Mettre en place un PAI ?

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par Ainaelin le Ven 12 Avr 2013 - 20:52

N'ayant pas d'enfants, je n'ose imaginer ce que ton enfant et toi vous traversez, mais je suis d'accord avec Dauphin pour les solutions : les pousser à faire leur devoir pour le bien-être du petit.

Bon courage, Mélodie c. Long hug

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par Shiriya le Jeu 18 Avr 2013 - 20:48

Je rejoins la conversation pour expliquer grosso modo ou on en est ou ce qui a été fait mais je pense recréer un topic spécial pour ça car certaines nouveautés pourraient aider.

Merci Dauphin pour tes petits mots Smile.
10 jours après voici la suite des pérégrination d'un petit zèbre ... qui va p-e avoir droit à des soigneurs capables de s'occuper de lui !


: NB : Par contre je suis épuisée par ma journée j'ai commencé ce message il y a bien deux heures et quart, mais entre le diner, les enfants et mon épuisement, je le terminerai demain.


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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par Mélodie c le Jeu 18 Avr 2013 - 21:06

J'ai envie de dire que les pires années sont au collège...
Et malheureusement, après ça continue !
Nous avons tous envie de voir nos enfants heureux et épanouis.

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par marielloue le Jeu 18 Avr 2013 - 21:08

t'en es où Mélodie ?

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par Mélodie c le Ven 19 Avr 2013 - 5:07

Je suis actuellement en zone de turbulence

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par Mélodie c le Mar 14 Mai 2013 - 19:33

Aujourd'hui, j'ai eu (enfin !) les résultats de mon plus jeune fils.
Le WISC IV montre des compétences très nettement supérieures à la moyenne mais le profil étant hétérogène le quotient intellectuel total ne sera pas interprété...Le suivi psychologique semble être nécessaire.
Donc, retour à la case départ, je vais voir qui et je fais quoi ?
Je vais faire parvenir le compte rendu du bilan au médecin scolaire et à celui du CMPP (dont j'attends toujours l'appel pour fixer un rendez vous).
A suivre ....

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par marielloue le Mar 14 Mai 2013 - 19:34

les contacts que je t'ai donnés, ça a donné quoi ?

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par Mélodie c le Mar 14 Mai 2013 - 19:39

J'ai une piste avec un médecin qui a un DU avec Revol. Je vais prendre un rendez vous dés demain. On verra bien ce qu'il pense des résultats allant de 103 à 132. Sinon, j'irais sur Lyon ou sur Montpellier.

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par marielloue le Mar 14 Mai 2013 - 19:43

ok ! j'espère que tu auras un rdv rapidement...

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par Mélodie c le Mar 14 Mai 2013 - 20:48

Je te dirais ! Je te remercie de ton aide.

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par Mélodie c le Ven 31 Mai 2013 - 18:13

Je viens raconter la suite des zaventures....
Cette semaine, mon plus jeune fils a vu la psycho du CMPP. Premier contact agréable, elle lui a dit que c'était une chance d'avoir un haut QI mais qu'il devait apprendre à faire ce qu'on lui demandait à l'école. Elle doit programmer un autre rendez-vous mais quand ? L'emploi du temps est bien chargé et les vacances proches...
Le plus grand a eu une consultation avec un médecin spécialisé dans les troubles d'apprentissages ( DU avec Revol) qui ne comprend pas pourquoi rien n'a été fait depuis les tests passés en 2009. Nous voici donc en route pour de nouveaux bilans et certainement passer le WISC IV puisqu'il a été sur le III à cette époque ...
Je remercie les personnes qui m'apportent leur aide, leurs infos et leur soutien ! Very Happy

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par Mélodie c le Dim 9 Juin 2013 - 5:54

Cette semaine, on m'a expliqué que mon fils était précoce mais pas HQI. Le QI n'a pas été chiffré car son profil est hétérogène avec un plus au score en verbal et RP dépassant les 130 mais une mémoire de travail à 100.
J'ignorais qu'il y avait une différence entre précocité et haut potentiel ....

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par Ainaelin le Dim 9 Juin 2013 - 17:19

Mémoire de travail basse, ça peut être un manque de concentration, et donc de motivation. Perso, quand j'ai passé les tests, dès que je relâchais un peu la concentration, je ratais complètement le test. Je ne m'en suis pas rendu compte moi-même, c'est la psy qui me l'a dit. Je ne sais plus ce qu'elle m'a dit qui m'a remotivé au milieu des tests, mais j'ai beaucoup mieux réussi à partir de là pour finir vers 123 en mémoire de travail, je crois. Le principe doit être le même pour un test pour enfants.

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par nohaybanda le Dim 28 Juil 2013 - 13:51

Ainaelin a raison.
La mémoire de travail est conditionnée par la motivation, point commun avec l'hyperactif, lié je pense au déficit de l'inhibition latente (plus de concentration nécessite plus de motivation).

S'il a passé la WAIS IV, il faut savoir (ce que les praticiens ne savent souvent pas) que les HPI sont très souvent hétérogènes dans cette version et que la vitesse d’exécution est généralement très basse (revérification, questions plus ambiguës à comprendre)... donc le QI en tant que moyenne a peu de valeur en soi pour le diagnostic. Souvent les praticiens se raccrochent au QI et au seuil fatidique au lien de se souvenir que c'est l'interprétation des subtests qui compte!

En fait on "voit" le "surdoué" parce qu'il "explose" certains subtests, ce qu'un NT, même entraîné ne peut pas faire, il me semble (il n'y aurait donc pas de faux positif, mais souvent des sous performances...) et parce qu'il met en place des "techniques mentales" différentes. Du coup, pour le WAIS IV (et WISC donc je pense), il faut surtout être attentif aux scores verbaux et visuels, oublier la vitesse ou le prendre comme indicateur si  le reste des performances est élevé, et pondérer la mémoire par la motivation et l'angoisse... Mais voilà, on attend un super calculateur automatique et implacable au lien de se renseigner sur ce qu'est réellement la douance... pfff.

Des questions ont-elles été posées à ton petit sur sa motivation? Sinon, encore quelqu'un qui fait son taf à moitié et oublie que le test n'est pas "objectif en soi", qu'il doit être interprété et qu'au final le diagnostic est posé par le praticien, pas par le test.

Ah, fuir la responsabilité intellectuelle sans s'en rendre compte... si seulement le Dr House était psy... 2nd degré 

HQI, signifie juste, score au test... ce qui est variable et comme je le dis, sur quelqu'un de peu motivé ou en difficulté, n'a pas de sens.
Précoce, signifie juste que ton enfant est reconnu par l'institution dans une spécificité qu'elle ne comprend pas (la douance). C'est déjà ça.
Après, "t'expliquer" une différence vide de sens... pas mal, j'applaudis des deux moignons...

Mais bon, je m'énerve, je m'en excuse, mais c'est une bonne nouvelle en fait, il est tamponné ton petit, champagne! As-tu reçu un document l'attestant?

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par Mélodie c le Lun 29 Juil 2013 - 7:01

C'est exactement ce que j'ai ressenti lorsque j'ai eu les résultats du mien !
Le problème avec notre système scolaire, c'est qu'on doit fournir des preuves...
Ensuite, on se heurte à un mur:
"Votre enfant est surdoué alors pourquoi ne fait-il aucun effort ? Et pourquoi a-t-il besoin d'aide ?"

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par nohaybanda le Lun 29 Juil 2013 - 7:17

Pfff...

Ça ramène sa gueule sans se renseigner, ça sait même pas que ça en a l’obligation et que ça perdrait tout procès dans ce sens, c'est juste capable de raconter de la m**** pour se défendre de devoir le faire...

J'en ai connu des comme ça qui nient la douance en face de toi. La main à baffe qui brûle d'un coup... pauvres hères.

Et les parents d'élèves? Ils valent quoi? Sont souvent c**s mais ils ont du pouvoir sur les établissements en général...

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par nohaybanda le Mer 7 Aoû 2013 - 18:51

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par Boitachat le Mer 7 Aoû 2013 - 19:09

Je viens de découvrir le fil. Je l'ai parcouru un peu en diagonale, c'est vrai, mais de lire ça, ça me révolte :

Le problème avec notre système scolaire, c'est qu'on doit fournir des preuves...
Ensuite, on se heurte à un mur:
"Votre enfant est surdoué alors pourquoi ne fait-il aucun effort ? Et pourquoi a-t-il besoin d'aide ?"

Je suis enseignant en élémentaire. Je suis en train de me découvrir des caractéristiques de zèbre et je doute encore d'en être un. Le bilan n'a pas été fait, je vous épargne les détails. Mais dès ma première année d'enseignement, j'ai eu un mini-zèbre que l'enseignante qui m'avait précédé refusait tout simplement de voir. J'ai réagi immédiatement parce que c'était gros comme le nez au milieu de la figure. Je l'ai fait travailler avec des enfants du niveau au-dessus pour ne pas engager de procédures pour rien, mais ce fut payant. Elle a sauté une classe et s'est épanouie (j'ai eu des nouvelles depuis).

Bref, ce genre attitude est scandaleuse mais malheureusement pas étonnante quand on se penche sur la formation des enseignants (je suis bien placé...) Les zèbres n'existent pas. Néant lors de la formation initiale (IUFM et tout). Idem en formation continue. Le creux, le vide.

Tout ça pour dire que, s'il y a besoin de soutien, s'il y a des questions, il ne faut pas hésiter à me contacter par MP. Je ferai ce que je pourrai, même si c'est pas grand chose.

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par Dauphin le Mer 7 Aoû 2013 - 21:31

Tu l"as dit, scandaleuse, mais pas étonnante...et compliquée à faire "bouger" vu l'attitude trouvée en face...(nohaybanda:salut!)
Contrairement à ce qui peut être pensé, les parents d'élèves n'ont pas de "pouvoir"...ce sont presque tjs des "pantins" juste pr remplir le "quota" imposé par les institutions...
Bref, même avec un handicap reconnu, les PAI sont pratiquement impossibles à faire respecter par tous (collège!...V tester le lycée à la rentrée...) (parce que c'est pas le tout de les mettre en place, on est d'accord: l'important c'est qu'ils soient appliqués...et réévalués,....etc....!)

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Re: Mettre en place un PAI ?

Message par nohaybanda le Ven 9 Aoû 2013 - 12:37

(dauphin: wesh! bien ou bien?)

Les sauts de niveau pour certaines matières c'est jouable si ils savent faire leurs emplois du temps... mais c'est vrai que le regard posé sur la différence est presque toujours méprisant. Je repense aux réactions de profs face à des mômes psychotiques, hyperactifs, brefs en souffrance... se défendre dans un réflexe quasi traumatique, en occultant la souffrance, l'humanité... et bien sûr que précoce ça n'existe pas! Uh!

Mais bon, y'en avait aussi des très bien qui souffrent à leur tour de la rigidité grégaro-jenfouto-branliste du système scolaire.

Il m'avait semblé, selon l'implantation du bahut, que les parents d'élèves avaient au moins une "capacité de nuisance", puisque l'institution est trop souvent complètement défensive...

Je me dis qu'un regard humain, par hasard un jour au cours de ces 4 années de collège, c'est ce que l'on peut attendre de mieux. Maigre pitance, il est vrai.

Bon, faut que je fasse tomber ma tension, maintenant. L'odyssée suit son cours.

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