demi-zèbres? faux-zèbres?

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Message par antigone le Ven 7 Jan 2011 - 20:55

Je vais réfléchir encore merci de ta proposition. Smile

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Message par Humain le Sam 8 Jan 2011 - 19:10

Merci Lena pour cette réponse. Voir les choses à ta manière est apaisant et efficace.
Je vais approfondir ma découverte de ce forum.

Néanmoins, je suis toujours intéressée par les témoignages de ceux qui doutent encore, juste pour me rassurer sans doute Smile

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Message par Lena le Sam 8 Jan 2011 - 19:36

Beaucoup doutent, même après le test , le doute c'est le frère siamois du zèbre Very Happy justement pour me prémunir j'ai fait "un contrat avec moi même" avant le test que je ne douterai pas du résultat, quel qu'il soit .
Chacun son truc pour apaiser ses doutes. Moi c'était le "fait incontestable" (donc le test, mais il a fallut avant que je me convainc qu'il était incontestable ... même si on trouve des topics et recherches qui montrent qu'il est contestable.) Pour certains c'est "se retrouver dans les posts du forum".
Donc euh chacun son truc, et quand tu le trouves accroche toi y , car c'est qu'une fois que tu as cette "quasi certitude" que tu peux avancer en te basant dessus.
Bonne chance !
Lena
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Message par .............. le Sam 8 Jan 2011 - 22:04

Le doute il revient régulièrement chez moi. Dès que je vois quelqu'un qui fait mieux les choses que moi, je m edis que ce n'est pas possible d'etre aussi nul et surdoué à la fois.

Pourtant ça fait un moment que j'ai passé le test.

..............

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Message par Humain le Dim 9 Jan 2011 - 0:12

Ce que tu décris sur le doute, T-REX, je le ressens aussi, tellement !

Concernant sa persistance en dépit de ton résultat au test, c'est surprenant. On pourrait croire qu'un test élevé aiderait à se sentir plus sûr de soi...
Même si l'intelligence est vaste et pas pleinement définie, même si le test en lui-même peut-être remis en question... il est considéré comme LE test de l'intelligence aux yeux de la majorité. Enfin, c'est l'impression que j'en ai.

Par exemple, l'idée nouvelle que je pouvais être un zèbre m'a donné l'espoir d'une confiance nouvelle basée, certes, sur l'appartenance identitaire à une communauté, mais aussi sur une certaine fierté. "Je ne suis pas si nulleet inadaptée puisque ma différence résulterait d'une surdouance".
C'est orgueilleux comme réaction, mais très stimulant.
Ca n'a pas joué chez toi ?

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Message par Lena le Dim 9 Jan 2011 - 0:14

je pense que ça joue périodiquement, mais la confiance c'est comme une animal de compagnie un peu sauvage : il faut le nourrir tous les jours si on veut qu'il reste
Le doute n'a pas besoin de ça, il se nourrit tout seul, sur notre dos :-)
Lena
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Message par Humain le Dim 9 Jan 2011 - 0:22

Lena, je viens de relire ton post. C'est marrant ce contrat avec toi-même pour ne pas douter du résultat du test Smile

Le doute peut aller loin...

Pour rebondir sur ton idée d'avoir son "truc", je crois aussi que la certitude dont j'aurais besoin pour savoir si je suis un zèbre ou pas... c'est le test.
Mais je crois que je me remettrais du fait de ne pas le savoir. A condition d'une chose : que je puisse m'entendre avec des zèbres que je rencontrerais.
Parce qu'à l'écrit, c'est différent, on peut passer le temps nécessaire pour réfléchir, peser ses mots, réécrire, se relire... à l'oral, non. C'est le test ultime Smile

Enfin, pour un/e vrai douteur/euse, il n'y a jamais de test ultime, malheureusement.

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Message par Invité le Mer 12 Jan 2011 - 22:27

Merci pour cette jolie histoire Od@vie... Smile

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Message par bleuine le Lun 31 Jan 2011 - 21:28

Bonjour Smile
Je me pose une question qui est un peu la même que celle du sujet... J'ai l'impression d'être une sorte d'intermédiaire entre zèbre et non-zèbre... Je colle pas mal aux caractéristiques, mais parfois à un degré moindre... Est ce que plus on correspond, plus on est zébré? (très mal dit) Par exemple, est ce que plus on est sensible, plus on est intelligent? (c'est un peu caricatural, mais c'est pour l'idée)

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Message par Invité le Lun 31 Jan 2011 - 21:45

hum... La douance implique une notion d'hypersensibilité mais pas l'inverse forcément. La littérature est assez claire sur le sujet.

Autrement dit ce n'est pas parce qu'on est sensible qu'on est intelligent, mais si on est surdoué il y a de très grandes chances que l'on soit hypersensible.

La sensibilité ne peut servir d'indicateur fiable, pas en l'absence d'autres fortes présomptions. Qui doivent de toutes manières être vérifiées avec un test de QI + bilan complet pour avoir une certitude...

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Message par espérance le Lun 31 Jan 2011 - 23:22

Tous ces commentaires, ainsi que d'autres sur le même sujet dans les forums, qui sont très intéressants, me plongent dans un abîme de réflexion. Si je mets toutes les pièces à plat, en essayant de les relier par un fil logique,

je note :

1) que l'intelligence est d'une infinie complexité, ce qui relativise la fiabilité des tests, ça je le savais depuis longtemps,

2) que ces derniers d'ailleurs diffèrent selon les organismes,

3) que les experts ne sont pas tous entièrement d'accord, ni sur la définition de l'intelligence, ni sur celle de la douance, ni sur grand chose à vrai dire, les "batailles d'experts" ce n'est pas nouveau,

4) que nombre des intervenants sur les forums disent avoir ressenti un stress intense en passant ces tests. Je lis que les psys qui font passer ces tests en tiennent compte. A y bien réfléchir, aussi talentueux soient-ils, ils ne pratiquent ni la lecture dans la tête de l'interlocuteur comme dans un livre ouvert, ni le marc de café. J'en déduis donc que beaucoup de résultats doivent être faussés, surtout quand les gens sont dans la limite inférieure,

5) que malgré cela les testés auxquels il manque un ou deux points semblent tellement malheureux qu'on peut vraiment se demander, dans ce cas de figure, si le jeu en a valu la chandelle.

Je terminerai par des considérations personnelles. J'avoue que ça me blesse, me bouleverse, me choque, de lire, je fais une synthèse des différents posts aux forums, qu'on va passer les tests avec la même trouille au ventre qu'on va chez le dentiste, mais que c'est courageux et honnête de le faire, etc. Par contre je trouve très positif de se faire soigner les dents malgré le stress.


Dernière édition par espérance le Lun 31 Jan 2011 - 23:29, édité 1 fois

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Message par Invité le Lun 31 Jan 2011 - 23:28

What a Face moi je préfère passer mille tests que d'aller chez le dentiste, même si c'est juste pour qu'il regarde (mais ce n'est pas le sujet donc Arrow ) silent

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Message par Luc le Lun 31 Jan 2011 - 23:56

Je suis opposé à l'idée de passer un test de QI en étant stressé, ou en ayant pris conscience de sa zébritude possible il y a peu de temps.

Le stress peut avoir une influence négative sur le résultat du test, et risque de provoquer un résultat qui soit un faux négatif. Bien qu'il soit dit que les psys tiennent compte du stress lors de l'interprétation des résultats, il est très possible qu'ils n'en tiennent compte que dans les commentaires qu'ils font lors de la restitution. Je n'ai jamais entendu parler d'un psy qui aurait remonté le résultat numérique du test pour tenir compte du stress, et je n'ai pas vu de consigne de ce genre dans le manuel du WAIS.

Quand au fait de n'avoir réalisé que récemment qu'on pouvait être zèbre, cela implique qu'avant on ne le savait pas, et il y a un très fort risque d'inhibition intellectuelle par tentative de conformisme. L'inhibition intellectuelle peut faire perdre plusieurs dizaines de points au test (voir wiki). Passer un test trop peu de temps après avoir admis la possibilité d'une zébritude équivaudrait à tenter de mesurer en combien de secondes on court les 100 mètres, après avoir passé toute sa vie dans un fauteuil roulant en essayant de faire comme les autres infirmes (c'est une image). L'intelligence, cela se débride et cela se muscle. Il faut s'autoriser à avoir une intelligence puissante, à être différent.

De mon point de vue, un test se passe détendu, en ayant réglé ses autres problèmes (ou la majeure partie), et en ayant intégré toutes les conséquences d'une zébritude possible. Le résultat n'est qu'un indicateur permettant de savoir à peu près où on se situe dans une des dimensions du continuum des zébrures possibles.
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Message par espéranc le Mar 1 Fév 2011 - 1:41

Mais qu'est-ce que ça peut faire la note exacte, comme des écoliers ? qu'on a ?

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Message par Liméa le Mar 1 Fév 2011 - 4:33

Bonjour,

Je viens de m'enfiler les 4 pages (avant d'aller au boulot, d'ailleurs je suis en retard. Je ne fais jamais ça, mais je me sens un peu paumée en ce moment). Je suis particulièrement en accord avec la position de Léna, concernant des reconnaissances zèbres-non zèbres (je fais court), mais c'est en lisant ton post, Luc, que j'ai fini par me sentir rassérénée : je crois que c'est exactement ce que j'avais besoin de lire ce matin, merci. (maintenant je vais peut-être pouvoir décoller et aller ne pas expliquer au boulot pourquoi je suis en retard !)
Je suis partie pour méditer là-dessus toute la journée Smile (mon employeur devrait me renvoyer !)

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Message par Invité le Mar 1 Fév 2011 - 9:06

-Luc- a écrit: Passer un test trop peu de temps après avoir admis la possibilité d'une zébritude équivaudrait à tenter de mesurer en combien de secondes on court les 100 mètres, après avoir passé toute sa vie dans un fauteuil roulant en essayant de faire comme les autres infirmes (c'est une image). .

encore une fois, y'a pas de vérité, c'est fonction de chacun...

pour ma part, j'ai pris conscience de mes potentielles spécificités en mai, et j'ai passé le test en juin. je n'ai pas forcement ressenti de stress en le passant...
Mais bon, le sujet ici n'est il pas de parler des dits "demi zebres" , soit ceux qui se reconnaissent dans les caractéristiques mais qui n'ont pas le QI qui va avec? (donc qui ont passé un test ) de ce fait, je crois que nous digressons....

et ces questions de passage de test sont peut être plus à la place ici :

Pourquoi ne pas passer le test?

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Message par Invité le Mar 1 Fév 2011 - 9:22

Pour ma part, j'ai commencé à envisager la possibilité d'être concernée par la douance mi septembre 2009 en m'inscrivant ici et j'ai passé le test au tout début du mois de novembre 2009. C'était nécessaire justement pour commencer le travail de connaissance de moi-même et de reconstruction. Stessée ou pas.
Je n'étais pas focalisée sur le chiffre, je faisais confiance à la psychologue, spécialiste du sujet, et à ses compétences professionnelles pour me cerner au cours de son bilan. Le but étant de me faire avancer justement dans un moment de blocage...

Comme quoi cela diffère pour chacun.

Beufa a raison, il ne me semblait pas que c'était le sujet de ce fil. Merci d'avoir mis un lien pour ceux qui veulent poursuivre sans trop digresser ici.


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Message par Liméa le Mar 1 Fév 2011 - 10:41

-Luc- a écrit: L'intelligence, cela se débride et cela se muscle. Il faut s'autoriser à avoir une intelligence puissante, à être différent.

De mon point de vue, un test se passe détendu, en ayant réglé ses autres problèmes (ou la majeure partie), et en ayant intégré toutes les conséquences d'une zébritude possible. Le résultat n'est qu'un indicateur permettant de savoir à peu près où on se situe dans une des dimensions du continuum des zébrures possibles.

Personnellement, je lisais plus dans cette idée que la réponse à la seule question "test/pas test". S'autoriser à être différent, tout en s'étant reconnu dans le livre de Siaud-Facchin, est-ce que ça ne pourrait pas se dire comme : s'autoriser à être un demi-zèbre, avant même de passer le test ? D'où peut-être une communication facilitée entre zèbres et demi-zèbres, si tous les zèbres ont été des demi-zèbres.
Bon, c'est peut-être un peu tiré par les cheveux Smile

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Message par Invité le Mar 1 Fév 2011 - 11:12

non, ce n'est pas tiré par les cheveux, mais rootless était clair des le départ sur le fil envisagé.
Rootless a écrit:demi-zèbres? faux-zèbres?

Le Q.I étant le critère excluant pour définir un zèbre, ceux qui coïncident avec une grande partie des traits de raisonnement des zèbres et leurs problèmes mais pas avec le Q.I minimum, quel est leur place?leur avenir?leur prise en charge?leur chemin à suivre?



en ce sens, si je suis cette idée, pour moi, une personne se reconnaissant dans les critères de la déesse JSF, mais sans avoir passé le test ne serait pas un demi zebre, mais tout simplement un zébrodubitatif... Very Happy

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Message par Invité le Mar 1 Fév 2011 - 12:26

On peut s'autoriser à être tout ce qu'on veut.
Demi-zèbre ou autre chose je vois pas la différence.
Tiens moi je me demande si je ne suis pas Demi Moore, parce que j'ai des cheveux, un nez, des yeux, deux bras, deux jambes, et même des nichons. Bon alors dans la liste des caractéristiques, je vais rayer quand même les nichons parce que les miens sont pas tout à fait assez gros et puis ils sont pas refaits. Comme j'ai pas vérifié de toutes manières je m'en fous, je peux continuer à me mirer dans cette idée, ça m'évitera de voir qui je suis moi cheers

Après chacun se démerde avec sa conscience et avec ce qu'il se raconte comme histoires.

On peut aussi bien s'entendre avec qui on veut.
Un boulanger peut bien s'entendre avec un menuisier parce qu'ils sont artisans tous les deux... ou se haïr pour de multiples autres raisons.

Mais ce n'est toujours pas le sujet de ce fil en fait comme le rappelle Beufa.

Pour y revenir, j'aurais tendance à dire que les zébrodubitatifs doivent d'abord être sûrs de ne pas l'être en passant un test de QI, pour ensuite envisager d'autres diagnostics ou même l'absence de diagnostic .
Car avoir un gros poil dans la main n'est pas une maladie non plus par exemple. On peut appeler ça procrastination ou l'enrober de moult verbiage coloré, ça reste de la grosse flemme bien pourrie (je prends cet exemple au pif, mais ça s'applique à beaucoup de ces "caractéristiques" que certains scrutent parfois à outrance jusqu'à tellement bien les maîtriser qu'ils s'y calent dedans sans même s'en rendre compte, trahissant la réalité de leur être profond... et je sais de quoi je parle, j'ai eu cette tendance au début avant de recouvrer toute ma tête)...
Envisager tout ça, assumer, et avancer ensuite sur leur propre chemin et non pas dans les pompes d'autres, même si ils les voient comme assez classes...


Dernière édition par Super Marre à bout le Mar 1 Fév 2011 - 12:38, édité 1 fois (Raison : ajout)

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Message par espéranc le Mar 1 Fév 2011 - 16:52

"Pour y revenir, j'aurais tendance à dire que les zébrodubitatifs doivent d'abord être sûrs de ne pas l'être en passant un test de QI, pour ensuite envisager d'autres diagnostics ou même l'absence de diagnostic .
Car avoir un gros poil dans la main n'est pas une maladie non plus par exemple. On peut appeler ça procrastination ou l'enrober de moult verbiage coloré, ça reste de la grosse flemme bien pourrie (je prends cet exemple au pif, mais ça s'applique à beaucoup de ces "caractéristiques" que certains scrutent parfois à outrance jusqu'à tellement bien les maîtriser qu'ils s'y calent dedans sans même s'en rendre compte, trahissant la réalité de leur être profond... et je sais de quoi je parle, j'ai eu cette tendance au début avant de recouvrer toute ma tête)...
Envisager tout ça, assumer, et avancer ensuite sur leur propre chemin et non pas dans les pompes d'autres, même si ils les voient comme assez classes..."

Je répondrai que la conscience de la fiabilité relative du test me conforte, mais que même s'il n'y avait pas cet élément, ce n'est pas un manque de courage de ma part, mais la note je m'en contrebalance.

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Message par espéranc le Mar 1 Fév 2011 - 17:03

J'ajouterai que je n'avance pas dans d'autres "pompes" que les miennes, chaque personne étant unique au monde dans la merveilleuse diversité de l'humanité.

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Message par Invité le Mar 1 Fév 2011 - 17:15

Chacun a ses raisons pour ne pas passer le test, ce n'est pas le souci (voir l'autre fil). Le souci est juste dans l'auto-diagnostic sauvage qui nous renvoie à l'excellente parabole de Beufa à ce sujet (voir encore autre fil) Smile


Tu fais bien de ne pas marcher dans les pompes des autres, parfois c'est pas la bonne taille, je plussoie pour la merveilleuse diversité de l'humanité (pas toujours si merveilleuse, mais la diversité c'est bien Very Happy ).

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Message par Invité le Mar 1 Fév 2011 - 17:41

bien sur, rien de tel que la diversité....et puis qui dit non zebres (donc pas surdoué, donc pas hqi) n'entraine pas forcement une impossibilité de se comprendre (pour preuve, certains ici se sont avéré non zebre après le test), là où je me questionne dans ce diagnostique sauvage, c'est finallement de se perdre dans une espece de deni de soi.
je pense que rootless defini bien le dit demi zebre....le zebrodoute reste selon moi important à lever dès que possible (des que la personne est prete)

Pour ma part, même si je déplore m'eccarter du fil initial, je déplore egalement cette tentative d'essai de definition de la zaiiibritude, terme au départ utilisé juste pour rendre plus digeste et acceptable, l'appelation hautement connotée de surdoué..

je le déplore ici sur ce forum....
je trouverai plus pertinent de reflechir sur des sujet lié a la demarche du test en elle meme (par exemple: comment se preparer pour le test) que sur les liens que chacun va faire entre ses propres nevroses et la dite douance.

Je crois , une fois encore a la diversité des points de vue, mais il me semble risqué de laisser certaines personnes (zebrodubitative) se bercer d'illusion qu'elle sont surdoué sur le simple sentiment de correspondre à des critères...

je pense que si JSF a permis (en premier lieu moi meme) de se decouvrir Autre qu'on se l'imaginait (ou tel qu'on n'osait pas jusqu'alors se l'avouer), je crois que grand mal lui a pris de propser sa prpre denomination. A la base, il sagissait surtout d'une image qui permettait aussi de permettre à des enfants de poser des mots sur leur difference. C'etait tout simplement plus acceoptable pour tous (enfant, professeur). Sans remettre en cause ce choix, il me parait presque evident que si le terme surdoué avait été concervé, on se prendrait moins la tete ici et gagnerait peut etre du temps pour penser à autre chose....tout ce temps perdu, de derives lexicale...je trouve ça dommage.

Pourquoi ne pas se dire une fois pour toute qu'un zebre est un surdoué. Qu'un surdoué est un HQI. Qu'un HQI ne se verifie pas sur le net?
de plus en plus, j'evites d'employer la terminologie Zebre et prefere prendre le pli de me definir HQI. Je trouve que ca souleve moins d'ambiguité à moins que, grossiere meprise de ma part, je n'ai rien compris à l'affaire.

desolé ROOTLESS pour 'laparté...

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Message par Invité le Mar 1 Fév 2011 - 21:05

+120000000
......................

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Message par Zepinfire le Mer 2 Fév 2011 - 11:25

Coucou

Alors pour faire bondir Zebrunette, je ne pense pas être zèbre. Un bourricot à rayures peut être.

Le livre est un catalyseur de réflexion pour certains. Il est vrai que l'on y trouve beaucoup d'explications à des comportements que l'on peut tous avoir rencontré.

Comme nous le disons souvent avec Zebrunette (pour pas trop l'énerver quand même), nous avons la définition suivante :
Nous avons un fonctionnement cognitif différent de ceux qui nous entourent. Souvent, trop souvent.
Alors Zebre, Pas Zebre. Au milieu de la rue tu te prends le bus dans la trouche de la même manière. Parce que tu étais lost in translation !!!!

Bisous de ma grotte. (car oui les bourricots peuvent se planquer dans des grottes)
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Message par Invité le Mer 2 Fév 2011 - 12:51

Super Marre à bout a écrit:+120000000
......................

Pas mieux !
JSF était pétrie de bonnes intentions mais finalement, c'est une catastrophe.

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Message par julien le Mer 2 Fév 2011 - 12:59

+ 1579970987 au + 120000000

sujet trop sensible pour être galvaudé.
Zebre, grizlli des carpates ou autres faut arreter.

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Message par julien le Mer 2 Fév 2011 - 13:01

Pour avoir decouvert le forum il y a un an de ca, il m'a enormement aidé, en vous lisant tout simplement. en voyant que je n'etais pas seul avec la notice de montage en suedois.
J'imagine un nouveau qui debarque maintenant je suis pas sur que l'effet serait le même. Il devient illisible le forum.
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Message par espérance le Mer 2 Fév 2011 - 13:29

Mais, encore une fois, en soi qu'est-ce que ça peut bien faire de compter parmi les 2, les 3, les 5, voire les 10 % de personnes les plus intelligentes, d'autant que, comme le disait HariSeldon, rejoignant d'autres points de vue, le test est "à prendre avec des pincettes" ? Maintenant que le fait d'être plus intelligent, quelle que soit la note, Mon Dieu ! exacte, rende plus sensible, en ce sens qu'on réfléchit beaucoup et approfondit tout, même les choses pénibles et douloureuses, c'est l'évidence même, et il n'y a pas de quoi se prendre la tête ainsi.

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Message par Invité le Mer 2 Fév 2011 - 13:46

Juste parce que c'est beaucoup plus vaste et complexe que ça, la question de la douance...

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Message par Zepinfire le Mer 2 Fév 2011 - 14:12

julien a écrit:Pour avoir decouvert le forum il y a un an de ca, il m'a enormement aidé, en vous lisant tout simplement. en voyant que je n'etais pas seul avec la notice de montage en suedois.
J'imagine un nouveau qui debarque maintenant je suis pas sur que l'effet serait le même. Il devient illisible le forum.

Pas illisible !!!

J'ai un Ikea à côté de chez moi alors je vais me faire traduire des bouts.

Il y a globalement sur le forum (d'après ce que j'ai pu commencer à en voir) un bel esprit de tolérance, de compassion et de volonté d'entraide. Et c'est déjà beaucoup.
La majorité des intervenants tape correctement des deux sabots sur son clavier. Donc en plus souvent c'est agréable à lire. ;-)

Je retourne dans ma grotte mais sans grizzli parce que si je m'endors ca peut être dangereux Bear hug
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Message par Invité le Mer 2 Fév 2011 - 18:03

Dans Le meilleur des mondes nous faisons la rencontre de deux personnages : celui qu'on suit le plus souvent, un poil anti-héros, mal adapté à ce monde car de stature qui ne correspond pas à sa caste (trop petit pour un alpha, il est la cible de moqueries, n'est pas vu comme crédible) et l'une de ses connaissances, trop brillant lui pour ne pas analyser avec un oeil critique malgré le carcan intellectuel dans lequel on enferme les individus...

Et ces deux êtres se retrouvent finalement à se rejoindre, à échanger en regardant la société de l'extérieur, car tous deux en marge...mais pas avec les mêmes causes.

Est-ce que des zèbres et des non-zèbres ne peuvent pas se retrouver sur ce forum parce qu'ils ont ressenti un sentiment d'étrangeté, d'être en marge par rapport à une majorité ?


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Message par espérance le Mer 2 Fév 2011 - 19:28

Plume d'eau rayée a écrit:Juste parce que c'est beaucoup plus vaste et complexe que ça, la question de la douance...

Je n'ai jamais prétendu que la question de la douance n'était pas vaste et complexe.

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Message par Invité le Mer 2 Fév 2011 - 19:32

Je laisse tomber.

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Message par espérance le Mer 2 Fév 2011 - 20:18

Plume d'eau rayée a écrit:Je laisse tomber.

Je me disais que je m'étais peut-être mal exprimée, et étais en train de réfléchir à la façon de préciser ma pensée. Mais puisque tu me fais taire ... C'est ça le dialogue dans un esprit d'ouverture, de tolérance ... de politesse également ...

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Message par Invité le Mer 2 Fév 2011 - 21:33

bah moi je veux bien que tu précises ta pensée si la proposition tient toujours...

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Message par espérance le Mer 2 Fév 2011 - 23:00

"bah moi je veux bien que tu précises ta pensée si la proposition tient toujours ..."

Merci Beufasupa.

"Maintenant que le fait d'être plus intelligent, quelle que soit la note, Mon Dieu ! exacte, rende plus sensible, en ce sens qu'on réfléchit beaucoup et approfondit tout, même les choses pénibles et douloureuses, c'est l'évidence même, et il n'y a pas de quoi se prendre la tête ainsi."

Je me rends compte que ma dernière partie de phrase : "et il n'y a pas de quoi se prendre la tête", peut porter à confusion. Je n'ai pas voulu dire que la question de la douance n'était pas vaste et complexe, mais qu'il n'y avait pas lieu de s'étonner que les personnes les plus intelligentes, quelle que soit leur "note", se retrouvent dans le livre de JSF.



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Message par Invité le Mer 2 Fév 2011 - 23:57

je crois qu il n'est pas nécessaire d'être hqi pour se reconnaitre dans le livre de JSF...pas besoin d'etre trop intelligent pour ça....enfin je pense

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Message par Invité le Jeu 3 Fév 2011 - 0:00

Je ne sais pas si c'est une condition suffisante mais certainement pas nécessaire....

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Message par Invité le Jeu 3 Fév 2011 - 0:24

espérance a écrit:
Plume d'eau rayée a écrit:Je laisse tomber.

Je me disais que je m'étais peut-être mal exprimée, et étais en train de réfléchir à la façon de préciser ma pensée. Mais puisque tu me fais taire ... C'est ça le dialogue dans un esprit d'ouverture, de tolérance ... de politesse également ...

C'est moi qui me tais et te laisse dire ce que tu veux, il faudrait voir à pas renverser les rôles.

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Message par espérance le Jeu 3 Fév 2011 - 10:04

Plume d'eau rayée a écrit:
espérance a écrit:
Plume d'eau rayée a écrit:Je laisse tomber.

Je me disais que je m'étais peut-être mal exprimée, et étais en train de réfléchir à la façon de préciser ma pensée. Mais puisque tu me fais taire ... C'est ça le dialogue dans un esprit d'ouverture, de tolérance ... de politesse également ...

C'est moi qui me tais et te laisse dire ce que tu veux, il faudrait voir à pas renverser les rôles.

OK mon ami, je ne conteste pas Wink Mais ton "Je laisse tomber." n'est pas une attitude sympa qui favorise le dialogue dans le respect, l'ouverture, et l'amitié.

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Message par Invité le Jeu 3 Fév 2011 - 11:35

espérance a écrit:

OK mon ami, je ne conteste pas Wink Mais ton "Je laisse tomber." n'est pas une attitude sympa qui favorise le dialogue dans le respect, l'ouverture, et l'amitié.

bah je crois qu'au contraire que c'est une forme de respect que de préférer stopper court..C'est une façon de d'identifier ses propres limites. Je ne verrai pas ça comme une fuite mais comme une manière de rester dans quelque chose qui ne déborde pas...pas tout le temps certes mais on peut voir ça comme, au contraire, un gage de respect. Very Happy

Pour l'ouverture, je suis d'accord, ca ferme un peu mais bon, dès lors qu'on ne cherche pas a se convaincre mutuellement, c'est pas bien important.
et l'amitié, ben, je sais pas trop ce qu'elle vient faire là en fait...

Ces considérations mises à part, je dois reconnaitre, espérance ne pas avoir bien saisi ce que tu voulais dire précisément et serai ravi de voir ma lanterne s'éclairer... Very Happy

je crains être réducteur en retraduisant ce que j'ai compris, c'est donc pour cela que je voudrai bien plus d'étayage.

tu dis en gros que si on se reconnait chez JSF, cela implique qu'on est forcement intelligent?

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Message par espérance le Jeu 3 Fév 2011 - 18:47

Beufasupa a écrit:
espérance a écrit:

OK mon ami, je ne conteste pas Wink Mais ton "Je laisse tomber." n'est pas une attitude sympa qui favorise le dialogue dans le respect, l'ouverture, et l'amitié.

bah je crois qu'au contraire que c'est une forme de respect que de préférer stopper court..C'est une façon de d'identifier ses propres limites. Je ne verrai pas ça comme une fuite mais comme une manière de rester dans quelque chose qui ne déborde pas...pas tout le temps certes mais on peut voir ça comme, au contraire, un gage de respect. Very Happy

Pour l'ouverture, je suis d'accord, ca ferme un peu mais bon, dès lors qu'on ne cherche pas a se convaincre mutuellement, c'est pas bien important.
et l'amitié, ben, je sais pas trop ce qu'elle vient faire là en fait...

Ces considérations mises à part, je dois reconnaitre, espérance ne pas avoir bien saisi ce que tu voulais dire précisément et serai ravi de voir ma lanterne s'éclairer... Very Happy

je crains être réducteur en retraduisant ce que j'ai compris, c'est donc pour cela que je voudrai bien plus d'étayage.

tu dis en gros que si on se reconnait chez JSF, cela implique qu'on est forcement intelligent?

"tu dis en gros que si on se reconnait chez JSF, cela implique qu'on est forcement intelligent?[/quote]"
Je n'ai jamais dit ça Beufasupa. Je n'ai pas l'habitude de porter des jugements catégoriques, en particulier concernant l'homme, tout est tellement complexe. Et puis le jugement qu'on peut porter sur soi-même après avoir lu JSF n'est bien évidemment pas forcément objectif.

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Message par Invité le Jeu 3 Fév 2011 - 19:18

c'est justement pour ca que je voulais plus d'éclairage.. Very Happy

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Message par espérance le Sam 5 Fév 2011 - 15:58

"Le stress peut avoir une influence négative sur le résultat du test, et risque de provoquer un résultat qui soit un faux négatif. Bien qu'il soit dit que les psys tiennent compte du stress lors de l'interprétation des résultats, il est très possible qu'ils n'en tiennent compte que dans les commentaires qu'ils font lors de la restitution. Je n'ai jamais entendu parler d'un psy qui aurait remonté le résultat numérique du test pour tenir compte du stress, et je n'ai pas vu de consigne de ce genre dans le manuel du WAIS."

Je voudrais parler du souvenir cuisant que j'ai gardé d'un test. J'ai fait passer des tests autrefois. Ce n'étaient pas des tests de quotient intellectuel mais des tests de sténodactylo quand j'embauchais une secrétaire. Un jour une candidate, complètement affolée, a démoli la machine à écrire en tapant à mort dessus de façon saccadée. On a quand même pu la faire réparer. Démolir une machine à écrire en tapant dessus, même fort, faut quand même le faire. C'est le seul cas que j'ai connu de ma vie. J'ai senti si intensément la souffrance de cette femme, je la ressens encore, j'aurais peut-être dû l'arrêter, j'avoue que je n'y ai pas pensé, et elle l'aurait peut-être mal pris ... J'ai été tellement traumatisée que je n'ai plus jamais fait passer de test quand je cherchais une secrétaire. Ma foi j'ai quand même eu l'un dans l'autre la main assez heureuse dans mes choix. Ceci pour illustrer à quel point chez des sujets particulièrement émotifs le stress peut brouiller toutes les cartes.

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demi-zèbres? faux-zèbres? - Page 2 Empty "Tout blanc ... quelques rayures"

Message par Granny le Dim 6 Fév 2011 - 14:21

Clarisse a écrit:Moi je n'ai pas vos capacités mais pareillement, je me retrouve dans plusieurs points et le livre m'a un peu parlé.
Je me sens bien parmi vous, comme si j'avais trouvé non pas ma place certes, mais une place bien sympathique et où je me sens soulagée d'un côté.
Certes, pour se construire c'est un soulagement de se trouver, se reconnaitre dans une définition, un terme précis, un cadre qui nous oriente.
Mais par la suite, je trouve cela réducteur et je crains de donner trop d'importance à une chose en particulier en en privant d'autres de s'épanouir elles aussi.
Bien que notre société donne des termes bien définis à chaque chose, on peux très bien comme cela nous aide dire que nous sommes zèbre ou non zèbre, ou encore que j'ai une sensibilité de zèbre...

J'aime l'idée d'un joli zèbre tout blanc sortant du lot, avec la crinière d'un frison, qui aurait quelques rayures par ci par là Razz

Concernant le test de Q.I, je n'ai jamais passer le moindre test du genre, j'ai toujours eu peur de ne pas être à la hauteur. Et je suis d'accord surtout que le test reste une invention humaine, faite par des hommes comparant l'intelligence des autres à la leur, tout ça est à prendre avec des pincettes comme vous dîtes.

Lorsque j'ai choisi mon avatar, je ne t'avais pas encore lue cheers

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Message par \Alex/ le Mar 8 Fév 2011 - 22:42

VIVE LES ZEBRONS!!!

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Message par Granny le Mer 9 Fév 2011 - 10:21

alcachufas a écrit:VIVE LES ZEBRONS!!!
Long hug

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Message par Fata Morgana le Mer 9 Fév 2011 - 13:44

Tout repose sur le postulat (seulement méthodique !) que l'intelligence se compte ! Alors qu'en réalité on ne sait même pas ce que c'est au juste !
C'est exactement comme "l'hérésie" des physiognomonistes à mes yeux. Il y a des gens, des foules allez si on veut, avec lesquelles on se fait C**** et on s'aperçoit qu'on s'entend bien avec ceux qui n'arrêtent pas de se poser des questions sur tout et rien. Le reste c'est une classification des mammifères utile surtout aux égos-trips. Non ?
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Message par Invité le Mer 9 Fév 2011 - 13:47

C'est confirmé : j'aime beaucoup Fata !

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