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Message par Invité le Ven 5 Avr 2013 - 20:11

Non mais flûte quoi !! Là, j'ai un truc qui m'a gavé, je me suis fait plaisir mais bon.. on peut pas trouver des gens qui bossent correctement dans ce pays ?!

Je tente d'acheter un appart' en ce moment, je me décide pour un pas trop mal, des travaux mais bon.. on arrive à trouver un prix correct pour le proprio et pour moi, rdv donc jeudi soir pour la signature du compromis.

Et là... on me sort tous les documents afférents à l'achat, avec mes remarques :

- le document du compromis à signer : ok

- on m'explique qu'il va y avoir une assemblée générale dans 10 jours et qu'en tant que nouveau-futur propriétaire je remplacerais le proprio actuel (comme ça ce qui va être voté comme travaux c'est pour moi) : je me rappelle le conseil d'un gars vu la veille qui m'a dit de faire attention car lui s'est fait bien avoir comme ça car des travaux avaient été prévus de longue date et pop, ça a été voté (il n'avait pas assez de voix pour refuser) et donc.. il s'est retrouvé avec 2500 euros de travaux à payer. Donc, je dis que je suis moyennement d'accord... et que je veux voir ce qui est inscrit. J'y trouve des travaux sur un des bâtiments (toiture) pour une somme... indéfinie mais inférieure à 35 000 euros (dans ma tête = 34 999 euros). On m'explique que c'est un autre bâtiment mais je rétorque qu'étant construits à la même date, le mien va y passer aussi.

- les diagnostiques : électrique (des travaux à faire mais je les avais déjà signalés moi-même lors des deux visites..), amiante (je soulève que le conduit de vide-ordure n'a pas été diagnostiqué or il peut y en avoir ! et comme ils doivent être condamnés... ça va se payer sur ma pomme), et gaz... Le diagnostique fait état d'un problème de non ventilation des locaux (rapport à la chaudière et à la plaque 4 feux) qui peut être dangereux par accumulation de gaz carbonique (rien que ça). Donc.. je lui souligne que les travaux à faire sont.. à faire ! Réponse ? "mais c'est rien ça, juste une ouverture à faire !".. "ben si c'est rien pourquoi le proprio ne l'a pas fait avant alors ? surtout qu'il louait..".. silence. Du coup, j'évoque la chaudière qui n'a pas été vérifiée depuis des années (!) donc qu'il est incapable de me dire si elle fonctionne (prix environ 10 000 euros).. ça commence à me gaver sec.

- les 3 dernières Assemblées Générales (AG) : on y voit 15 véhicules épaves enlevés, des chiens qui font leurs besoins partout, des tags, des hurlements intempestifs (du coup, je lui dit que ça explose un peu l'image d'Epinal de la résidence bon chic, bon genre..), et le fait que l'ouverture automatique du garage souterrain a été fracturée 3 fois ! (j'en profite pour lui dire que donc quand on n'a pas pu descendre avec le bip, c'est pas qu'il ne fonctionnait pas.. c'est que l'ouverture avait été encore fracturée !). Et on y voit aussi que 5% des copropriétaires ne payent pas leurs charges depuis des années ! Ce qui me semble énorme.. Il me répond que non pas de souci, ils ont fait une procédure judiciaire et que les charges impayées l'ont été par le syndic !! Je lui demande de ne pas me prendre pour une idiote et je le mets au défi de me trouver un syndic qui va payer les charges impayées sur son compte... D'ailleurs, je lui demande de me sortir l'état du syndic (genre 3cm de document) et lui prouve par A+B qu'il ment.

Bref.. à la fin, je lui dit que .. non, j'achète pas. La gueule.. Ben oui, j'ai pas l'air comme ça mais je suis comptable de formation (ça aide pour les bilans), que j'ai fait syndic pendant 7 ans (ça aide pour pas me faire prendre pour une nouille à ce sujet), et que vu là où je bosse on me la fait pas sur l'insécurité.. donc 3 points noirs dans ce dossier, sur 3 ça fait 100% de négatif. Et ça me suffit pour dire non.

Je l'ai renvoyé vers les gogos qu'il va sûrement trouver pour lui acheter ce bien mais que ce sera pas moi.

Le truc où je me suis fait plaisir, c'est ma zébritude appliquée à ce dossier : j'ai pu lire les documents qui étaient assez importants en lecture rapide, mais en retenant toutes les données. Et j'ai pu lui river son clou quand il m'a dit "heu.. je sais pas le budget annuel de la copro.." "238 000 euros !" Shocked ou encore "mais ils vont mettre à la charge des mauvais payeurs toutes les charges impayées c'est marqué !" "non, c'est marqué que ce sont les frais de justice !" Shocked pour le reste, il faut 4 à 5 ans de procédures et on passe après d'autres comme les impôts... si on arrive à vendre leurs biens ! ce qui n'est absolument pas gagné".

Donc... il a fini par me dire qu'il avait pris une bonne leçon d'étude d'un dossier, et que vu mes arguments, j'avais raison de ne pas l'acheter, ce n'était pas une bonne affaire.

C'est pas le premier que je renvoie dans ses buts, et j'en ai marre de ces gens qui nous prennent pour des gogos ! il m'a vue arriver, genre "elle est mignonne, gentille, douce.. et elle va me signer ça vite fait quand je lui mettrais la pression qu'on n'a pas le temps de tout lire", il a vu ce que ça donnait.


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Dernière édition par Mary Poppins le Sam 18 Mai 2013 - 11:42, édité 1 fois

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Message par Invité le Sam 6 Avr 2013 - 21:16

Bien joué!!

Certaines personnes n'ont aucuns scrupules!

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Message par Invité le Sam 6 Avr 2013 - 21:23

Honteux.

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Message par djudy le Mar 9 Avr 2013 - 10:44

TOP!! J'aurais aimé voir ça tête à celui-là!! Razz

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Message par Mowa le Mar 9 Avr 2013 - 11:32

Je t'envie. Je sais qu'à ta place je n'aurais pas eu ton assurance. Au point de risquer de signer "pour ne pas contrarier". Oui je sais, je suis grave. Vive l'éducation à l'obéissance stricte...

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Message par Réplica du Zebre le Mar 9 Avr 2013 - 11:55

Moi la Mary, c'est comme ça que je l'aime !
Bravo pour ton coup de gueule.
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Message par Invité le Mar 9 Avr 2013 - 12:03

j'ai donné sauf que...je ne me suis rendu compte que trop tard de l'étendue du passif, résultat : une toiture à refaire ( maison de ville ) et une maison d'arrêt juste derrière qui rendait les nuits épouvantables ( cris, parloirs sauvages...).
deux ans d'insécurité et de bras de fer avec la pénitentiaire, le maire, le député, le directeur départemental de la sécurité publique...et 16000 € de toiture.
moralité : il ne faut pas hésiter, s'il y a un doute, c'est qu'il n'y a pas de doute, il faut passer son chemin, tout analyser et ne faire confiance à personne.
les vendeurs n'ont aucun scrupule, pas plus que les agences immobilières ( enfin, certaines...)

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Message par Invité le Sam 27 Avr 2013 - 13:30

Rrrooo.. merci à tous Very Happy

(je viens seulement de voir que vous m'avez répondu... je suis grave quand même Embarassed )

Ailem et Djudy : oui, c'est honteux et la tête qu'il a faite.. j'aurais aimé la filmer ! genre "ha merde... raté ! elle a tout vu fait chier ! dans mon c^l ma comm' ".

Mowa : tu sais j'en ai fait des trucs pour pas contrarier, faire de peine, etc.. là, je m'étais mobilisée mentalement pendant une semaine (j'en ai carrément pas dormi !) et le pire c'est que .. je le sentais pas ! aucune donnée pour confirmer mais.. je sentais le truc caché donc quand j'y suis allée, j'ai cherché "le" truc caché.. mais je suis tombée sur LES trucs cachés !
Réplica du Zebre a écrit:Moi la Mary, c'est comme ça que je l'aime !
Bravo pour ton coup de gueule.
lol! je peux pas m'en empêcher.. de temps en temps, ça sort.. Diable

Pomme-cannelle, je suis navrée pour cet opération immobilière.. voilà, c'est exactement ce dont j'avais peur.. Sad

Merci pour vos comm' .. je vous promets la prochaine fois de pas oublier mon propre titre de post.. (non mais c'est pour ça que je viens seulement de voir vos commentaires, c'est parce que le titre du post je l'avais oublié donc je savais plus que c'était le mien Dent pétée quand je vous dis que je suis grave Embarassed ).

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Message par Saphodane le Sam 27 Avr 2013 - 13:55

... Mary Poppins, dis, tu voudrais pas te faire conseillère à l'achat d'immobilier pour zèbres naïfs ?... é__è

En tout cas, chapeau bas !
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Message par Ainaelin le Sam 27 Avr 2013 - 17:07

Clair, je me fais toujours avoir, MÊME quand je sais qu'il y a un truc qui ne va pas ! lol!

La prochaine fois, je te demanderai ton aide, Mary Poppins ! 2nd degré
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Message par Invité le Sam 27 Avr 2013 - 18:32

Merci Saphodane Smile

Ainaelin, tu veux me demander mon aide à la création d'un topic dont tu oublieras le titre c'est ça ? lol! Pété de rire

Non mais trop grave la fille... Mon ex me disait que j'étais toujours surprenante car capable de fulgurance dans des domaines que je n'étais pas sensée maîtriser, mais capable aussi de conneries mais.. monumentales !!

Tiens, je cite Kaamelott (je kiffe trop) :

Arthur à Perceval Non, moi j'crois qu'il faut qu’vous arrêtiez d'essayer d'dire des trucs. Ça vous fatigue, déjà, et pour les autres, vous vous rendez pas compte de c'que c'est. Moi quand vous faites ça, ça me fout une angoisse... j'pourrais vous tuer, j'crois. De chagrin, hein ! J'vous jure c'est pas bien. Il faut plus que vous parliez avec des gens.

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Message par Invité le Sam 18 Mai 2013 - 12:01

J'ai décidé d'aller killer SFR Râleur

J'ai cassé la vitre de mon iphone4 tout neuf... déjà, les boules ! Heureusement, l'assurance prend en charge. Ils me disent que SFR prête un iphone en attendant, donc j'appelle SFR près de chez moi, ils confirment qu'ils le font et qu'ils en ont en stock. J'y vais...

- ils me prêtent un Galaxy III (pas d'iphone comme par hasard...)
- chèque de caution, et me disent de faire super attention lorsque j'aurais récupéré mon iphone car il ne faut pas retirer l'adaptateur soi-même, il faut le faire avec un petit outil spécial (?) - heureusement que j'ai un témoin là..

Je sauvegarde tout chez moi, mets la carte SIM et ... le téléphone me dit "pas de carte sim", je démonte et elle sort de son enclave ! Les boules... parce que je peux pas envoyer mon iphone en réparation tant que le téléphone ne fonctionne pas, on est en semaine, j'ai des horaires de malades donc je dois attendre le samedi (aujourd'hui).

Ce matin, je vais à SFR leur demander de retirer eux-mêmes l'adaptateur. Et là.. c'est l'hallu totale :

- bonjour, j'ai un pb avec le téléphone, il n'a pas reconnu ma carte sim et l'adaptateur est dedans, il faut que vous le retiriez vous-même
- ha bon ? et pourquoi ?
- ben parce que vous m'avez dit que je devais pas le faire moi-même.. parce que j'ai pas l'outil en question
- et c'est qui, qui vous a dit cette connerie ?
- ben c'est vous..
- bon.. je vais voir ça, vous savez il suffit d'appuyer là avec un trombone...
- ben fallait me le dire (au passage, je me serais pas fait suer à attendre 4 jours pour le faire)

Il enlève l'adaptateur et me sort :
- ha ben oui mais bon vous avez cassé le téléphone et les contacteurs sont morts là !!
- quoi ?? vous rigolez j'espère ? la carte sim est tombée seule et il est encore en place !
- oui mais vous l'avez mis en forçant donc c'est cassé !
- non, c'est faux ! et puis entre nous, vous ne m'avez pas prouvé en le prenant qu'il fonctionnait vu qu'il n'a même pas reconnu la carte sim chez moi ! Râleur

Il me dit que c'est mort, etc... et me sort un autre téléphone (genre d'il y a 5 ans)
- j'ai plus que ça
- oui mais moi je veux un smartphone, comment je fais pour lire mes emails (boulot et perso) ? en plus, j'ai extrait mes contacts sur un fichier Excel à lire sur ma messagerie, puisqu'ils ne sont pas sur la carte sim.. et je fais comment maintenant ?
- ha ben je sais pas..
- vous ne pouvez pas vous en faire prêter un par un autre SFR ?
- ha ben non..

Donc, j'essaie de me zénifier.... et là, il met la carte sim (reconnue par le téléphone, vide bien sûr..) et me sort :

- bon ben celui-là (le Galaxy) il est mort... je vous rends le chèque de caution mais bon... il est cassé... en même temps, on en a eu 4 déjà de cassés comme ça, c'est récurrent.

Shocked Je rêve... je le regarde (genre Diable et un peu ça aussi Folie meurtrière ) :

- donc en fait, vous avez essayé de me faire payer un vieux Galaxy cassé tout à l'heure ?? c'est ça ??? si j'avais rien dit, en vous disant que vous ne m'aviez pas prouvé qu'il marchait, vous auriez gardé la caution ?! vous me prenez vraiment pour une conne vous !! Déjà en me parlant d'un "outil spécial" alors que je pouvais le faire moi-même chez moi sans attendre, puis en me disant que vous n'aviez jamais dit au téléphone que vous prêtiez des iphone, et là en me disant qu'ils sont tous cassés et en me prêtant une merde qui m'empêche de contacter qui que ce soit pendant au moins 15 jours !!!

J'ai préféré partir avant de lui enfoncer mon parapluie où je pense.. Se tape la tête cont

Il n'y a que des cons.. mais que des cons !!!

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Message par sylveno le Ven 19 Juil 2013 - 17:02

Houououla ! je te connais pas encore mais je vais essayer de pas être celui qui t'énerve !
mais si j'ai besoin d'un garde du corps, ce qui m'arrive souvent, je t'appelle.
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Message par Invité le Ven 19 Juil 2013 - 19:32

sylveno a écrit:Houououla ! je te connais pas encore mais je vais essayer de pas être celui qui t'énerve !
mais si j'ai besoin d'un garde du corps, ce qui m'arrive souvent, je t'appelle.

Dent pétée Pété de rire 

Je ne supporte pas qu'on ne fasse pas son boulot correctement et encore moins qu'on me prenne pour une idiote. C'est dingue non ? lol! 

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Message par leila le Ven 19 Juil 2013 - 20:28

C'est ça le monde auj. Les gens deviennent de plus en plus fainéants, fourbes, trompeur, ils prennent les gens pour plus cons qu'eux et se félicite d'avoir su les berner...
Un autre truc qui m'énerve aussi c'est les gens qui sont tellement coincés dans leurs opinions (si ils en ont) et sont absolument persuadés d'avoir raison sans vraiment écouter l'autre. Le pire c'est que souvent ce sont les plus cons qui se prennent pour plus malin que l'autre et c'est souvent le cas de nos jours (ça fait peur ><)
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Message par Mowa le Sam 20 Juil 2013 - 22:54

Mon coup de gueule du jour? L'orthographe! Pitié pour mes yeux!

AVIS A LA POPULATION: "hors" s'utilise pour exprimer l'exclusion (comme dans "dehors", hein...). Pour exprimer l'opposition, il faut écrire "or". OR trop de gens semblent l'ignorer, ici même sur ZC.

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Message par Ainaelin le Dim 21 Juil 2013 - 20:13

Ah oui, j'ai souvent envie de la faire remarquer ici, celle-là. Mais bon, comme je fais plein de fautes de frappe de mon côté également, je me tais.
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Message par Invité le Dim 21 Juil 2013 - 22:09

Moi, c'est "pallier à " qui m'agace.

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Message par Speedy le Lun 22 Juil 2013 - 8:27

Idem le « pallier à ». J'ai encore repris quelqu'un hier à ce sujet... Ils doivent commencer à en avoir marre les gens que je les enquiquine comme ça. Embarassed 

Cela dit, Mary, je viens seulement de lire ton coup de gueule contre SFR... Et, même si c'est une honte, c'est « normal » : tu es une femme ! Pas taper, pas taper, je suis une femme aussi et je m'explique ! J'ai remarqué que dans bien des domaines « techniques » (technologies, voitures, sports qui ne sont pas des sports « de filles »...) les vendeurs hommes partent souvent du principe que la petite nenette en face d'eux n'y connais rien du tout donc qu'ils vont pouvoir l'embobiner. Surtout si elle est un peu mignonne, il vont en rajouter des tonnes pour se faire valoir. Beaucoup d'hommes me disent « mais non, ce n'est pas que pour les filles, ils font ça avec tout le monde », mais moi je vous assure que non ! Étant ingénieure en informatique, j'adore me balader dans les rayons technologie des grands magasins pas spécialisés du tout pour écouter ce qu'ils disent, et je peux vous assurer que c'est à mourir de rire ! Et de dépit. Et surtout que les réactions de 80% des vendeurs hommes ne sont pas du tout les même face à une femme ou un homme. Groumph 

Mon plus gros coup de gueule à ce sujet, c'était pour la réparation de mon vélo. Le pédalier avait tendance à cliquer un peu trop sévèrement quand je passais en danseuse. Du coup, hop, un petit tour au décathlon. Le « technicien » arrive, je lui explique mon problème de pédalier, et en même temps demande qu'on me change les pneus qui étaient abimés et qu'on me resserre les freins. J'ai bien vu que le mecs n'avait rien écouté. Il écrit sur son petit papier en me parlant « bon donc on va vous remettre des pneus neufs parce qu'ils sont tout abimés ceux-là, et on en profitera pour refaire les vérifications d'usage : freins, gonflage, guidon... ». Et il part avec mon vélo avant même que j'ai eu le temps de dire quoi que ce soit, avec son papier sur le comptoir. Shocked  Naïve comme je suis, je me dis bon, on verra. Il vont peut-être remarquer le pédalier. Une semaine plus tard, je retourne chercher mon vélo, le même « technicien » me ramène mon vélo : 
- Comme prévu, on a changé les pneus. On a également resserré les freins.
- Et le pédalier ?
- Quoi le pédalier ? Il est très bien votre pédalier.
- Je vous avais dit qu'il fallait le vérifier. Il clique beaucoup trop à chaque fois que je démarre ou que je me mets en danseuse.
- Mais il ne faut pas vous mettre en danseuse en démarrant madame ! Si vous le faites c'est normal que ça fasse du bruit !

Déjà, première prise pour une abrutie : c'est quoi que tu n'as pas compris dans « ou » sans déconner ? Colère rentrée  
Et le voila qui me rajoute : « Dans ce cas, allez-faire un petit tour sur le parking, regardez s'il fait encore du bruit, et si oui vous revenez et on vous le reprend ».
Donc tu veux que j'aille tourner en rond sur ton crétin de parking à 19h un soir de semaine pour constater que, oui, il fait encore du bruit, histoire que toi tu aies bien le temps de finir ta journée et de te barrer ! Se tape la tête cont Râleur Désolée, mais non.

Et là où je t'envie, Mary Poppins, c'est que ça, je n'ai pas pu lui dire ni l'engueuler. J'ai juste fulminé dans mon coin et je suis partie faire réparer mon pédalier ailleurs (là où un technicien, un vrai cette fois, m'a bien dit que oui, le pédalier était dans un sale état !).

Dis, tu donnes des cours pour apprendre à bien engueuler les imbéciles et à taper des scandales quand c'est vraiment nécessaire ? Si oui je m'inscris de suite ! Diable
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Message par Invité le Lun 22 Juil 2013 - 12:43

Parmi les techniciens, j'avais une technicienne.

Il est arrivé deux fois que des clients me téléphonent pour me signaler que c'était une fille.

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Message par Ainaelin le Lun 22 Juil 2013 - 14:00

Speedy, ils me font pareil, et je suis un mec d'1m85 et 90 kg. C'est, je pense, la façon que j'ai de les aborder, tout doucement. Je suis informaticien, et quand je demande des conseils (pour voir si le mec sera capable de m'apporter une info que j'ignore où s'il sort les mêmes blablas à tout le monde). Et 9 fois sur 10, ils me sortent les mêmes platitudes souvent inexactes. Quand je leur dis plus précisément ce que je cherche, pourquoi, etc (bref, que je montre que je m'y connais et que je sais ce que je veux), la plupart du temps, ils ne peuvent pas me répondre ou répondent de généralités.
Donc, ce n'est pas TOUJOURS une volonté d'arnaquer, c'est également, parfois de l'incompétence et du désir de simplification et ne pas se prendre la tête.

Pour le vélo, j'ai eu le même genre de tracas que toi, chez Décathlon également, pour un problème de pédalier aussi, j'ai dû y retourner trois fois avant qu'ils acceptent de me changer la pédale, ils refusaient de me croire et de faire ce que je leur demandais depuis le début (sur un vélo neuf, une pédale en plastique était défectueuse et se déformait, ils ont fini par mettre des pédales en métal, et ils voulaient me la faire payer, ce que j'ai refusé). Quant à mes problèmes de voiture, c'est pareil, mais je n'y connais strictement rien donc je me fais avoir à chaque fois, j'ai l'impression.

Bref, tout ça pour dire que, bien que je ne nie pas qu'il y ait du sexisme, je pense qu'il y a plusieurs phénomènes qui se rejoignent : incompétence, fainéantise, et volonté d'arnaque dès qu'ils sentent de la faiblesse. Pour ce dernier item, la faiblesse est imaginée comme innée à toutes les femmes, par défaut, je pense.

Heureusement que tous les vendeurs/mecanos/informaticiens ne sont pas ainsi, hein, mais il y en a.
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Message par Speedy le Lun 22 Juil 2013 - 16:11

Ainaelin a écrit:
Bref, tout ça pour dire que, bien que je ne nie pas qu'il y ait du sexisme, je pense qu'il y a plusieurs phénomènes qui se rejoignent : incompétence, fainéantise, et volonté d'arnaque dès qu'ils sentent de la faiblesse. Pour ce dernier item, la faiblesse est imaginée comme innée à toutes les femmes, par défaut, je pense.

Je suis parfaitement d'accord avec ce raisonnement. Mais du coup, en tant que femmes on a le sentiment de se faire plus souvent avoir que les hommes !

Phénomènes à mettre en parallèle avec le fait que pour la plupart, il me semble, vendent aujourd'hui des PCs, mais peut-être que demain ils vendront des tondeuses ou des machines à laver. On les mets sur un poste sans leur fournir, je suppose, la formation nécessaire.
Cela dit heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ça ! Mais comme d'habitude ce sont ceux que l'on retient le plus. Et puis on est dans le topic des coups de gueule ici ! ^^
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Message par Ainaelin le Lun 22 Juil 2013 - 16:41

Oui, comme je l'ai dit, je ne nie pas qu'il y ait du sexisme, il y en a clairement, donc oui, il y a un quasi-systématisme dans certains domaines à vouloir vous tromper, inconscient je pense chez certains hommes. Je le sais, j'en ai fait partie.

Cependant, je pense que c'est entretenu par le fait que certaines femmes utilisent ceci pour endormir les hommes et se faire plus bêtes qu'elles ne sont, afin d'obtenir que les techniciens fassent plus que ce qu'ils ne feraient pour un homme ("il vous suffit de faire ça puis ça, et tout sera relancé." "oh, mais je ne comprends rien à tout ça, vous ne pouvez pas me le faire, s'il vous plaît ? Oh merci, vous êtes mignon.").
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Message par Invité le Lun 22 Juil 2013 - 19:06

Speedy a écrit: J'ai remarqué que dans bien des domaines « techniques » (technologies, voitures, sports qui ne sont pas des sports « de filles »...) les vendeurs hommes partent souvent du principe que la petite nenette en face d'eux n'y connais rien du tout donc qu'ils vont pouvoir l'embobiner. Surtout si elle est un peu mignonne, il vont en rajouter des tonnes pour se faire valoir.

C'est vrai que c'est souvent ça. Ils n'écoutent même pas ce que je dis et répondent à côté ! (je pense qu'Ainaelin a raison, ils vont au plus rapide : prendre les clients pour des cons = ils vont se tirer et je serai tranquille). Pas mal pour ton pédalier, on voit les pros mouais 

Speedy a écrit: Dis, tu donnes des cours pour apprendre à bien engueuler les imbéciles et à taper des scandales quand c'est vraiment nécessaire ? Si oui je m'inscris de suite ! Diable

Tiens, bonne idée ! "Leçon 1 : Chez Mary, mandales à tous les étages" Dent pétée 

Gimli a écrit:Parmi les techniciens, j'avais une technicienne. Il est arrivé deux fois que des clients me téléphonent pour me signaler que c'était une fille.

Ha ouais quand même.... Shocked 

Ainaelin a écrit:certaines femmes utilisent ceci pour endormir les hommes et se faire plus bêtes qu'elles ne sont, afin d'obtenir que les techniciens fassent plus que ce qu'ils ne feraient pour un homme ("il vous suffit de faire ça puis ça, et tout sera relancé." "oh, mais je ne comprends rien à tout ça, vous ne pouvez pas me le faire, s'il vous plaît ? Oh merci, vous êtes mignon.").

Pas faux non plus.

Bref, je crois qu'on est parvenu à dégager un principe de base à deux postulats: ils sont incompétents et nous prennent pour des cons, mais le postulat numéro 2 peut être utilisé et renversé contre son auteur.

lol! 



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Message par Kalimsha le Lun 22 Juil 2013 - 19:16

Mary Poppins a écrit:Bref, je crois qu'on est parvenu à dégager un principe de base à deux postulats: ils sont incompétents et nous prennent pour des cons, mais le postulat numéro 2 peut être utilisé et renversé contre son auteur.
Je cherchais comment formuler ceci. Merci pour cette efficacité.Respect 
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Message par Invité le Lun 22 Juil 2013 - 19:21

Kalimsha a écrit: Je cherchais comment formuler ceci. Merci pour cette efficacité.Respect 

Merci ! 

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Message par Ainaelin le Lun 22 Juil 2013 - 20:14

Mary Poppins a écrit:
Gimli a écrit:Parmi les techniciens, j'avais une technicienne. Il est arrivé deux fois que des clients me téléphonent pour me signaler que c'était une fille.

Ha ouais quand même.... Shocked 
Je crois que quand j'étais en hotline (informatique d'entreprise), ma ou mon manager avait eu une remarque du même genre sur une collègue, je ne sais plus si c'était chez Givenchy/Guerlain, ou chez Johnson & Johnson. L'un des deux, je pense. Chez Nestlé, il y avait plusieurs femmes en hotline, et j'ai eu un seul cas de connaissances limitées pour faire le métier, et encore, on va dire qu'elle était dans la moyenne basse... alors que j'ai connu deux mecs complètement incompétents (et fainéants au possible), mais assez grandes gueules pour faire illusion.

En revanche, des managers incompétents, j'ai eu mon lot de pas de bol, je dirais 1/2 environ, et 3 des 4 pires étaient des femmes.
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Message par Invité le Lun 22 Juil 2013 - 20:19

Ainaelin a écrit: En revanche, des managers incompétents, j'ai eu mon lot de pas de bol, je dirais 1/2 environ, et 3 des 4 pires étaient des femmes.

Un manager n'est jamais incompétent, c'est toi qui n'a pas compris sa culture d'entreprise, c'est bien connu 2nd degré 

Parole de femme-manager lol! 

Pour Toi 

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Message par Ainaelin le Lun 22 Juil 2013 - 21:39

C'est vrai, c'est nous qu'on comprend rien à la boîte que comment qu'y gagnent de l'argent sur not' dos. Assomme 

Le pire de tous (un homme) a été remercié suite à une série de démissions dans son équipe (et une mort dont la rumeur a traîné qu'il s'agissait d'un suicide) et surtout une perte de gros contrat. Une autre a été "réorientée" suite à la demande d'un gros client (et la perte de 90% de la prestation que nous avions chez ce client, je suis un des trois rescapés, tous les autres ont été remplacés par un autre prestataire), dans un autre cas, on a perdu le contrat entièrement alors que nous donnions entière satisfaction sur le terrain. Il n'y en a qu'une qui a été promue à un poste d'assistante de direction (mais sans équipe sous son égide, cependant).
Je crois qu'on peut parler d'incompétence notoire dans ces cas-là... Twisted Evil 
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Message par imram le Lun 22 Juil 2013 - 23:16

Ca fait presque 20 ans que j'ai découvert le lemme du transfert d'incompétence ...
heu ... ben c'est quand j'ai commencé à bosser, ça !

La manager est nul, mais c'est pas lui c'est toi, le grouillot.
Le réel, c'est ce qui résite, mais qui s'y heurte ... le grouillot, l'expert, mais jamais le manager.
L'image qui me vient, c'est dans "Le dictateur" de Chaplin, quand les gradés se retournent vers le moins gradé pour donner l'ordre d'aller inspecter l'obus défaillant ...

moi, ce que j'aime , c'est me coltiner le réel (et c'est pas pour rien que je voudais devenir thérapeuthe), parce que j'aime résoudre les problèmes.

Il y a un film qui me vient aussi à l'esprit : "Capitaine Conan".
"vous avez fait la guerre, nous , nous l'avons gagnée".

Je n'ai pas lu tout le fil, mais malheureusement, j'ai l'impression que pas mal de femmes qui réusissent utilisent les méthodes masculines, en pire. J'aspire à avoir un vrai management féminin, et pas une caricature d'un management macho inhumain.
Management féminin, je suis pour, s'il peut amener quelque chose de différent et de plus humain. Si c'est pour avoir quelque chose de plus inhumain ... non merci.

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Message par Invité le Lun 22 Juil 2013 - 23:43

Ainaelin a écrit:Je crois qu'on peut parler d'incompétence notoire dans ces cas-là... Twisted Evil 

Oui, on peut c'est clair !

imram a écrit: Management féminin, je suis pour, s'il peut amener quelque chose de différent et de plus humain. Si c'est pour avoir quelque chose de plus inhumain ... non merci.

Pour moi, il n'y a pas de management "féminin", il y a un bon ou mauvais management. Qu'il soit fait par une femme n'apporte pas forcément d'humanité, et bien des hommes manager en sont pourvus. Je milite pour un management fondé sur la compétence, l'écoute, et l'atteinte des objectifs fixés en préservant le bien être de tous. Bref, il me semble que c'est ça le management : savoir qu'on n'arrive à l'atteinte des objectifs que si tout le monde s'y met et que chacun, quelque soit son poste, y concoure.


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Message par imram le Mar 23 Juil 2013 - 0:18

(j'ai perdu mon texte, faut que je recommence).
mary poppins, je dois être plus féministe que toi ...

D'après des choses que j'ai lu il a quelques années, les milieux professionnels féminins auraient des façons différentes de gérer les souffrances quotidiennes.
Et je le crois volontiers pour avoir connu des milieux essentiellement masculins, et avoir connu quelques femmes infirmières et soignantes en général.

L'atteinte des objectifs est évidemment importante, mais le soutien entre collègues ne me semble pas le même entre hommes et femmes. Dans des domaines comme les centres d'appel , c'est peut être moins vrai, mais j'ai quand même l'impression qu'il y a plus de solidarité féminine que masculine.

Quand tu dis : "en préservant le bien être de tous" , c'est bien là que ça se passe.

Je suppose que tu as lu "Souffrance en France", je voudrais bien savoir ce que tu penses du "travail du mal" et de la définition de la "virilité".

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Message par Invité le Mar 23 Juil 2013 - 19:07

@ Imram : possible que tu sois plus féministe que moi oui... ou bien que je n'ai pas perçu en quoi ma féminité changeait mon management ! tout à fait possible. Je compare mon management à celui de certains hommes avec lesquels je partage la même façon de faire, sont-ils "féminins" dans leur management ? tu me poses une colle geek 

Je n'ai pas lu ce bouquin et je ne sais pas ce que recouvre la notion de "travail du mal" mais ça m'intéresse. Quand à la virilité.. je la vois plus comme: la protection des autres, l'agir dans la détermination, la force intérieure. En écrivant ça, je me dis que je suis "virile" donc.. (dég Razz )


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Message par imram le Jeu 25 Juil 2013 - 22:21

@Mary Poppins

en fait, dans le passé, j'ai eu des problèmes avec l'autorité, et les premiers chefs que j'ai eus etaient du genre petit chef autoritaire ou paranoïaque ...
Mon image du management était très militaire, machiste et inhumaine (en tout cas pas compatible avec l'humanisme)

De là, j'appelais de mes voeux une prise de pouvoir par les femmes, non pas simplement pour qu'l y ait parité, et qu'elles réussissent pas les mêmes moyens que les hommes, mais pour qu'elles amènent avec elles une approche féminine, que j'imagine (peut être à tort) plus humaine, et moins brutale.

Tu trouveras sans doute cette vision assez utopique, et trop manichéenne.
Aujourd'hui, à me reposer la question, je n'ai plus un avis aussi tranché.
Plus que le féminin ou masculin, c'est plus l'aspect humain et respectueux dans les relations de travail qui m'intéresse. Je connais mal le sujet, il faudra que je me documente ...

Si tu ne connais pas "souffrance en France", je te le recommande vivement.
pour en dévoiler une partie, l'auteur définit la virilité comme la capacité à infliger de la souffrance aux autres.

ce qui est étonnant, car ta compréhension est dimétralement opposée.
Serait ce que la virilité vue par une femme est protection, et vue par un homme, aggression ?
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Message par Invité le Jeu 25 Juil 2013 - 23:08

[quote="imram"] en fait, dans le passé, j'ai eu des problèmes avec l'autorité, et les premiers chefs que j'ai eus etaient du genre petit chef autoritaire ou paranoïaque ...

Ha ben tiens.. on a bossé ensemble on dirait lol! (j'ai des noms de cons autoritaires, parano, mysogynes, androgynes tongue).

[quote="imram"] Plus que le féminin ou masculin, c'est plus l'aspect humain et respectueux dans les relations de travail qui m'intéresse. Je connais mal le sujet, il faudra que je me documente ...

J'ai écrit un essai justement là-dessus. Je viens de le terminer, je ne sais pas trop quoi en faire.. ni même si ça peut servir à qui que ce soit mais bon, c'est fait. Et la description que je fais est celle d'un management humain, respectueux et efficace. Le mien quoi.. Very Happy 

imram a écrit: Si tu ne connais pas "souffrance en France", je te le recommande vivement. pour en dévoiler une partie, l'auteur définit la virilité comme la capacité à infliger de la souffrance aux autres. ce qui est étonnant, car ta compréhension est dimétralement opposée. Serait ce que la virilité vue par une femme est protection, et vue par un homme, aggression ?

Je vais le commander alors.

Ben oui, c'est marrant mais pour moi la notion de virilité, c'est ce que je viens de lire sur le net : synonyme de fermeté, force, puissance, solidité, vigueur. En fait, c'est l'image que mon frère aîné à imprimée en moi, il était protecteur, déterminé, avec une grande force intérieure, puissant, solide. C'est une image positive effectivement.. (en même temps je bisounourse grave aussi... et je considère qu'un homme qui inflige une souffrance à un autre est avant tout un con, avant d'être viril).

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Message par Shiriya le Jeu 25 Juil 2013 - 23:27

Marrant c'est aussi ma notion de la virilité ... bon je bisounoursise grave aussi .. mais je ne pense pas que ce soit dû à ça.

Pour moi virilité = homme dans son sens le plus profond, et avec tout ce que cela induit, entre autre, la définition donnée par Mary et lue sur le net, la définition de la virilité dans le dico quoi, or c'est pas être un homme que de taper sur un autre, c'est être violent, et ne dit-on pas d'ailleurs que la violence est la force des faibles ? ( ce avec quoi je suis totalement d'accord pour ma part, surtout que dans mes préceptes religieux, il est dit que l'homme fort n'est pas celui qui cède à sa colère mais celui qui la maitrise.)

bon à la base je venais pousser une gueulante, mais pour le coup ça m'a fait un excellent rappel, comme quoi les choses n'arrivent pas par hasard.
merci à vous, je n'ai plus envie de gueuler. xD

Bisous ma Mariiiiiieeeeeeeeeeee
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Message par 16dims le Jeu 25 Juil 2013 - 23:34

imram a écrit:Si tu ne connais pas "souffrance en France", je te le recommande vivement.
pour en dévoiler une partie, l'auteur définit la virilité comme la capacité à infliger de la souffrance aux autres.

Si la virilité se résumait à ça, une sacrée bonne partie de la gente féminine serait virile... sans compter maïté...

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Message par Shiriya le Ven 26 Juil 2013 - 10:13

lol Dims !!
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Message par kikadissa le Mer 31 Juil 2013 - 22:48

desolée je debarque un peu tard sur le fil

pour rapidement ajouter ma notion a propos de l'inaptitude a repondre : la mauvaise foi >>>pour  sur,  elle est presente en pointillé sur tous vos post, mais cette aisance a inverser le propos avec une assurance betonnée, a le pouvoir de me destabiliser au plus haut point  .meme si par principe je sais comment le contourner , je me retrouve souvent muette de degout 
( cela dit mon petit bout , aussi ,  a une mauvaise foi phenomenale.... mais bizarrement, venant de lui,  ca me fait sourire a pleines dents)
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Message par kikadissa le Mer 31 Juil 2013 - 22:52

Pété de rire Pété de rire Pété de rire 

 merci dims pour ces images
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Message par Invité le Jeu 1 Aoû 2013 - 6:19

Ze brume va bene ! a écrit: Bisous ma Mariiiiiieeeeeeeeeeee

Rrrooo... j'avais pas vu Embarassed 

Bizooo ma belle Un ange Pour Toi 

kikadissa a écrit: cette aisance a inverser le propos avec une assurance betonnée, a le pouvoir de me destabiliser au plus haut point  

Et moi, à m'énerver.

Bon quand c'est sur un forum, je me dis que l'écrit est difficile, difficile de faire passer toute sa pensée et ses subtilités en peu de mots.

Donc vive les : LOL, MDR, PTDR, et autres LA LA LA LA LA SOS Sleep 

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Message par Invité le Jeu 1 Aoû 2013 - 8:07

J’ai horreur des bobos. La dictature en pantalon de velours, non merci.

J’ai horreur de ceux qui crachent sur la télévision probablement par incapacité de maitriser le gros bouton rouge qui permet de l’éteindre.

J’ai écrit il y a longtemps déjà que les écrans s’agrandissent pour diluer la merde.

Néanmoins, quand on n’est pas parano et qu’on la maitrise, si on se donne la peine de se demander ce qui différencie cet outil d’autres tels que les livres, on peut regarder des émissions où le son et le mouvement de l’image apportent un intérêt supplémentaire.

Comme pour cette émission que j’ai regardée hier soir sur un accordeur de piano. Sujet qui mérite le son et le mouvement de l’image.

On dirait que sur ce forum, la télévision est le PN de électroménager.

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Message par Kalimsha le Jeu 1 Aoû 2013 - 8:44

Gimli a écrit:On dirait que sur ce forum, la télévision est le PN de électroménager.
Laughing 
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Message par Saphira le Mer 15 Juin 2016 - 12:47

Coup de gueule contre les hommes et l'emploi :
Toi qui cherches le mouton à 5 pattes, 8 paires de bras prêt à travailler pour 3 francs 6 sous, tu voudrais pas un bébé qui pleure pas et qui sait changer ses couches tout seul non plus???

P.S: Je post ici parce que ça me semble le meilleur endroit!
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Message par Bimbang le Dim 29 Jan 2017 - 20:38

Après "je"... JAMAIS de "t"

Je peuX, je faiS, je veuX, je diS

Ne vous laissez pas faire ! Révoltez vous ! Votre téléphone vous ment ! (et là, c'est un "t")

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Message par Kadjagoogoo le Sam 25 Fév 2017 - 16:55

Mardi, j'étais chez Gap, un magasin trop cher que je ne fréquente qu'en fin de soldes - et on était justement le dernier jour des soldes d'hiver. J'étais en train d'essayer un pull en cabine, lorsque j'ai surpris bien malgré moi la conversation navrante de mes (trois) voisines d'essayage. L'une expliquait joyeusement à ses comparses, à propos de je ne sais quoi : "Je vous dis, ça part comme des petits pains sur le BonCoin. Je me suis fait comme ça 300 € en revendant tous mes cadeaux de Noël !" Et l'une des deux autres de s'exclamer : "Aaaaaah, j'aime pas !" Et la revendeuse de cadeaux sans vergogne de l'interroger : "Quoi ? T'aime pas ce que je fais sur le BonCoin, ou bien t'aime pas ce que tu essaies là ?" La réponse de sa copine, trop diplomate ou moralement lâche, m'a déçu, mais j'ai aimé que la revendeuse puisse avoir ce doute à propos de la répulsion alors exprimée dans la cabine voisine... Twisted Evil
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