Coeur fermé à clé

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Re: Coeur fermé à clé

Message par thingfish le Ven 17 Déc 2010 - 23:54

Merci Zanzibar pour ta très grande lucidité et la façon dont elle est mise en écrit.

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Re: Coeur fermé à clé

Message par B! le Sam 18 Déc 2010 - 11:18

on n'est dérangé que par ce qui nous dérange déjà en nous en nous.

si vous n'aimiez pas vraiment la mièvrerie, elle ne vous ferait ni chaud ni froid. Or si elle vous irrite, vous horripile, au point où vous vous sentez obligé de la saquer, c'est qu'elle vient toucher un point sensible chez vous.

Sans aller jusqu'à la mièvrerie, vous enviez ces gens qui arrivent à exprimer leur émotions aussi facilement, à donner leur affection, à la recevoir. Si les gens mièvres vous irritent autant, c'est qu'ils ont quelque chose que vous n'avez pas.

J'ai dit "vous" mais en réalité je suis dans le lot aussi. Les gens mièvres me braqu(ai?)ent et me font figer sur place.

Mais la vie m'a appris que rien ne peux me faire mal si tu je ne suis pas déjà blessée. le tout étant de ne pas rejeter la faute sur ceux qui nous font mal juste pour ce qu'ils sont et non pour ce qu'ils font, mais de regarder en nous les blessures qui sont à vif et que ces gens viennent réveiller sans le savoir (et sans le vouloir).

Et à partir du moment où ils n'ont pas eu l'intention de blesser, il n'y a pas lieu de leur en vouloir où de les fustiger. les gens mièvres ont le droit d'être mièvres et si on était en paix avec nous même, on y serait carrément indifférent à leur mièvrerie.

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Re: Coeur fermé à clé

Message par Zanzibar le Sam 18 Déc 2010 - 12:10

J'admet aussi que la mièvrerie me pose problème, mais je ne suis pas d'accord avec ton interprétation Bochra, parce qu'à mon sens, la mièvrerie n'exprime aucune sincérité. Le sentiment sincère n'est jamais mièvre parce qu'il se communique pourvu que l'autre soit pourvu d'un minimum d'empathie. On peut être émotif, facilement ému ou l'on peut dissimuler ses couches d'émotion sous un cynisme retentissant, mais il se dégage toujours une sincérité qui frappe celui qui sait voir. Le mièvre ne dégage rien de tout ça, il transpire l'erreur, la connerie, et bien trop souvent ses larmes sont là pour le conforter dans son sentiment de supériorité rassurant, son contrôle de ce qui l'entoure et sur le fait qu'il est forcément "quelqu'un de bien".

Pour moi la mièvrerie c'est un sentiment faussé et superficiel construit sur l'idée que certaines choses dans la vie méritent de s'émouvoir et d'autres non, que certains méritent leur sort et que d'autres font suffisamment pitié pour qu'on leur accorde de l'attention. Et dans ma définition personnelle de la mièvrerie, j'évite le plus possible de cotoyer ce type de personnes, car elles ne m'apportent souvent rien de constructif sur le plan humain et affectif. Je ne suis pas toujours en paix avec moi-même c'est certain, mais les éviter et éviter de perdre mon temps en vains échanges superficiels m'apporte une paix bien agréable!
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Re: Coeur fermé à clé

Message par Rootless le Sam 18 Déc 2010 - 19:21

ffff....

ya trop de confusion et d'extrapolations...

On n'a jamais dit qu'on n'aimait pas les gens qui expriment leurs émotions avec facilité.

Le romantisme et autres idéalismes sont trop beaux pour être vrai et assez sournois finalement.

Le bel exemple c'est la fille qui rêve encore d'un compte de fée avec un goujat qui la fait souffrir et qui prend son ami amoureux d'elle pour un larbin.

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Re: Coeur fermé à clé

Message par B! le Sam 18 Déc 2010 - 19:27

Zanzibar, tu écris après moi, tu fais mine de me citer, tu cites même mon prénom, mais tu ne réponds absolument pas à ce que j'ai dit.
Du coup, pour que ton "contre argumentaire" se tienne, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.

Rootless, je ne réponds pas aux messages qui commencent par fffff....




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Re: Coeur fermé à clé

Message par Rootless le Sam 18 Déc 2010 - 19:32

encore un truc pas accepté, j'ai le droit de soupirer nan?
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Re: Coeur fermé à clé

Message par B! le Sam 18 Déc 2010 - 19:38

tu as le droit de soupirer et j'ai le droit de ne pas répondre.

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Re: Coeur fermé à clé

Message par Zanzibar le Sam 18 Déc 2010 - 20:09

J'aurais peut-être du citer le passage exact auquel je répondais Bochra, afin de ne pas faire "mine" uniquement de te citer, donc je corrige mon erreur illico :

Sans aller jusqu'à la mièvrerie, vous enviez ces gens qui arrivent à exprimer leur émotions aussi facilement, à donner leur affection, à la recevoir. Si les gens mièvres vous irritent autant, c'est qu'ils ont quelque chose que vous n'avez pas.

Je n'envie pas ces gens qui arrivent à exprimer leurs émotions si facilement, d'une parce que je n'ai aucun de mal à exprimer mes émotions à vif, je pleure très rapidement quand mon patron me hurle dessus, ou qu'un film me touche l'âme, et même si j'use de beaucoup de diplomatie par crainte de heurter, j'ai besoin d'exprimer ce que je ressens aux autres pour me sentir bien, et de deux, parce que les gens qui expriment leurs émotions si facilement, comme tu écris, s'ils me heurtent de façon accidentelle, sont dans une démarche de parole ("vraie"), de communication et de sincérité suffisante pour être prêts à entendre mon ressenti d'avoir été heurtée, en résumé, il ne s'agira pas d'un dialogue de sourd mais d'un échange constructif, de plus j'aime énormément les êtes qui savent aussi bien donner que recevoir, cela donne de très belles et durables relations, car équilibrées sur le plan de l'échange .

Mais pour moi et je le répète, tout cela est très loin d'être de la mièvrerie au sens où je l'entends, et c'est là que nos points de vue divergent, sur le sens même du mot mièvre.

D'ailleurs tu écris toi-même "sans aller jusqu'à la mièvrerie", mais soit c'est mièvre soit ça ne l'est pas, ce qui change tout et comme je te l'ai répondu, je n'irai pas jusqu'à dire que les gens mièvres m'irritent, mais par préservation j'évite le plus possible de m'y intéresser tant qu'ils sont à ce stade.
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Re: Coeur fermé à clé

Message par B! le Sam 18 Déc 2010 - 20:16

encore à côté de la plaque.

Toi et moi avons la même définition du mot mièvre. Donc ton interprétation de ce que je pense est caduque.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit et ne me fais pas penser ce que je ne pense pas.

Mon message s'adressait à ceux qui sont irrités par la miévrerie, et tu me dis qu'elle ne t'irrite pas, donc je ne comprends pas à quoi tu réponds.

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Re: Coeur fermé à clé

Message par B! le Sam 18 Déc 2010 - 20:23

Excuse moi Zanzibar, j'ai mal pris ce que tu as dit. Je suis passée à côté de ta tentative d'appaisement. je vais aller dodo, je suis carrément agressive.

encore pardon.


B!
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Re: Coeur fermé à clé

Message par Zanzibar le Sam 18 Déc 2010 - 21:49

Aucun souci, t'ai envoyé un mp en espérant à mon tour de ne pas t'avoir heurtée et en te demandant pardon si tel était le cas, et merci encore pour tes excuses franches qui me vont droit au coeur.

Passe une douce nuit.
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Re: Coeur fermé à clé

Message par synapse le Sam 18 Déc 2010 - 22:00

Dans ce lit de satin je rentre lentement

Et glisse mes pieds sous cette berne pendante

Je me hasarde aux pensées les plus démentes

Referme mes yeux puis durant un instant

Parcours mon esprit a la recherche de rêveries

Alors je me perds dans des onirismes aigris



Mes pire douleurs m'acquittent de mes souffrances

Enlaidissent ma vie et triture ma conscience

Dans cette salle obscure je ne trouve que faire

Juste voir défiler mon destin et me taire



Ma mémoire s'ébranle de tous ce vices

Ne sait que faire, et s'en va silencieusement

Au moment du réveil je regagne le fil du temps

Et je cherche ardemment sans pouvoir retrouver

Les souvenirs que j'aimerais tant récupérer

les rêveries que mes démons ont englouti.

Bonne nuit.

drunken
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Re: Coeur fermé à clé

Message par .............. le Dim 19 Déc 2010 - 1:18

Wow ça faisait 20 ans que je n'avais pas lu un poème...

Merci synapse... je ne sais que dire.

..............
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Re: Coeur fermé à clé

Message par thingfish le Dim 19 Déc 2010 - 15:17

En fait mon projet artistique ne porte pas sur la mievrerie, mais sur ce qu'il y a au dessus, à savoir la toute puissance des médias et du message paradoxal à la fois ultra puritain tout en étant bourré de références sexuelles à tous le niveaux. Sur le fait que les occidentaux soient de plus en plus moralisateurs alors que le porno n'a jamais été aussi prospère sur internet, là où les gens ne sont pas surveillés par leurs semblables. Sur le fait que l'idée de l'amour à deux soit pervertie par tout un tas de concepts extérieurs à la notion d'amour mais qui y sont rattachée culturellement, et qui font de la vie d'énormément de couples, un enfer. Il n'y a qu'à regarder les chiffres sur l'explosion du nombre de familles monoparentale, et je ne peux pas m'empêcher d'avoir de la compassion pour les gosses dont les parents ont fait n'importe quoi, non par amour des autres, mais par amour d'eux mêmes.

Donc si je comprend le sens de ton intervention, siamoni, tu as compris de travers le sens de mes propos. Pour ce qui est de ta deuxieme référence a ce que j'ai dit, je faisait référence a quelque chose que j'ai vécu. Une fille avec laquelle je suis resté 4 an qui m'a vraiment fait croire que sa mièvrerie était saine et sincère, pour découvrir l'extrême inverse. Je n'entrerais pas dans les détails, mais elle m'a prouvée par A + B que dans son cas, amour équivalait à possession. Maintenant je me méfie par rapport à ça, mais comprend bien qu'il y a la mièvrerie des individus, sincère ou pas, et la mièvrerie ambiante de la société, beaucoup plus problématique selon moi. Ce sont deux choses très différentes que tu confonds.

Après si ça vaut le coup ou pas de faire de l'art dessus, c'est le problème de personne, on fait de l'art sur ce qu'on veut et personne n'a le droit de juger les choix d'un artiste à part l'artiste lui même.

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Re: Coeur fermé à clé

Message par V.Lady le Dim 19 Déc 2010 - 15:26

thingfish a écrit:

Après si ça vaut le coup ou pas de faire de l'art dessus, c'est le problème de personne, on fait de l'art sur ce qu'on veut et personne n'a le droit de juger les choix d'un artiste à part l'artiste lui même.

Ah ! cette fois je suis complètement de ton avis... un artiste doit être complètement libre, et quel que soit le sujet abordé, si son travail est de qualité, il créera des échos...

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Message par thingfish le Dim 19 Déc 2010 - 15:33

On peut faire de l'art sur la haine ou la laideur et la négation de ce fait, l'idée que l'art doit rentrer dans des cases, traduit le délabrement de notre culture. Mais c'est un autre débat. Il n'y a pas de sujet léger en art. La qualité de l'art dépend de sa sincérité et du désintéressement de sa création. Ni plus, ni moins.

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Re: Coeur fermé à clé

Message par ahlala le Dim 19 Déc 2010 - 19:50

J'ai l'impression qu'on a complètement perdu le fil de la discussion. Pour moi, il s'agissait de Rootless qui parlait de ses peurs, de son coeur fermé, de son mode de défense face à ce qu'il craint ou soupçonne chez l'autre. J'essayais de lui dire que c'est pas avec un couteau entre les dents qu'il arriverait à s'en sortir. Bref, devant la pléthore d'incompréhensions accumulées et comme vous dites le fait que chacun se défende des attaques de l'autre (moi compris me dit on) je préfère abandonner le débat. J'ai lu en diagonale vos derniers posts et effectivement si on repart sur un débat "Bisounours or not bisounours" ça ne m'intéresse plus ... je n'ai jamais aimé les clans.
Nos ressentis vis à vis les uns des autres sont des leurres, nos émotions aussi. Je ne vous en veux pas, je ne m'en veux pas. Ne pas se comprendre dans des telles conditions, ça, c'est obligé, voire immuable.




Dernière édition par -Zebr-Ahlala le Ven 4 Fév 2011 - 17:02, édité 1 fois (Raison : Phaedra a très bien compris mes messages ...)
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Re: Coeur fermé à clé

Message par Rootless le Dim 19 Déc 2010 - 19:56

Parlez-en entre vous si vous voulez je vais arrêter de participer.
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Re: Coeur fermé à clé

Message par Celtic le Sam 25 Déc 2010 - 2:56

Je viens de finir de lire la discussion, et c'est bien dommage qu'elle ai tourné à la bataille d'étiquette, qui nous a peut-être fait souffrir telle celle d"intello.
bisounours, mièvre, on s'en moque! le sujet n'est pas là.

Par contre sûr que le surdoué est hypersensible et que pour se protéger il peut chercher à fermer son coeur.
Mais même si j'ai aussi souffert de cette trop grande émotivité, je suis conscient que c'est une énorme qualité, que justement ceux qui la critique jalousent.
Trop de rigeur émotionnelle peut en effet faire perdre le goût d'aimer, que ce soit en amour ou en amitié.
Et on a parlé des différences de définition d'amour selon les cultures, mais n'oublions pas que ça reste de la chimie finalement
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Re: Coeur fermé à clé

Message par ahlala le Ven 4 Fév 2011 - 17:06

.


Dernière édition par ahlala le Mar 12 Avr 2011 - 19:47, édité 1 fois
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Message par .............. le Ven 4 Fév 2011 - 20:10

Oui Rootless reviens !!! I love you

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Re: Coeur fermé à clé

Message par ahlala le Sam 5 Fév 2011 - 9:28


Ah !!! comme quoi ...
Ce que je regrettais c'est la dérive due à la sémantique. Mais je me doutais que Rootless était tout sauf un insensible.

Bien le bonjour Phaedra (je reconnais ton ancien avatar) ! Wink
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