, notre destin... à nous de le trouver !
On ne peut pas vivre en hermite, reculer du monde, sur une île qu'entre nous... quel en serait le but et la raison ? fuir surement face à l'adversité...
on peut pas vivre en en ayant marre tout le temps, et crois moi j'y suis passé par là où tu es passé et bien souvent l'envie de me supprimer est venue me titiller les neurones... mais je ne l'ai pas fait car une force intérieure m'en a empêché.... c'est épuisant, énervant, déprimant... No
je parais hyper idéaliste (mais au fond de nous on l'est tous !) mais je crois en notre force et je crois en nous !
alors retroussons nous les manches pour la bonne cause des zèbres, n... de d... ! on a trop longtemps souffert pour continuer à nous mettre la tête dans le sable en espérant que le monde change et nous comprenne...

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Morgane le Mer 26 Aoû 2009 - 15:08

accepter nos différences et tenter d'en faire des forces
+1 Wink

On se plaint de l'incompréhension alors pourquoi vouloir utiliser son outil de masse : la manipulation médiatique, l'arme de désinformation massive et de destruction globale de la capacité de réflexion individuelle ?
+1 pale

on pourrait proposer des services aux entreprises (ou autres) et constituer des équipes ponctuelles par projet pour travailler sur divers sujets et problématiques ?

Rolling Eyes pourquoi pas... mais ça, à mon humble avis, ça vaut plus qu'une enveloppe pour "frais de fonctionnement associatif" Razz

Faut trouver un mécène qui nous achète un coin que l'on fera paradis
C'est où qu'on doit signer!!! lol! Ah! en bas, à droite... ok ok Embarassed

Je rajouterai juste qu'avant de penser en terme de "collectif zébré" (le parallèlisme n'est pas interdit, hein), il est vital de considérer la situation individuelle de chacun d'entre nous... Je m'explique. Perso, je veux bien m'investir pour autrui, pour un groupe... tout ça à la sauce "rayures", mais je voudrais bien aussi sortir de la fosse à purin dans laquelle je macère en individuel (je vous passe les détails, z'avez juste qu'à imaginer l'odeur Razz ) et qui commence à sérieusement attaquer l'os Suspect Or, je pense ne pas être un cas isolé Rolling Eyes

Il est clair que, pour le moment, mes "fulgurances" ne suffisent pas à renflouer mon compte bancaire (et loin de là même) et je pense (j'espère) que vous comprendrez tous, si je vous dis "J'veux bien aider à faire avancer le groupe, mais pour ça, je dois d'abord m'aider moi à me redresser sur mes 4 pattes pleines de boue... J'veux bien distiller mes sucs neuronaux pour le bien de la communauté geek mais pour ça, faut que je sois debout, le ventre plein (et celui de mes animaux aussi) et un toit sur la tête..." Suspect Bref, la vie dans tout ce qu'elle a de plus... féerique? (scratch non merde, c'est pas comme ça qu'on dit... arf! je sais plus Razz)

Aussi, pour reprendre l'idée de Zylvain de proposer d' "éventuels services" à une entreprise pour financer des activités, ok! Mais attention! scratch Une entreprise, d'une idée (si elle est bonne;) ), en tirera logiquement des bénéfices... Or, on est des ruminants à sabots, d'accord, mais des zèbres... pas des vaches à lait, hein! elephant (ya pas de vache, alors j'me suis dit "pourquoi pas un éléphant, tiens!" Razz ça le fait aussi, non? clown ) Vous savez, vous, estimer la valeur de vos neurones (qui fusent! qui fuuuusent!!! drunken ) et de ce qui en découle?
Parce que moi, je sais pas (faut dire que j'viens juste de découvrir que j'en avais quelques-uns de viables Suspect ), mais par contre, je sais que... "l'exploitation en déséquilibre", ben ça arrive très vite, si on fait pas gaffe Rolling Eyes et, disons, que ça n'est pas une perspective à négliger... Et cette perspective là, ben j'en veux plus Crying or Very sad

Le monde dans lequel on survit, parfois difficilement, est une plate-forme mercantile dont le principe de base est "Prends ce qu'il y a prendre... mais le moins cher possible! Histoire de faire la plus jolie culbute possible" et dont un des commandement pourrait être "Si ça rapporte suffisamment, tu peux entuber ton voisin! Tu seras pardonné par le dieu Capitalisme, dès lors que tu te repentiras, d'un gros chèque au téléthon scratch Et peu importe si tu roules en porsche mon enfant" Razz

C'est clair ce que je viens de déblatérer, là confused Suspect lol! En fait, je pourrais résumer ceci en disant "vous êtes de l'or en barre... l'or ça peut s'offrir en confiance, donc pas à quelqu'un qui ira le revendre dès que vous aurez le dos tourné. Mais sur le marché de la place du temple, l'or ça se vend! Et ça se vend... ben à prix d'or" jocolor

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Henson le Mer 26 Aoû 2009 - 18:01

Je pense que dans ce cadre, moins on aura de relations avec les lambdas, mieux ce sera... Donc je ne suis pas trop chaud a priori pour offrir des services aux entreprises, enfin faut voir au cas par cas mais prudence quant à ce que cela implique. Si on vend de l'information, est-ce qu'elle sera pertinente, bien comprise, bien utilisée? Est-ce qu'on aura une obligation de moyens ou de résultats?

Sinon, chacun peut faire un certain travail dans le cadre de ses activités ou d'une activité complémentaire, et verser cette contribution au collectif. A ce moment-là, le travail ne serait pas directement reliée à l'association et chacun serait dans son domaine de compétence. Il faudrait alors voir comment on ferait la répartition (somme constante, au cas par cas, selon quels critères?)

Mais le plus simple reste d'avoir le moins de frais possible: il faudrait déjà voir de combien est-ce que l'on aurait besoin, et donc notamment ce que l'on souhaite faire.

Enfin, est-ce qu'on est prêt pour se lancer tout de suite? Je pense qu'il pourrait être bon de continuer à se comprendre, soi-même d'une part et en tant que zèbre d'autre part, et d'évoluer nous-même avant d'aller plus loin.

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par soleil300 le Jeu 27 Aoû 2009 - 3:03

+1 Morgane, Zylvain, Franz

Je vais essayer de vous faire part des réflexions que m'inspirent vos idées, que je trouve très stimulantes. Je vais le faire en plusieurs fois, je crois (faut que je pense à dormir un peu, des fois).

@Morgane : ce que tu dis me semble fondamental.

Le collectif ne peut attirer/rassembler/mettre en mouvement durablement que des gens qui ne vont pas avoir peur d'en ressortir plus mal qu'il n'y seront entrés.

D'où à mon sens certains principes du type droits/devoirs à adopter/afficher/partager d'emblée, en responsabilité, ce qui suppose un minimum d'engagement individuel - ah, l'engagement... - de manière à rassurer les nouveaux entrants : du genre "chacun apporte au collectif en fonction de ce que lui permet l'état de sa zébritude au moment considéré" : apport symbolique quand il est dans la dèche, apport sans compter lorsqu'il est "arrivé" et sans charge familiale, apport "raisonné" entre les deux - s'agirait pas de mettre en péril son équilibre de vie, quand même... faudrait pas que ça tourne à la secte cyclops "En contrepartie, le zèbre peut s'attendre à bénéficier du soutien du collectif, en fonction des besoins liés à l'état du moment de sa zébritude". Ca suppose des "règles de gestion" des rapports entre individus et entre les individus et le troupeau. Une règle sans laquelle ça ne peut pas bien fonctionner pendant les premières années à mon avis, c'est la fidélité : si Z a été dans la dèche l'année 1 et l'année 2, et qu'il a été aidé par le troupeau et que ça lui a permis de sortir de la gadoue pas trop amoché, pas question qu'il fasse monture seule l'année 3... Quelque part, il faut que celui qui a reçu du troupeau s'engage à rendre au troupeau lorsqu'il sera en capacité de le faire (ensuite, une fois qu'il s'est engagé, on peut faire confiance en son honneteté, hein, c'est un zèbre Laughing ).
Il faut avoir conscience que ça peut se révéler hyper chiant à l'usage de participer à un collectif... Et pas seulement parce que les groupes humains sont le théatre de sentiments peu reluisants tels que l'envie, la soif de pouvoir, la méchanceté, etc... mais aussi parce que s'engager, c'est à tous les coups se compliquer le désir (mais en même temps c'est aussi se donner un cap, ce qui permet de le "canaliser", le désir).

Je rapproche ce que tu dis, Morgane, sur la situation individuelle (comment je pourrais t'apporter de l'aide, d'ailleurs, moi, à titre individuel, au fait ? J'en serais tellement heureux, toi que je ne connais pas mais dont le fonctionnement me semble admirable ; si il y a quoique ce soit qui soit en mon pouvoir...) du fait que tous les zèbres n'ont pas le même âge : les plus jeunes vivent peut-être une urgence que certains parmi les plus âgés, ceux qui ont atteint un équilibre, plus ou moins satisfaisant, plus ou moins stable, ne ressentent plus, faisant au contraire confiance au temps qui, s'il ne leur a pas épargné les peines, leur a cependant permis d'espérer voir le bout du tunnel avant de rejoindre la prairie du Grand Esprit (Hugh, j'ai dit ! Smile). Chez d'autres, moins chanceux, ce sera le désabusement qui prévaudra, la méfiance face aux coups de boutoir de la vie.
Chacun a quelque chose d'essentiel à apporter aux autres (la fougue et l'audace des zébrillons, l'équilibre et la logistique des zèbres "installés", l'expérience des dangers de la vie et la sensibilité des grands zèbres traqués...) et c'est dans l'organisation du collectif que les meilleurs échanges peuvent permettre d'espérer en tirer le plus de profits pour tous...

C'est beau, ces phrases, je vais arrêter sinon je vais finir par me faire pleurer Sad , on dirait presque du Villepin affraid

bounce on continue les cop(a)in(e)s ?

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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par Sylvain le Jeu 27 Aoû 2009 - 10:04

...


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Re: Debout zèbres, défendons nos couleurs !

Message par éden le Jeu 27 Aoû 2009 - 11:30

Mon intuition me dis "danger" ....
Tout ce qui est dit c'est formidable, mais comme à chaque fois que l'on a cru aux autres....
J'ai peur de foutre en l'air mon dernier refuge de zèbre. Peut être que ça marche justement car nous somme tous anonyme, non ?
La vie nous montre tout les jours que c'est une belle salope (oups). Ce que l'on imagine en pire arrive trop souvent... et là, ce serait forcément une belle engueulade entre zèbre... là où il y a de l'argent, le cœur des hommes ne vie pas. Je n'aime pas l'argent ou les intérêts... mais comme d'autre j'en ai besoin pour vivre.... Monde de merde.

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