Peut-on n'aimer personne ?
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Re: Peut-on n'aimer personne ?
Les légionnaires l'ont bien compris.
Prosopeion- Messages : 1054
Date d'inscription : 04/06/2010
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Proso t'es dégueu. Je suis outrée. Bien la peine que j'essaie d'être sérieuse 5mn
Invité- Invité
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Je vous prie d'accepter mes excuses, je n'avais pas l'intention de vous choquer. Il m'était tout simplement impossible de laisser passer cette affreuse blague ou de permettre à quelqu'un d'autre d'aussi vilain que moi de la faire en premier.
Ne me jugez pas trop durement, je jure que quelque fois, seul dans mon lit, je pleure la mort de la mère de Bambi.
Ne me jugez pas trop durement, je jure que quelque fois, seul dans mon lit, je pleure la mort de la mère de Bambi.
Prosopeion- Messages : 1054
Date d'inscription : 04/06/2010
Re: Peut-on n'aimer personne ?
la mère de Bambi n'est pas morte, je la vois tous les matins dans mon jardin.
Et je ne l'aime pas spécialement, elle bouffe toutes mes salades. Je suppose que si je l'avais apprivoisée, je l'aimerais bien, malgré ses conneries...
Tiens, ça me fait penser... peut-être que l'on aime bien ce qu'on apprivoise aussi parce que ça nous valorise d'avoir su briser la défense de l'autre, un peu comme d'être le seul à connaître un secret... peut-être que de compter pour quelqu'un, d'être co- responsable de moments de bien-être qu'on peut vivre ensemble, ça donne un sens différent à notre vie...
Un bien vaste sujet...
Invité- Invité
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Ce n'est que mon avis, l'amour n'est pas inné ni une question d'éducation. Néanmoins, quand l'enfant que nous avons été s'est construit avec des carences affectives sévères, si j'ai bien interprété tes dire, il me semble qu'il existe une probabilité non négligeable pour qu'à l'age adulte, cet enfant ne connaisse pas plus un sentiment qu'il n'a pas connu au moment où il était essentiel qu'il le reçoive.
Je pense que le sentiment d'aimer est plus difficile à découvrir ou vivre lorsqu'il n'a pas fait partie de sa vie d'enfant. Je serais partisane du tout se joue avant 7 ans.
Je suis optimiste et je préfère penser qu'avec un travail avec un professionnel on peut améliorer les choses. Pour moi aimer, c'est se réjouir lorsque ceux que l'on aime ont des succés, des joies même simples, un sentiment de plénitude du fait de leur bonheur mais c'est aussi ressentir de la peine pour eux lorsque ça ne va pas. Enfin, c'est avoir peur de les perdre. Pour autant que je sache, l'amour filial est un concentré de tout ça.
Je te souhaite de connaître ce sentiment.
Je pense que le sentiment d'aimer est plus difficile à découvrir ou vivre lorsqu'il n'a pas fait partie de sa vie d'enfant. Je serais partisane du tout se joue avant 7 ans.
Je suis optimiste et je préfère penser qu'avec un travail avec un professionnel on peut améliorer les choses. Pour moi aimer, c'est se réjouir lorsque ceux que l'on aime ont des succés, des joies même simples, un sentiment de plénitude du fait de leur bonheur mais c'est aussi ressentir de la peine pour eux lorsque ça ne va pas. Enfin, c'est avoir peur de les perdre. Pour autant que je sache, l'amour filial est un concentré de tout ça.
Je te souhaite de connaître ce sentiment.
Quetzal10- Messages : 103
Date d'inscription : 04/07/2010
Localisation : Provence
Re: Peut-on n'aimer personne ?
pas tout à fait d'accord avec toi... je n'étalerai pas ici ma vie d'enfant, mais malgré elle, je suis capable de ressentir et d'accepter ces sentiments-là.
Invité- Invité
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Super Marre a écrit:
Tiens, ça me fait penser... peut-être que l'on aime bien ce qu'on apprivoise aussi parce que ça nous valorise d'avoir su briser la défense de l'autre, un peu comme d'être le seul à connaître un secret... peut-être que de compter pour quelqu'un, d'être co- responsable de moments de bien-être qu'on peut vivre ensemble, ça donne un sens différent à notre vie...
Un bien vaste sujet...
Tu vas attire super PY et son renard si tu parles d'apprivoiser... ("c'est créer des liens")
"Briser la défense" me semble connoté. Avec mon regard j'aurais dit "d'être l'élu."
Prosopeion- Messages : 1054
Date d'inscription : 04/06/2010
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Je comprend, c'est la raison pour laquelle je parle de probabilité et non de vérité absolue.
Quetzal10- Messages : 103
Date d'inscription : 04/07/2010
Localisation : Provence
Re: Peut-on n'aimer personne ?
je poserais la question à l'envers :
peut-on n'être aimé de personne ?
(et l'origine ne peut-elle pas être "peut-on ne pas s'aimer soi-même ?")
peut-on n'être aimé de personne ?
(et l'origine ne peut-elle pas être "peut-on ne pas s'aimer soi-même ?")
EndymionSupa- Messages : 104
Date d'inscription : 03/07/2010
Localisation : Terre
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Tu poses là une autre question à mon sens parce que bien que ça semble lié, c'est différent.
Moi je me sens et me sais aimé. Parce que déjà c'est comme ça, on est parfois aimé sans qu'il y ait d'explication (comme aimer j'imagine qu'il n'y a pas de raison). Parce que aussi je suis aimable, je fais tout pour l'être et mon faux self arrange bien le tout.
C'est vrai que je ne m'aime pas non plus, je n'aime donc ni personne, ni moi.
Moi je me sens et me sais aimé. Parce que déjà c'est comme ça, on est parfois aimé sans qu'il y ait d'explication (comme aimer j'imagine qu'il n'y a pas de raison). Parce que aussi je suis aimable, je fais tout pour l'être et mon faux self arrange bien le tout.
C'est vrai que je ne m'aime pas non plus, je n'aime donc ni personne, ni moi.
Georges- Messages : 33
Date d'inscription : 24/06/2010
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Prosopeion a écrit:Super Marre a écrit:
Tiens, ça me fait penser... peut-être que l'on aime bien ce qu'on apprivoise aussi parce que ça nous valorise d'avoir su briser la défense de l'autre, un peu comme d'être le seul à connaître un secret... peut-être que de compter pour quelqu'un, d'être co- responsable de moments de bien-être qu'on peut vivre ensemble, ça donne un sens différent à notre vie...
Un bien vaste sujet...
Tu vas attire super PY et son renard si tu parles d'apprivoiser... ("c'est créer des liens")
"Briser la défense" me semble connoté. Avec mon regard j'aurais dit "d'être l'élu."
I'm here +1 sur l'apprivoisement (forcément )
J'aime bien comme définition aussi aimer, c'est créer des liens.
Super PY est rive- Messages : 4432
Date d'inscription : 09/10/2009
Age : 39
Localisation : environ par la
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Je trouve la question de super py tipy loin d'être anodine.
jusqu'à présent en lisant les diverses contributions il a été question d'amour, mais surtout d'amour exprimé et d'affection.
nous avons en commun avec les animaux la sensibilité et si nous respectons leur manière d'agir, les animaux comme le chien peuvent nous le rendre en témoignages d'affections.
Notre grand besoin de reconnaissance et souvent d'affections partagées est dans certains cas fonction de notre propre sentiment de dépendance ou d'une estime faible de soi-même.
Et ce n'est pas le cas de tous.
si l'affection est coordonnée à l'amour sans être identique, cela ne veut pas dire que l'on soit impavide (sans sentiments, sans empathie).
je n'ai pas une envie folle tous les matins de me tenir dans mes propres bras pour savoir que j'existe bel et bien.
Depuis Rousseau au moins on définie l'amour comme une suprématie des affects, mais est-ce cela ? souvent la cruauté succède à la tendresse et en aucun cas peut-être n'avons nous aimé ce que nous avons étreint.
on peut donc en resté aux sentiments, à l'affection, ou chercher autre chose. Si ma femme se meurt, malade depuis des mois, ayant perdu charme naturel, allant et même tout entrain, aller à son chevet peut être difficile, voir très difficile, mais pourtant je le ferais. Pourquoi ? par habitude ? je ne le crois pas, car précisément elle ne semble plus avoir du tout les attraits et les atours du temps ou nous nous sommes connus, la situation étant aussi horrible qu'inédite.
alors pourquoi ? sinon parce qu'elle est elle, tout simplement, et que cette réalité là n'est pas un sentiment, mais un fait.
je le ferais parce que je le veux, et que veux-je ? (!) le bien d'une des réalités qui importe le plus pour moi: elle, aussi je veux son soutien.
il se peut que dans une situation aussi douloureuse, je sois triste et que j'appréhende la solitude, mon propre abattement, mais s'il n'y avait pas là autre chose, il ne serait pas sûr que je me rende là-bas, précisément parce que mon propre accablement serait le principal obstacle.
Aussi l'amour est bien autre chose qu'un échange d'affections, un coup de foudre, ou une entente affectueuse ( choses qui ne gâchent rien ! ), mais volonté du bien de l'autre, juste parce qu'il est celui qu'il est.
L'amour est extatique, sortie de soi.
on peut "aimer" les petits oiseaux, les belles jeunes femmes et pleurer à la mort d'un petit cheval, sans vouloir jamais risquer un ongle pour le moindre volatile, la moindre greluche, ou même un steak de canasson.
amour, affection et sentiment sont coordonnés, mais ne sont pas identiques.
Enfin aussi on peut avoir un caractère naturellement ou non tourné d'abord vers soi (égotisme), cela se travaille.
jusqu'à présent en lisant les diverses contributions il a été question d'amour, mais surtout d'amour exprimé et d'affection.
nous avons en commun avec les animaux la sensibilité et si nous respectons leur manière d'agir, les animaux comme le chien peuvent nous le rendre en témoignages d'affections.
Notre grand besoin de reconnaissance et souvent d'affections partagées est dans certains cas fonction de notre propre sentiment de dépendance ou d'une estime faible de soi-même.
Et ce n'est pas le cas de tous.
si l'affection est coordonnée à l'amour sans être identique, cela ne veut pas dire que l'on soit impavide (sans sentiments, sans empathie).
je n'ai pas une envie folle tous les matins de me tenir dans mes propres bras pour savoir que j'existe bel et bien.
Depuis Rousseau au moins on définie l'amour comme une suprématie des affects, mais est-ce cela ? souvent la cruauté succède à la tendresse et en aucun cas peut-être n'avons nous aimé ce que nous avons étreint.
on peut donc en resté aux sentiments, à l'affection, ou chercher autre chose. Si ma femme se meurt, malade depuis des mois, ayant perdu charme naturel, allant et même tout entrain, aller à son chevet peut être difficile, voir très difficile, mais pourtant je le ferais. Pourquoi ? par habitude ? je ne le crois pas, car précisément elle ne semble plus avoir du tout les attraits et les atours du temps ou nous nous sommes connus, la situation étant aussi horrible qu'inédite.
alors pourquoi ? sinon parce qu'elle est elle, tout simplement, et que cette réalité là n'est pas un sentiment, mais un fait.
je le ferais parce que je le veux, et que veux-je ? (!) le bien d'une des réalités qui importe le plus pour moi: elle, aussi je veux son soutien.
il se peut que dans une situation aussi douloureuse, je sois triste et que j'appréhende la solitude, mon propre abattement, mais s'il n'y avait pas là autre chose, il ne serait pas sûr que je me rende là-bas, précisément parce que mon propre accablement serait le principal obstacle.
Aussi l'amour est bien autre chose qu'un échange d'affections, un coup de foudre, ou une entente affectueuse ( choses qui ne gâchent rien ! ), mais volonté du bien de l'autre, juste parce qu'il est celui qu'il est.
L'amour est extatique, sortie de soi.
on peut "aimer" les petits oiseaux, les belles jeunes femmes et pleurer à la mort d'un petit cheval, sans vouloir jamais risquer un ongle pour le moindre volatile, la moindre greluche, ou même un steak de canasson.
amour, affection et sentiment sont coordonnés, mais ne sont pas identiques.
Enfin aussi on peut avoir un caractère naturellement ou non tourné d'abord vers soi (égotisme), cela se travaille.
Dernière édition par setpmoc erbèz le Lun 2 Aoû 2010 - 23:45, édité 6 fois (Raison : plusieurs imprécisions et fautes.)
setpmoc erbèz- Messages : 61
Date d'inscription : 17/07/2010
Localisation : diffuse
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Bonjour à tous,
Désolée d'arriver totalement après la bataille mais je ressens exactement la même chose que Georges à l'époque et je souhaitais savoir s'il avait résolu son problème ?
(Je vais faire ma présentation dans le topic approprié car ce forum a l'air follement intéressant !!!)
Edit : Quoique... Je ne suis pas surdouée ou HP (Je ne sais pas ce que ça veut dire ?) ou HQI (J'ai une petite idée)... C'est ok quand même ? :s
Désolée d'arriver totalement après la bataille mais je ressens exactement la même chose que Georges à l'époque et je souhaitais savoir s'il avait résolu son problème ?
(Je vais faire ma présentation dans le topic approprié car ce forum a l'air follement intéressant !!!)
Edit : Quoique... Je ne suis pas surdouée ou HP (Je ne sais pas ce que ça veut dire ?) ou HQI (J'ai une petite idée)... C'est ok quand même ? :s
DingDong- Messages : 1
Date d'inscription : 19/12/2013
Age : 33
Localisation : Paris
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Bonjour,
Comme l'a dit mon voisin du dessus, j'arrive après la bataille. J'espère que mon message n'aura alors rien d'embêtant.
J'avoue avoir googlé quelque chose qui ressemble à la question posée par Georges, je suis donc tombée sur ce topic sans même savoir de quel genre de forum il s'agissait.
Je ne me serais pas inscrite si je ne m'étais pas complètement retrouvée dans ce que disait Georges. J'ai eu aussi la sensation que personne n'arrivait à le comprendre vraiment et je ne veux pas être méchante quand je dis ça, mais je n'ai pas trouvé de réponse à ma question - qui ressemble de toute évidence à la sienne - dans vos messages à tous.
Si je devais résumer mon ressenti face aux autres, je dirais que je les méprise assez. Certaines personnes m'aiment et je ne peux que les haïr davantage. À la différence de Georges, mon "faux self" n'est pas très efficace, surtout avec les adultes qui ont tendance à me qualifier d'hautaine. Ce n'est pas vraiment ma faute, je n'aime personne, dans le sens où si mon entourage mourrait demain, je n'en serais pas plus triste.
Mon enfance est similaire à Georges. Des parents qui ne m'aimaient pas vraiment, qui ne s'aimaient pas et, j'ajoute cela, qui aimaient pourtant mon frère et ma sœur.
Je ne me plains pas de ma situation. Je trouve juste cela étrange. J'ai aussi tendance à haïr l'hypocrisie et préfère un franc "je ne t'apprécie pas" plutôt qu'une relation biaisée. Ca m'amène souvent à dire aux autres que je ne les aime pas et à diviser mon entourage en deux ; ceux qui admirent ma "franchise" et ceux qui me trouvent horrible. Étrangement, je préfère les seconds.
Contrairement à toi, DingDong, je ne pense pas que George ait un problème, que nous ayons un problème. Certains ne savent pas être triste, être en colère ou avoir peur. Nous ne savons pas aimer. Est-ce là réellement un problème ? Je n'y ai jamais goûté, à l'amour, ça ne me manque donc pas.
J'avais espéré trouver des réponses à mes questions, j'ai au moins trouvé des gens similaires à moi.
Merci à tous et bonne journée,
</Nyanmaru>
Comme l'a dit mon voisin du dessus, j'arrive après la bataille. J'espère que mon message n'aura alors rien d'embêtant.
J'avoue avoir googlé quelque chose qui ressemble à la question posée par Georges, je suis donc tombée sur ce topic sans même savoir de quel genre de forum il s'agissait.
Je ne me serais pas inscrite si je ne m'étais pas complètement retrouvée dans ce que disait Georges. J'ai eu aussi la sensation que personne n'arrivait à le comprendre vraiment et je ne veux pas être méchante quand je dis ça, mais je n'ai pas trouvé de réponse à ma question - qui ressemble de toute évidence à la sienne - dans vos messages à tous.
Si je devais résumer mon ressenti face aux autres, je dirais que je les méprise assez. Certaines personnes m'aiment et je ne peux que les haïr davantage. À la différence de Georges, mon "faux self" n'est pas très efficace, surtout avec les adultes qui ont tendance à me qualifier d'hautaine. Ce n'est pas vraiment ma faute, je n'aime personne, dans le sens où si mon entourage mourrait demain, je n'en serais pas plus triste.
Mon enfance est similaire à Georges. Des parents qui ne m'aimaient pas vraiment, qui ne s'aimaient pas et, j'ajoute cela, qui aimaient pourtant mon frère et ma sœur.
Je ne me plains pas de ma situation. Je trouve juste cela étrange. J'ai aussi tendance à haïr l'hypocrisie et préfère un franc "je ne t'apprécie pas" plutôt qu'une relation biaisée. Ca m'amène souvent à dire aux autres que je ne les aime pas et à diviser mon entourage en deux ; ceux qui admirent ma "franchise" et ceux qui me trouvent horrible. Étrangement, je préfère les seconds.
Contrairement à toi, DingDong, je ne pense pas que George ait un problème, que nous ayons un problème. Certains ne savent pas être triste, être en colère ou avoir peur. Nous ne savons pas aimer. Est-ce là réellement un problème ? Je n'y ai jamais goûté, à l'amour, ça ne me manque donc pas.
J'avais espéré trouver des réponses à mes questions, j'ai au moins trouvé des gens similaires à moi.
Merci à tous et bonne journée,
</Nyanmaru>
Dernière édition par Nyanmaru le Dim 11 Mai 2014 - 20:48, édité 1 fois
Nyanmaru- Messages : 12
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 27
Localisation : Paris, France
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Oui on peut n'aimer personne, j'ai croisé plusieurs personnes dans ce cas, les seuls êtres qu'ils sont capables d'aimer ce sont leurs enfants, parce qu'ils sont le prolongement d'eux mêmes...sortie de là, c'est le vide sidéral....c'est trés troublant et trés difficile à déceler et hyper flippant...C'est à mon sens un handicap affectif, un cliquet de protection....et je ne pense pas que ça se soigne....pas avec de l'amour en tout cas...
Aimer ça s'apprend, et on apprend mieux petit...
Aimer ça s'apprend, et on apprend mieux petit...
prâlinée- Messages : 30
Date d'inscription : 10/03/2014
Age : 44
Localisation : je pose mes valises où il y a de l'amour
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Enfin quelqu'un qui l'admet.
Je pense que tu as tout à fait raison, on ne soignera pas cela avec de l'amour. Mais après tout, faut-il soigner toutes les différences que peut avoir un être ?
Ça peut te sembler troublant/flippant, ça ne l'est pas pour moi. Je crois qu'on peut vivre sans amour, car lorsque l'on n'aime personne, on ne ressent pas le besoin d'être aimé et alors, il n'y a pas de sensation de manque.
Tu parles de protection.. Je ne sais pas si c'est vraiment le cas. C'est vrai que, souvent, je vois les autres comme des gens fragiles, parce qu'ils s'aiment. Je dois dire que c'est une des choses qui fait que je les méprise. Et je ne veux pas être comme eux.
Merci d'avoir répondu à Georges et par la même occasion, à moi.
</Nyanmaru>
Je pense que tu as tout à fait raison, on ne soignera pas cela avec de l'amour. Mais après tout, faut-il soigner toutes les différences que peut avoir un être ?
Ça peut te sembler troublant/flippant, ça ne l'est pas pour moi. Je crois qu'on peut vivre sans amour, car lorsque l'on n'aime personne, on ne ressent pas le besoin d'être aimé et alors, il n'y a pas de sensation de manque.
Tu parles de protection.. Je ne sais pas si c'est vraiment le cas. C'est vrai que, souvent, je vois les autres comme des gens fragiles, parce qu'ils s'aiment. Je dois dire que c'est une des choses qui fait que je les méprise. Et je ne veux pas être comme eux.
Merci d'avoir répondu à Georges et par la même occasion, à moi.
</Nyanmaru>
Nyanmaru- Messages : 12
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 27
Localisation : Paris, France
Re: Peut-on n'aimer personne ?
docn en fait ils n'aiment pas leurs enfants... Parceque dans la réalité, excuse moi, mais un enfant n'est PAS LE PROLONGEMENT de son parent, c'est un être autonome. Refuser cette autonomie à quelqu'un c'est une bien étrange (et sordide) façon de l'aimer...
Invité- Invité
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Oui Nyanmaru, je conçois tout à fait que cela ne soit pas gênant pour la personne inapte à aimer. Quoi que je ne suis pas certaine que cela ne se vive comme un malaise profond mais tu es plus à même de répondre que moi.
Ce que je peux te dire pour en avoir croisés, c'est que pour autant ces personnes cherchent à être aimées. Pas parce que cela leur manque, mais parce que cela les flattent...elles testent et s'amusent à observer les autres les aimer, ou en tout cas à les éprouver, d'abord par incrédulité...et dans ce cas on ne vaut pas mieux qu'un rat de laboratoire à leurs yeux...ils sont capables effectivement de se séparer de n'importe qui, sans regarder en arrière...et c'est dur pour les autres. Et cela relève du mensonge....par omission...
En conclusion, je n'ai rien contre ceux qui ne savent pas aimer pourvu qu'ils se tiennent loin de moi...
Ce que je peux te dire pour en avoir croisés, c'est que pour autant ces personnes cherchent à être aimées. Pas parce que cela leur manque, mais parce que cela les flattent...elles testent et s'amusent à observer les autres les aimer, ou en tout cas à les éprouver, d'abord par incrédulité...et dans ce cas on ne vaut pas mieux qu'un rat de laboratoire à leurs yeux...ils sont capables effectivement de se séparer de n'importe qui, sans regarder en arrière...et c'est dur pour les autres. Et cela relève du mensonge....par omission...
En conclusion, je n'ai rien contre ceux qui ne savent pas aimer pourvu qu'ils se tiennent loin de moi...
prâlinée- Messages : 30
Date d'inscription : 10/03/2014
Age : 44
Localisation : je pose mes valises où il y a de l'amour
Re: Peut-on n'aimer personne ?
@gou-da-s....je ne pense pas que ce soit conscient mais je suis d'accord avec toi...mais pour quelle autre raison une personne incapable d'aimer aimerait-il son enfant si ce n'est que c'est le prolongement de sa personne? on peut s'aimer soi et ne pas aimer les autres...
prâlinée- Messages : 30
Date d'inscription : 10/03/2014
Age : 44
Localisation : je pose mes valises où il y a de l'amour
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Il vaut mieux alors que je me tienne loin de toi haha
Plus sérieusement, j'aime me tester. Savoir si je plais, si les gens peuvent m'aimer, si j'arrive à avoir un certain pouvoir d'attraction. Et lorsque j'en ai fini de mes tests, je romps toute relation avec la personne. Ça peut paraitre cruel, effectivement. Mais je le fais presque inconsciemment. Parce qu'au fond de moi, je me demande plus "Est-ce que quelqu'un va me plaire ?"
Et pour l'instant, cela se solde toujours par un profond mépris de ma part. Il y a eu un moment où c'était devenu un jeu, mais je crois avoir compris à quel point ce n'était pas plaisant pour l'autre.
Pour ce qui est des enfants, je ne peux pas donner mon avis dessus, je ne suis pas mère. J'imagine toutefois que ce n'est pas forcément parce qu'ils sont un prolongement de soi que l'on aime son enfant, mais plus parce qu'ils nous font penser à nous. On a envie de les protéger. C'est ce que je ressens quand je rencontre un enfant qui ressemble à mon moi enfant. J'ai envie de l'aider.
</Nyanmaru>
Plus sérieusement, j'aime me tester. Savoir si je plais, si les gens peuvent m'aimer, si j'arrive à avoir un certain pouvoir d'attraction. Et lorsque j'en ai fini de mes tests, je romps toute relation avec la personne. Ça peut paraitre cruel, effectivement. Mais je le fais presque inconsciemment. Parce qu'au fond de moi, je me demande plus "Est-ce que quelqu'un va me plaire ?"
Et pour l'instant, cela se solde toujours par un profond mépris de ma part. Il y a eu un moment où c'était devenu un jeu, mais je crois avoir compris à quel point ce n'était pas plaisant pour l'autre.
Pour ce qui est des enfants, je ne peux pas donner mon avis dessus, je ne suis pas mère. J'imagine toutefois que ce n'est pas forcément parce qu'ils sont un prolongement de soi que l'on aime son enfant, mais plus parce qu'ils nous font penser à nous. On a envie de les protéger. C'est ce que je ressens quand je rencontre un enfant qui ressemble à mon moi enfant. J'ai envie de l'aider.
</Nyanmaru>
Nyanmaru- Messages : 12
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 27
Localisation : Paris, France
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Oui, tiens toi loin de moi! D'autant que que ce type de personne a la capacité instinctive de déceler les gens qui sont leur opposé, c'est à dire..moi!!!! Et quand ils sont certains d'avoir obtenu ce qu'ils veulent....c'est plus fort qu'eux, le désintérêt s'installe...et on cherche quelqu'un d'autre à qui plaire!...c'est terrible vraiment...on se vit comme le dindon de la farce...
prâlinée- Messages : 30
Date d'inscription : 10/03/2014
Age : 44
Localisation : je pose mes valises où il y a de l'amour
Re: Peut-on n'aimer personne ?
ce que je voulais dire c'est que c'est eux qui pensent que leur enfant est un prolongement d'eux même.
J'ai eu un mec une fois en consult, vieux garçon de 45 ans, complètement ravagé qui avait fait un faux (je connaissais le mec dont il avait piqué le tampon pour son "expertise") d'une expertise psy disant qu'il fallait, tenez vous bien, c'est drôle: conserver son sperme car c'était un "homme exceptionnel", il m'a dit texto:" oui je veux des enfants car ce sont les supports de mes gènes". 3Aurevoir Monsieur, nous ne pouvons rien pour vous !". Breeef, il y a des dingues avec une vision bien déglingos des enfants, c'est sûr.
J'ai eu un mec une fois en consult, vieux garçon de 45 ans, complètement ravagé qui avait fait un faux (je connaissais le mec dont il avait piqué le tampon pour son "expertise") d'une expertise psy disant qu'il fallait, tenez vous bien, c'est drôle: conserver son sperme car c'était un "homme exceptionnel", il m'a dit texto:" oui je veux des enfants car ce sont les supports de mes gènes". 3Aurevoir Monsieur, nous ne pouvons rien pour vous !". Breeef, il y a des dingues avec une vision bien déglingos des enfants, c'est sûr.
Invité- Invité
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Je ne peux qu'imaginer à quel point cela peut être terrible. J'ai grand mal à comprendre les sentiments des autres, comment peut-on être autant attaché à ses relations avec les autres humains ? Après tout, ce ne sont que des humains..
Nyanmaru- Messages : 12
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 27
Localisation : Paris, France
Re: Peut-on n'aimer personne ?
C'est les rabaisser, ça. Considères-tu que tu vaux plus qu'eux ? Serais-tu blessée si quelqu'un te disait que tu n'es QUE Nyanmaru, que tu n'as aucune importance à ses yeux ?
L'amour, c'est le moteur du monde, le pouvoir créateur. C'est ce qui fait que la vie est belle. Il y a des gens qui se suicident quand leur vie est sans amour. C'est inscrit dans les gènes de plus de 99% des gens.
L'amour, c'est le moteur du monde, le pouvoir créateur. C'est ce qui fait que la vie est belle. Il y a des gens qui se suicident quand leur vie est sans amour. C'est inscrit dans les gènes de plus de 99% des gens.
Tête d'Ampoule- Messages : 1232
Date d'inscription : 15/01/2014
Localisation : Vortex Temporel
Re: Peut-on n'aimer personne ?
On n'est pas attaché à ses relations avec les autres humains, en général mais avec un être singulier...pas parce qu'on l'idéalise, mais parce qu'il nous touche...c'est embrasser son existence en quelque sorte....Mais bon, je ne vais pas tenter de te convaincre, comme je l'ai dit plus haut ça ne soigne pas.
Ce que je peux te dire par contre, c'est que pour rien au monde je n'aimerais ne pas savoir aimer..cette existence sans amour me semble trop tranquille...j'aime les émotions fortes!
Oui cela m'arrive parfois d'envier ce genre de personnes, ça doit être confortable, mais cela me passe bien vite....pas par masochisme mais par souci de me sentir vivre
Ce que je peux te dire par contre, c'est que pour rien au monde je n'aimerais ne pas savoir aimer..cette existence sans amour me semble trop tranquille...j'aime les émotions fortes!
Oui cela m'arrive parfois d'envier ce genre de personnes, ça doit être confortable, mais cela me passe bien vite....pas par masochisme mais par souci de me sentir vivre
prâlinée- Messages : 30
Date d'inscription : 10/03/2014
Age : 44
Localisation : je pose mes valises où il y a de l'amour
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Tête d'Ampoule > Bien au contraire. Je sais que je ne vaux pas plus que qui que ce soit. Je sais à quel point je ne vaux rien et je ne comprends donc pas pourquoi on s'attache à de tels êtres. Je ne serais pas blessée si on m'avouait que je ne suis pas importante, car c'est ce que je ressens tous les jours et je le comprends parfaitement.
Je ne comprends pas ce que tu insinues... Penses-tu que je suis donc capable d'aimer ? Car il est clair pour moi que je ne fais pas partie des 1% de personnes ayant une maladie génétique.
prâlinée > C'est loin d'être tranquille. J'ai l'impression de ressentir chaque émotion mille fois plus fortement que vous autres. J'aime être en colère, par exemple, ça me fait sentir vivante. J'aime me sentir en danger aussi, c'est pour ça que je te disais plus haut que je ne pense pas chercher à me protéger.
Je ne comprends pas ce que tu insinues... Penses-tu que je suis donc capable d'aimer ? Car il est clair pour moi que je ne fais pas partie des 1% de personnes ayant une maladie génétique.
prâlinée > C'est loin d'être tranquille. J'ai l'impression de ressentir chaque émotion mille fois plus fortement que vous autres. J'aime être en colère, par exemple, ça me fait sentir vivante. J'aime me sentir en danger aussi, c'est pour ça que je te disais plus haut que je ne pense pas chercher à me protéger.
Nyanmaru- Messages : 12
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 27
Localisation : Paris, France
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Excuse moi Nyanmaru, je ne suis pas dans le jugement mais j'essaie de comprendre: A quoi te sert ton émotivité si tu ignores la plus belle des émotions? Ressentir la colère ou le danger ou l'indignation fortement ok, mais c'est comme tourner autour du pot....l'émotion ultime c'est d'aimer.
prâlinée- Messages : 30
Date d'inscription : 10/03/2014
Age : 44
Localisation : je pose mes valises où il y a de l'amour
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Sens toi libre de me poser n'importe quelle question.
C'est une bonne question. J'ai tenté, vraiment. Mais je n'y arrive pas, je n'arrive pas à atteindre ce sentiment. Je ne peux même pas expliquer pourquoi, comment, je ne sais pas ce que c'est d'aimer.
C'est une bonne question. J'ai tenté, vraiment. Mais je n'y arrive pas, je n'arrive pas à atteindre ce sentiment. Je ne peux même pas expliquer pourquoi, comment, je ne sais pas ce que c'est d'aimer.
Nyanmaru- Messages : 12
Date d'inscription : 30/03/2014
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Localisation : Paris, France
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Mais comment sais tu que tu n'aimes pas si tu ne sais pas ce que c'est? tu tires cette conclusion de ton indifférence aux autres c'est ça?
prâlinée- Messages : 30
Date d'inscription : 10/03/2014
Age : 44
Localisation : je pose mes valises où il y a de l'amour
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Savez vous ce que font les imbéciles lors d'un spectacle de magie?
Ils essayent de comprendre le tour. Ces boulets ont payé un ticket d'entrée pour essayer de se prouver qu'ils sont plus intelligent que tout un chacun.
Les autres savent pourquoi ils ont payé: passer un bon moment, se laisser émerveiller.
Ainsi il est possible de comprendre et de rater un bon spectacle, tout comme il est peut-être possible de rater sa vie en saisissant l'essence du sentiment amoureux, et ainsi le voir s’effondrer sur lui même.
Ils essayent de comprendre le tour. Ces boulets ont payé un ticket d'entrée pour essayer de se prouver qu'ils sont plus intelligent que tout un chacun.
Les autres savent pourquoi ils ont payé: passer un bon moment, se laisser émerveiller.
Ainsi il est possible de comprendre et de rater un bon spectacle, tout comme il est peut-être possible de rater sa vie en saisissant l'essence du sentiment amoureux, et ainsi le voir s’effondrer sur lui même.
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Peut-on n'aimer personne ?
@david50, personne ici ne prétend avoir la réponse à l'énigme ou même tenter de la comprendre. Il s'agit juste de décrire deux sensibilités différentes.
on ne se situe pas avant ni même pendant le spectacle, mais aprés! on échange sur le tour de magie auquel nous avons assisté...certains sont restés froids d'autres ont adoré
on ne se situe pas avant ni même pendant le spectacle, mais aprés! on échange sur le tour de magie auquel nous avons assisté...certains sont restés froids d'autres ont adoré
prâlinée- Messages : 30
Date d'inscription : 10/03/2014
Age : 44
Localisation : je pose mes valises où il y a de l'amour
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Nyanmaru > Tu aimerais savoir ce que c'est que d'aimer ? Non ? Bah c'est ton droit, les autres même si vous trouvez cela triste vous n'y changerez rien.
Allez tout le monde rentre chez lui maintenant !
Invité- Invité
Re: Peut-on n'aimer personne ?
david50 > Tu peux penser que je suis une imbécile, je le pense souvent aussi. Mais je ne me demande pas constamment pourquoi je n'aime personne, je vis sans même y penser. Mais quelque fois, on rentre chez soi après le tour de magie, on ne l'a pas forcément apprécié, mais pourtant on a vu tous les autres spectateurs admiratifs et heureux. Alors on tente de comprendre ce qui les a rendus si heureux, on décortique le tour, on essaie de lui donner une nouvelle signification. On en trouve pas, alors on tente de savoir si nous sommes seuls à ne pas avoir accroché au tour. Et voilà comment je suis tombée sur ce forum.
Est-ce que je rate ma vie pour autant ? Je trouve exagéré de penser que l'on s'épanouit seulement à travers l'amour que l'on porte aux autres. J'ai plusieurs autres façons de m'épanouir, d'être émerveillée et d'être heureuse même. Je ne pense pas rater ma vie seulement parce que je n'aime personne. D'ailleurs, je ne parle pas d'être amoureux, mais d'aimer quelqu'un d'une quelconque façon.
Prâlinée > Je n'aime pas ma famille, par exemple. Ou les personnes avec qui je traîne au lycée. Pourtant, j'ai toutes les raisons de le faire. Ils sont adorables. Mais ça ne va pas plus loin et quand justement, je me force à créer une relation plus approfondie, je commence à ne plus les supporter. Alors la plupart du temps, oui, je reste indifférente ou neutre.
Je ne sais pas si je réponds à ta question.
Est-ce que je rate ma vie pour autant ? Je trouve exagéré de penser que l'on s'épanouit seulement à travers l'amour que l'on porte aux autres. J'ai plusieurs autres façons de m'épanouir, d'être émerveillée et d'être heureuse même. Je ne pense pas rater ma vie seulement parce que je n'aime personne. D'ailleurs, je ne parle pas d'être amoureux, mais d'aimer quelqu'un d'une quelconque façon.
Prâlinée > Je n'aime pas ma famille, par exemple. Ou les personnes avec qui je traîne au lycée. Pourtant, j'ai toutes les raisons de le faire. Ils sont adorables. Mais ça ne va pas plus loin et quand justement, je me force à créer une relation plus approfondie, je commence à ne plus les supporter. Alors la plupart du temps, oui, je reste indifférente ou neutre.
Je ne sais pas si je réponds à ta question.
Nyanmaru- Messages : 12
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 27
Localisation : Paris, France
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Jasmine > Je voulais simplement savoir s'il était possible de n'aimer personne ou si ce n'était que passager.
Nyanmaru- Messages : 12
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 27
Localisation : Paris, France
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Merci Nyanmaru, tu sembles trés intelligente, la plus grande intelligence étant celle du coeur ( ce que beaucoup ici semblent oublier/ignorer)...je ne doute pas que tu y arrives un jour...mais ça...seul l'histoire nous le dira.
je ne pense pas que tu rates ta vie pour autant, juste que tu rates peut être ce qui, je pense, la rend vraiment belle ou affreuse!! (sourire).
A bientôt sur un autre post peut être!
je ne pense pas que tu rates ta vie pour autant, juste que tu rates peut être ce qui, je pense, la rend vraiment belle ou affreuse!! (sourire).
A bientôt sur un autre post peut être!
prâlinée- Messages : 30
Date d'inscription : 10/03/2014
Age : 44
Localisation : je pose mes valises où il y a de l'amour
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Nyanmaru > Ok. Malheureusement je ne saurais pas te répondre. :/
Invité- Invité
Re: Peut-on n'aimer personne ?
@Nyanmaru: Il y a méprisse, je ne te traite pas d'imbécile, mais le glissement à partir de mon illustration imagée était facile, excuse moi.
Quand je parle de sentiment amoureux, c'est au sens large, non restreint au couple, pour lequel je rajoute juste une dimension érotique
Quand je parle de sentiment amoureux, c'est au sens large, non restreint au couple, pour lequel je rajoute juste une dimension érotique
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Prâlinée > En effet, j'attends de voir la suite.
Je te remercie d'avoir conversé quelques temps avec moi. À bientôt, peut-être.
Jasmine > Je conçois parfaitement que ce ne soit pas une questions des plus simples.
Il n'y a rien à excuser, David50. Malheureusement, ce genre d'images n'englobe jamais assez le sujet initial. S'il est simple de trouver une réponse à cette histoire de tour de magie, il est de toute évidence beaucoup plus difficile d'en trouver une au réel problème qui se pose, puisque personne n'a pu le faire.
Je te remercie d'avoir conversé quelques temps avec moi. À bientôt, peut-être.
Jasmine > Je conçois parfaitement que ce ne soit pas une questions des plus simples.
Il n'y a rien à excuser, David50. Malheureusement, ce genre d'images n'englobe jamais assez le sujet initial. S'il est simple de trouver une réponse à cette histoire de tour de magie, il est de toute évidence beaucoup plus difficile d'en trouver une au réel problème qui se pose, puisque personne n'a pu le faire.
Nyanmaru- Messages : 12
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 27
Localisation : Paris, France
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Quand tu dis tout de même que les autres ne valent rien, que toi tu ne vaux rien... Justement il y a un problème car la vie est précieuse, elle n'a pas de prix (et quelqu'un qui ose m'affirmer le contraire, absence d'instinct de survie, je n'ai aucun problème à lui dire qu'il a perdu goût à la vie, ou qu'il n'a jamais eu le goût de la vie le cas échéant). L'absence d'amour peut tout à fait être la conséquence d'un manque d'amour-propre. On s'estime ne rien valoir et certainement pas digne d'amour... Alors on filtre inconsciemment. On s'interdit à la fois d'aimer et d'être aimé, parce qu'on se dégoûte soi-même, on s'estime ne pas mériter de vivre, ne pas mériter d'être vu comme précieux par soi-même et par les autres...
Qu'en penses-tu ?
Quoi qu'il en soit, ne le prends pas mal mais je pense que peut-être un professionnel pourrait t'apporter de l'aide si tu le souhaites. Je pense à l'hypnose par exemple. Que cela te change ou pas, que tu le souhaites ou non, tu trouverais au moins sans doute des réponses pertinentes à tes questions en obtenant cet accès profond à ton inconscient. Ne serait-ce que pourquoi toi, tu es ainsi, et les autres non.
Qu'en penses-tu ?
Quoi qu'il en soit, ne le prends pas mal mais je pense que peut-être un professionnel pourrait t'apporter de l'aide si tu le souhaites. Je pense à l'hypnose par exemple. Que cela te change ou pas, que tu le souhaites ou non, tu trouverais au moins sans doute des réponses pertinentes à tes questions en obtenant cet accès profond à ton inconscient. Ne serait-ce que pourquoi toi, tu es ainsi, et les autres non.
Tête d'Ampoule- Messages : 1232
Date d'inscription : 15/01/2014
Localisation : Vortex Temporel
Re: Peut-on n'aimer personne ?
[quote="Tête d'Ampoule"] L'absence d'amour peut tout à fait être la conséquence d'un manque d'amour-propre. On s'estime ne rien valoir et certainement pas digne d'amour... Alors on filtre inconsciemment. On s'interdit à la fois d'aimer et d'être aimé, parce qu'on se dégoûte soi-même...
je suis d'accord , je l'ai observé souvent
je suis d'accord , je l'ai observé souvent
prâlinée- Messages : 30
Date d'inscription : 10/03/2014
Age : 44
Localisation : je pose mes valises où il y a de l'amour
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Tête d'Ampoule > J'en pense que tu touches sûrement un point sensible. Je me dis souvent que je suis un monstre, puis j'essaie de me convaincre du contraire en tentant de trouver pire que moi. C'est peut-être même pour cela que je méprise les autres. Il faut que j'y réfléchisse plus longuement.
Mon médecin traitant avec qui je discute beaucoup m'a toujours conseillée de consulter un hypnotiseur, sans réellement me donner de raisons concrètes. Peut-être en était-elle venue aux mêmes conclusions que toi.
Je te remercie pour cette intervention, ça me donne matière à réfléchir et surtout une piste à creuser.
Mon médecin traitant avec qui je discute beaucoup m'a toujours conseillée de consulter un hypnotiseur, sans réellement me donner de raisons concrètes. Peut-être en était-elle venue aux mêmes conclusions que toi.
Je te remercie pour cette intervention, ça me donne matière à réfléchir et surtout une piste à creuser.
Nyanmaru- Messages : 12
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 27
Localisation : Paris, France
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Nyanmaru a écrit:
Tu parles de protection.. Je ne sais pas si c'est vraiment le cas. C'est vrai que, souvent, je vois les autres comme des gens fragiles, parce qu'ils s'aiment. Je dois dire que c'est une des choses qui fait que je les méprise. Et je ne veux pas être comme eux.
</Nyanmaru>
Il est difficile de comprendre que tu puisses ressentir ce que tu décris sans n'avoir jamais aimé et sans en avoir été blessé d'une façon ou d'une autre.
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Tu n'es pas un monstre. Tu te poses des questions, ça montre bien que tu ressens un malaise. Tu vois bien que tu n'es pas un robot, au fond
Tête d'Ampoule- Messages : 1232
Date d'inscription : 15/01/2014
Localisation : Vortex Temporel
Re: Peut-on n'aimer personne ?
David50 > J'ai du mal à l'avouer, mais je pense que si, j'ai été blessée. Je ne sais pas réellement quand, ni comment, mais j'ai cette sorte de vide, l'impression qu'après les simples relations que l'on peut avoir avec des connaissances, il n'y a plus rien.
Tête d'Ampoule > Et bien.. Je ne ressens pas vraiment de malaise à proprement parler. C'est juste que lorsque j'en ai parlé à quelqu'un, on m'a répondu "N'importe quoi, c'est pas possible." J'ai donc voulu savoir si c'était réellement impossible.
Pour sûr, je ne suis pas un robot ! J'arrive à déchiffrer les captcha haha
Tête d'Ampoule > Et bien.. Je ne ressens pas vraiment de malaise à proprement parler. C'est juste que lorsque j'en ai parlé à quelqu'un, on m'a répondu "N'importe quoi, c'est pas possible." J'ai donc voulu savoir si c'était réellement impossible.
Pour sûr, je ne suis pas un robot ! J'arrive à déchiffrer les captcha haha
Nyanmaru- Messages : 12
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 27
Localisation : Paris, France
Re: Peut-on n'aimer personne ?
C'est possible après un choc psychologique : c'est arrivé à mon petit ami, il a soudainement perdu tous ses sentiments et toutes ses émotions et il a rompu avec moi - les choses vont un tout petit peu mieux mais il est toujours bloqué sur le plan des sentiments profonds.
Il y a aussi des gens pour qui c'est biologique mais c'est rare : ma mère par exemple, c'est sa schizophrénie qui fait ça.
Il y a aussi des gens pour qui c'est biologique mais c'est rare : ma mère par exemple, c'est sa schizophrénie qui fait ça.
Tête d'Ampoule- Messages : 1232
Date d'inscription : 15/01/2014
Localisation : Vortex Temporel
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Mais je ne pense pas être comme ton petit ami ou comme ta mère. J'ai toujours été comme ça, du peu que je me souvienne de mon enfance. Il n'y a pas eu d'événement particulier qui marque la fin d'une phase et le début d'une nouvelle.
Et je ne pense pas non plus être schizophrène ou avoir une quelconque maladie mentale.
Je vis parfaitement bien, en fait je n'avais même jamais remarqué que je n'arrivais pas à aimer les autres avant que l'on me le fasse comprendre. Ça n'a jamais été un problème pour moi, c'est peut-être pour cela que je ne conçois pas être malade ou avoir subi quelque chose. Mais il faut bien qu'il y ait une raison à tout ça j'imagine...?
Et je ne pense pas non plus être schizophrène ou avoir une quelconque maladie mentale.
Je vis parfaitement bien, en fait je n'avais même jamais remarqué que je n'arrivais pas à aimer les autres avant que l'on me le fasse comprendre. Ça n'a jamais été un problème pour moi, c'est peut-être pour cela que je ne conçois pas être malade ou avoir subi quelque chose. Mais il faut bien qu'il y ait une raison à tout ça j'imagine...?
Nyanmaru- Messages : 12
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 27
Localisation : Paris, France
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Nyanmaru a écrit:Mais je ne pense pas être comme ton petit ami ou comme ta mère. J'ai toujours été comme ça, du peu que je me souvienne de mon enfance. Il n'y a pas eu d'événement particulier qui marque la fin d'une phase et le début d'une nouvelle.
Et je ne pense pas non plus être schizophrène ou avoir une quelconque maladie mentale.
Je vis parfaitement bien, en fait je n'avais même jamais remarqué que je n'arrivais pas à aimer les autres avant que l'on me le fasse comprendre. Ça n'a jamais été un problème pour moi, c'est peut-être pour cela que je ne conçois pas être malade ou avoir subi quelque chose. Mais il faut bien qu'il y ait une raison à tout ça j'imagine...?
Bonjour avez vous trouvé quelque chose en consultant ou en faisant une introspection approfondie ?
ogs- Messages : 2
Date d'inscription : 12/05/2022
Question
Nyanmaru a écrit:Mais je ne pense pas être comme ton petit ami ou comme ta mère. J'ai toujours été comme ça, du peu que je me souvienne de mon enfance. Il n'y a pas eu d'événement particulier qui marque la fin d'une phase et le début d'une nouvelle.
Et je ne pense pas non plus être schizophrène ou avoir une quelconque maladie mentale.
Je vis parfaitement bien, en fait je n'avais même jamais remarqué que je n'arrivais pas à aimer les autres avant que l'on me le fasse comprendre. Ça n'a jamais été un problème pour moi, c'est peut-être pour cela que je ne conçois pas être malade ou avoir subi quelque chose. Mais il faut bien qu'il y ait une raison à tout ça j'imagine...?
Bonjour avez vous consulté ou avez vous trouvé des réponses
ogs- Messages : 2
Date d'inscription : 12/05/2022
Re: Peut-on n'aimer personne ?
Heu ... si je peux me permettre de modérer ton enthousiasme, peut-être serait-il utile de t’apercevoir que le dernier post sur fil date de 2014 et que l’initiateur du sujet n’est pas rentré de la chasse depuis 2010.
Confiteor- Messages : 8527
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 65
Localisation : Drôme
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